教育转化工作方法交流帖，在工作中遇到的问题请贴在这里，大家集思广益，互相学习

鸭先知

原帖由 飞虎队 于 2012-3-19 22:04 发表

绝食问题您把方向指向经文里说没说的时候，您的侧重点已经在用法轮功经文作为参照了，这不是以法破法吗？
不管是修什么自杀都是犯罪，又一次是肯定法轮功修炼的前提之下谈自杀的行为是不妥当的，这不是以法破法吗？
您说坚决不破法，但是却借用了以法破法为手段解决问题。

这不是以法破法，这是借用法轮功思维模式去解决问题。如果想详细了解法轮功思维请下载本帖附件

飞虎队

原帖由 鸭先知 于 2012-3-20 07:38 发表
1、您能谈谈教育转化的过程和现在的现状处于什么阶段吗？
我们应用的教材也是这几年抛弃以法破法重新总结的，以事实例证为先导，破除其对法轮功的信，矛盾对比为体用，说明这个宇宙大法不究竟，不圆满，最后引入正确的宗教神学概念，引人回归正道。矛盾对比，并不是以法破法，是以矛盾说明其不能自圆其说，而以法破法，留下的还是法。
2、您能谈谈如何避免以法破法吗？以法破法后能带上正道的可行性吗？正道的内涵如何？
不能完全避免，对于特殊的人还要用这种方法引一步，但是必须告诉他法轮功不究竟，真正的佛法不是法轮功。要想彻底认清以法破法必须知道什么事法轮功的思维模式，真正意义上的转化是让他打破所有在法轮功里形成的思维模式，不再用法轮功里的思维考虑问题。
3、法轮功变种的处理和解决对于今后社会的影响有什么？变种邪教徒中有教育转化的典型您如何理解？
法轮功变种严格意义上讲，他们还是邪教理论的受害者，心中执着于妄想，不得解脱，一有合适的环境就会发展壮大。这也正应了管理学上的铁律：今天解决问题的方法就是明天的问题。其影响不出《楞严经》预言范围。我尊重大家在探索教育转化中的探索和付出，但是我也希望那些所谓的典型不要执着于自己那点东西，寻求正法。

您感觉法轮功习练者都是来寻求正法的吗？或者说正确的宗教概念可以满足法轮功习练者的内心需要和渴望吗？
帮教人员把法轮功的矛盾对比为体用关系的时候，假如体用都是错误的，将来帮教人员再否定了体吗？还是体是宗教修炼呢？还继续修炼？法轮功习练者是真正寻求解脱觉悟的吗？
法轮功的矛盾其实在习练者内心都是正确的，都是一体的。就好比留下了真善忍，其实整个大法都留下了，什么都没有否定的。
正常人普及宗教知识都需要一个很长的时间，都不见得能看明白学清楚，您的意思都要打造成佛教的信徒才可以转化吗？

飞虎队

原帖由 Anonymous 于 2012-3-20 10:47 发表
在学习班的环境与监狱或劳教所还是有很大区别的，刚进班的学员有时会产生过激反应，绝食是其中的一种表现。在一段时间里，学员会处于一种自我封闭的状态，此时对他说话和交流，往往收效不明显。事后，当学员转化后，询问刚进班时的状态，学员往往有大段大段的记忆空白。我们感觉处于这个阶段的学员内心抗拒和恐惧（初次进班的学员），自我隔离外部信息。这个阶段有长有短，因人而异，往往经过几天的时间，学员内心会渐渐平静，并开始审视周围环境并接纳过滤一些信息。具体表现为开始与陪教人员产生争执，为法轮功和自己的行为辩护，甚至愿意进行交流。
所以我感觉，促使学员从自我封闭向开始接纳信息的转弯，是学员进班的第一步。鸭先知所提供的方法也是学习班里比较常用的，因为此时，他们只对自己愿意听取的信息有反应，而李洪志说或法轮功说的东西，是他们愿意接收的信息。在这个阶段，也不能过于教条地说这就是“以法破法”，以法破法是针对核心的本质的问题，在法轮功的理论柜架里寻找矛盾，并没有跳出法轮功的理论体系，虽然是极不完整和极荒谬的体系，但学员并没有跳离法轮功，还是以法轮功的内容否定法轮功的内容。这当然是遗患无穷的。但在一些形式技巧上，利用法轮功某一说法的矛盾性，使学员尽快摆脱某一种非常不好的状态，这些方法并非不可用。甚至在帮教中，指出李洪志讲法的矛盾重重，促使学员对李洪志产生置疑，也是一个重要方面，这并不是所谓的以法破法，如果刻板地认为只要是用李洪志的邪说的矛盾性进行帮教都是“以法破法”，那就有些极端了。
正如鸭先知所说，学员绝食有很多内在原因，我们要通过观察摸清他们的思想脉络，更有针对性地进行帮助。当然也会有其它的一些方法，比如亲情（至亲）帮忙等，比如我们会了解学员家属的情况，在做好家属思想工作的前提下，充分利用亲情促其打开思想禁锢，停止绝食。
在学员入班初期这个阶段，安全是第一位的，说服教育只是热身阶段，对一个有经验的帮教人员，一般会在这时对学员有一个基本的判断。建立起一种沟通模式，只有开始交流，才能展开批判，才能更深入地使其置疑和思考。。。

学习班的环境与监狱或劳教所的区别很大，监管场所面对是都是最顽固的，最难解决的。而且法律法规和上级的要求很多，人员紧张，疲惫。
和社会上的转化学习班比较，困难多，帮助少，时间久，压力大。

飞虎队

原帖由 鸭先知 于 2012-3-20 19:42 发表




这不是以法破法，这是借用法轮功思维模式去解决问题。如果想详细了解法轮功思维请下载本帖附件

借用法轮功模式，就是强化法轮功修炼。
关于以法破法，一些真正离开法轮功的习练者才是最有发言权的，我也不想再多谈那个东西啦，有时间您去看看吧。
您发的附件，我下载了。有时间就会看的。谢谢

鸭先知

根据您上述提出的问题，我是这样想的，作为老师的职责，是传道、解惑、授业。作为帮教老师，不管练过法轮功也好没练过法轮功也好，你要给别人一两，自己总要有一斤，厚积薄发，才能对自己所说所做负责，根据马斯洛人的需求理论，不可能人人都会达到更高层面的自我实现需求，但是就帮教老师的个人素质而言一定要有一个正确的帮教方向。而且现在我们不光在处理正经的法轮功痴迷者，也在处理那些通过以法破法转化的原法轮功练习者，对于在精神上没有更高需求的人，我们的做法是教一套很好的健身功法如太极拳，八段锦等等，和一些传统文化如弟子规，朱子家训等等。这都是后期巩固的内容。我们这个是交流贴，不是来论战的，大家取长补短互相学习。就宗教问题本身就含有两方面的内容，第一，确实佛法是正法，法轮功不是，信佛法的人不一定是佛教徒。第二，根据《神秘信仰之谜》里面邪教易感人群分析，这些法轮功习练者确实是邪教易感人群，这就难保这些人离开法轮功后群体的再在一起信什么形成新的不稳定因素。一个问题放到社会上通常会引起好几个层面的连锁反应，所以不管您用什么方法做工作，本着为人负责的精神，请慎之又慎！

鸭先知

随着2012年到来，李洪志及其“法轮功”也越来越急迫地猖狂活动。法轮功习练者因为长年受其控制，其思维方式已经完全脱离了正常生活工作需求，其转化难度增加，初步转化后扭转思维方式变得更加重要，已经成为其是否反复的关键。在近两年的一线工作中，我发现“法轮功”式思维在严格意义上并不是有神论思维，而是盗用有神论思维在长期反复地洗脑过程中加以歪曲和强化所形成的一套特有的思维方式，它涵盖并渗透到日常生活的每一个角落里，达到了无孔不如的程度，变成了法轮功习练者“自觉”地精神强迫症。“法轮功”式思维主要包含四个方面，我初步探索与总结了一些破解方法，请各位专家领导批评指正。
一、大法产生一切，审判一切。李洪志蓄意自我神化自诩宇宙主佛，法轮功亦披上宇宙大法的至高无上、毋庸置疑的外衣。在“法轮功”式思维中，“师父”李洪志造就并传播了宇宙大法，法产生了宇宙中的一切，是判断一切是非对错好坏的唯一标准。法轮功习练者受这种思维影响，内心深处容不得任何人说李洪志不好，说大法不好，容不得任何人对法轮功提意见，任何批评李洪志及其法轮功的言论都视为破坏大法的行为。在这种思维控制下，他们无法对事物及发生的事实做出客观公正的判断，仅凭主观想象就判断李洪志所说的都是对的，他让怎样做就必须做；宇宙大法是最大最正的，谁都不能违背，不能批评。在行动上以“护法”为名，藐视国家法律，不计后果。在国内屡次有组织地非法聚集围攻各个党政机关和新闻媒体，并引以为“荣”，取缔后仍然不思悔改，以身犯法。在国外充分吸取国内被取缔的教训，行为上虽然有所收敛，不敢过分地违反所在国家的法律，但是从它一贯的烂诉和歪曲事实报道的行为上也可以看出这种思维控制丝毫没有改变。在实际工作中也暴露出了学员受此思维控制的问题，只要法轮功学员仍然存在李洪志是宇宙主佛，法轮功是宇宙大法的概念，就会重回法轮功的理论，无法达到转化的要求。
针对此问题，主要采取以下方式进行破解：
1、对比法轮功早中期对待负面报道的经文。我们按照法轮功发展变化的过程从时间顺序上分为早（1992年5月—1996年底，发展壮大）、中（1997年初—1999年7月，达到巅峰）、后（1999年8月—至今，趋于衰败）三个阶段。在法轮功早期的经文如《明示》、《为谁而修》、《大曝光》等中对待社会新闻媒体的负面报道是不予理睬，坚定实修。而在1998年7月的《挖根》中却彻底否定了早期的说法，李洪志开始号召法轮功习练者走出来维护法轮功。这也造成了早期的法轮功学员思想意识上的分裂。从这几篇前后态度不一的文章中可以看到法轮功的所谓宇宙正法缺乏一贯性，而是随着法轮功的发展不断地在演变，也就是没有了宇宙大法衡量一切的唯一性，而这种改变恰恰给法轮功学员带来了一个观念上的冲击，就是原来宇宙大法也不是绝对的。
2、对比国内外政治制度。利用类比的方式剖析国内外的不同的政治制度下法轮功的行为，找出法轮功犯错的依据。首先我们需要站在相信法轮功的角度，假设李洪志说的是真的，使法轮功习练者愿意听，不抵触。可以拿1996年法轮功被气功科研会开除一事作说明。对于此事李洪志撒谎说是他主动退出的，而且学员也都相信，并以此为傲。那么既然是法轮功主动退出，就不存在“4•25”非法围攻中南海时跟国家要合法地位的理由，因为是李洪志及其法轮功主动放弃的合法地位，怎么还能再要呢？这一条就能戳破法轮功的谎言。然后再通过“4•25”事件发生后李洪志在海外频繁接受采访所说的不真实内容及《我的一点声明》、《》等经文进一步揭露李洪志的虚伪性，扩大习练者对李洪志的怀疑层面。同时穿插法轮功在国外参与反华活动，发“九评”劝退党，逢中必反的汉奸嘴脸，进一步说明法轮功修炼是假，搞政治是真，那么既然在搞政治，宇宙大法就是不存在的了。
3、对比国内外法律制度下法轮功的表现。法轮功在国外充分吸取国内教训，事事都诉诸法律解决，可惜每次都以败诉收场，不得不服从法律判决，如法轮功告《华侨时报》败诉案；加拿大温哥华市政府告“法轮功”案获胜后拆除了他们的抗议墙。在国外举行集会游行示威静坐也知道事前申请，获得批准后便大肆宣传，在不批准的情况下也要做而违法被抓，被罚款已是公开的秘密，如法轮功习练者未经批准在莫斯科中国大使馆门前进行“活摘器官”表演被拘留起诉；在新加坡黄才华和余文忠被判“骚扰”罪成立，分别课以1500新元和1000新元罚款。这些说明法轮功并不是所有的事情都是正确的，进一步说明法轮功并不是永远正确的，而法轮功在中国被依法取缔恰恰因为其坚持自己是一贯正确的不肯接受批评建议，而无视法律的后果。
二、有病是消业。李洪志把人有病说成是“业力”所致，要好病就必须消业。并提出了让弟子不能治病的邪说：“人一有病就吃药或采取各种办法医治，那实质上就是把病又压进身体里去了。这样，上世干坏事留下的病业还没还成，那么这一世又会干一些不好的事伤害别人，从而又会有新的病业出现，得各种病。”为了进一步控制习练者，李洪志又抛出治病无用邪说：“一般的气功治病和医院治病，就是把造成有病的根本原因又往后推移了，推到后半生或以后去了，业力根本没有动。”、“手术治疗也只是摘除了表面物质，空间的肉而已，而另外空间的病业根本没动，现代医疗技术根本就动不着。”、“要想消去业力，必须要走一条（练）功的路才能做到，其他任何办法都不行。”……这些歪理邪说虽然可以哄骗法轮功习练者，但是法轮功不能根治疾病的事实无法改变。为此，李洪志不得不用周期性消业的说法麻痹法轮功习练者：“像树的年轮一样每一层都有病业，那么你就得从最中心给你清理身体，但是要一下子全部推出来人会受不了的，有生命危险。所以只能每隔一段时间推出一个两个，这样人就过得去，在难受的过程中又还了业……一直要修炼到世间法最高形式、净白体状态时全部推完”。法轮功习练者经过这种思维洗脑后，在身体不适的时候，第一个想法就是“师父”（李洪志）在给我消业，我必须过关。在精神上会“自觉”地强迫自己不能就医吃药，要做真修弟子，那样师父才会管我。这种方法实质上是一种积极地心理暗示，在一定时期内能起到积极地治愈疾病的作用，但是潜在的危险非常大，很多人因此拒医拒药，不仅没有“消业”，反而加重了病情，甚至走上了断送生命的绝路。在我们实际工作中发现几乎所有的学员根本不能全面正确地看待疾病和疗效，对习练法轮功的潜在危险性一无所知。他们固执地认为是自己“业力”太大导致疾病，当自己的病情出现好转就认为是李洪志帮他们消业、清理身体，病情反复则认为是自己在某些方面还没有做好，需要继续消业。当得知有同修因拒医拒药死亡了，他们的思维表现又非常狭窄，一般认为我没事儿就行，我验证了师父说的是对的，不会从整体上考虑事情。
针对这种思维方式，我们的破解方法主要是：
1、正反两方面对比祛病健身的效果，产生质疑。从正面肯定学员身体趋于健康的事实，并引用大量的例子进一步证实法轮功确实有祛病健身的效果，引起学员的兴趣，使其获得一种被理解被肯定，可以共同探讨问题的愉悦感受。进而用一句“话说回来，你知道你们村（乡、县）××练法轮功结果却死了的事情吗？”转移话题，从反面事实论述学员非正常死亡现象。以事实为依据的基础上，逐一分析学员死亡原因并提出质疑促其思考。通过正反两方面对比，使其对法轮功的祛病健身效果由无比坚信变为疑问连连，达到怀疑李洪志宇宙主佛地位，怀疑李洪志“业力”、“ 消业”等歪理邪说的目的。
2、正面阐述法轮功祛病健身效果的原因所在。主要体现在两方面，一是良好的生活习惯和心态。法轮功习练者没有烟酒嗜好（因为烟是污染身体的，与“净化身体”正相反；喝酒会把练出的各种功熏跑了，还会上瘾乱性）。在日常生活中因为听信李洪志的“一举四得”而对身边发生的事情能够保持一种平和的心态。这样一来在客观上就达到了良好的生活习惯和平和心态，这对人体大有裨益，自然得病的几率就会少，尤其是对那些嗜烟嗜酒、总觉得不公平、牢骚满腹的练功者，做到这一点，就会给他们的身体带来良性变化。二是有规律的运动。法轮功本身剽窃了九宫八卦功和禅密功两套功法，从气功角度而言，原功法有祛病健身的功效，那么习练法轮功的动作自然也会有，这是理所当然的事情。习练者长年累月持续不断有规律地坚持锻炼，就可以提高身体素质，再加上法轮功动作是动、桩、打坐三者合一，而这对人体健康的作用要比单用一种强许多。任何一个人只要练练法轮功的动作，都多多少少会有一些好处。这也是习练者普遍感觉身体好的一个重要原因。三是积极的心理暗示。李洪志自诩宇宙主佛，说有病是消业，而且还有“法身”、“法轮”能够帮助治病。在练功者的头脑思维里，李洪志的话是权威，对此是绝对相信的。这就导致他们自觉地认为有病是好事，是消业，从而使自己的心情趋于好转，有利于高级神经系统的正常活动，也影响着内分泌系统和免疫系统的良好运行，有利于调动和激活人的自我修复能力，纠正身体的不正常状态，是一种外因调动内因而渐渐自愈的过程。这是一部分疾病得到好转的重要原因，并没有什么神秘之处。而在医学常识上有百分之二十的病是可以不治自愈的。法轮功正是利用普通民众对健康知识不懂的情况下大肆神化自己。
3、解决心理问题，真正使其戒除对法轮功的心理依赖。这是工作的难点也是关键。首先是说明法轮功祛病健身效果的普遍性、突发性、渐进性、时效性，进一步破除其对法轮功的神秘感受。从气功角度而言，任何气功修炼者只要达到“三调合一”（即调身、调息、调心）的境界，都有祛病健身的效果，但也存在走火入魔的危险。因此任何功法都有许多祛病健身成功的实例，也有效果不好和练出偏差的人。就法轮功而言，它的祛病健身的作用除了它自身来源于气功，只要坚持就会有效果之外，最重要的是习练者对李洪志的信是一种“人对神”的崇拜，对李洪志的话不假思索地信。在习练过程中，只要习练者对“师父”所讲的内容信以为真，就会引起相应的心理生理效应，也就是俗话说的“真信就有真反应”，每个人都是如此。法轮功习练者接收了李洪志所说的消业是治病的一系列歪理邪说，并信以为真，从而产生了正向、良性的心理暗示，身体趋于健康是很正常的事情。还有一些法轮功习练者对信息的敏感程度更高一些，刚刚开始练功时就出现了李洪志所说的头晕、拉肚子，局部不舒服等症状。真实的原因是人体对信息的生理反应并不是按照真实的情况去反应，而是按照他所相信的信息意义去反应。当他相信李洪志所说的话时，就那样了。这就像俗语说的“吓死了”、“吓出病来了”，或者像范进中举一样“喜极而疯”。现实生活中虽然很少有如此极端的个案，但是因受到突然或强烈信息而使人发生巨大生理变化的事例也并不罕见。习练者身体趋于健康的普遍性还有一个重要的原因，就是李洪志在传功初期，采取了大型带功报告会、习练者集体练功的方式，利用群体相互暗示带来的加倍放大效应。大家聚在一起在练功点练功时，“师父在给清理身体”、“练功可以使身体无病”等信息最容易被互相感染和传播，从而使一些本来没有身体反应的习练者也有了舒服好转的反应，一旦有了反应就会自己给自己施加好的心理暗示，进而出现练功点上大家都觉得身体好了的现象。大多数法轮功习练者身体还是一点点好起来的，这是因为李洪志及习练者自身所施加给自己的正向、良性心理暗示的数量和力度超过了周围人给他的不良暗示的干扰，身体出现了渐信渐灵、渐灵渐信的反复积累增强的好效果。比如三河市痴迷者李桂芝患有月子病，听自己婶子说练习法轮功可以治病，并告之许多他们都认识的亲戚朋友都治好了，她就被打动了，想试一试。去亲戚家问过后更加相信了，开始习练法轮功，感觉有所好转，觉得法轮功真灵，这样信了灵，灵了又更信，不断强化。而她自己又不懂是什么原因使其身体好转的，就以为是李洪志给她消业，是李洪志的神通法力治好了她的疾病，因此愈加相信，效果也就更加明显。而这种口口相传，渐信渐灵，渐灵渐信的方法也是造成法轮功能够迅速壮大队伍的重要原因之一。同时，法轮功习练者长年累月、重复不断地接受李洪志的精神控制，不停地受其影响，也使祛病健身的效果能够维持很长时间。其次是说明法轮功祛病健身效果的欺骗性和危害性，使其戒除对法轮功的心理依赖。法轮功祛病只是局限在表面没有症状而已，而病是否真好了没有定论。法轮功习练者自己的说法是“师父说谁好了谁就是真的好了”。而事实是李洪志根本没有治病的本事，也根本不存在他的“法身”、“法轮”能治病的事实。李洪志本人及其家属就在多家医院就医拿药，他本人还做过阑尾炎切除术，在自己家中也备有应急药品药具。朱桂兰老人被他医治三个月后仍然双目失明、瘫痪在床，靠药物维持生命；长春市陈福达患脑血栓听信李洪志的话后不久成了植物人；美籍华人陈清泉还给了李洪志一万美金，结果血糖更高了，还被威胁不准到处去说，会遭报应；安徽省辅导总站的姜维民在召开法会时脑溢血倒地；……一件件血淋淋的事实说明李洪志根本就是一个大骗子。同时，李洪志还别有用心的把习练者通过练习动作和心理暗示取得的祛病健身的效果据为己有，说成是他的功劳（修在自己，功在师父），将两者混为一谈，欺骗法轮功习练者。大家都知道的是医院在给病人施治的过程中，如果病人在现有的抢救条件都使用的情况下去世了，那么就是正常死亡；如果医院出现医疗事故，就必须对患者或者死者家属赔偿，并承担法律责任。而法轮功习练者因修炼法轮功后坚信李洪志消业治病的歪理邪说拒医拒药，最终导致死亡的就没法找李洪志负责了。随着时间的延长，这样的惨痛事实越来越多，尽管李洪志也给出了很多理由解释，却都无济于事。这是对习练者及其家属的一种巨大的欺骗和伤害。更加严重的是法轮功习练者想达到无病一身轻的状态只靠练动作是不行的，必须学法，随着学法的深入，最终走向幻视幻听，出现一些自杀、自残、杀人等疯狂举动。另一方面，李洪志及其法轮功打着“永不参政”的幌子，利用广大习练者祛病心切的愿望，引诱大家以“护法”之名去非法聚集围攻各大媒体、政府机关。遭到取缔后更加疯狂地要求习练者学法，发正念，讲真相，迫使习练者做违法乱纪之事，受法律制裁，给习练者及其家庭和社会造成危害。
这些年下来，前有李洪志圆满飞升时间的紧迫催促，后有做不好形神全灭的终极恐吓，外面有国家的依法打击，社会的不认同，致使多数法轮功学员内心无比疲惫。基本上是靠思维和行为的惯性在往前走，因为已经付出了很多了，想要自己放弃已是不可能了。这就像温水煮青蛙，把青蛙放到开水里，它马上会跳出来，但是放在冷水里慢慢的把水温烧热，等青蛙觉得受不了的时候自己已经没有力气跳出来了。
4、打好预防针，减少转化后因病反复几率。在以前的“以法破法”转化方式中，给习练者一种层次高了，或者开悟了、圆满了的感觉，致使一些练功者认为不应该有疾病了，一出现疾病就认为转化错了，反弹率很高，而且一旦反弹更加痴迷。还有一些习练者因长期受“法轮功”式思维控制，在初步转化后，身体出现不适，在惯性作用下就会想是不是不应该转化呢，要不然怎么这么快就生病了呢，是不是业力被还回来了？这个时候人是担心、害怕的，甚至是在恐惧之中的，免疫能力迅速下降，很快就真的病倒了，从而导致反弹。为了减少习练者因病反复几率，我们在工作中注重事实分析，以理服人，打好预防针。练功者在练功期间也有身体不舒服的时候，只是他的对待方式是积极的，其实病没真好，而不练功后，他的第一想法就是业力是不是回来了，这是消极的心理暗示，其结果就是越来越害怕，所以疾病就越来越严重，这种恶性循环导致他再一次回到法轮功里，而且更加痴迷。那么转化后身体出现不适怎么对待呢：一是根据不同年龄段的人不同的状态，在法轮功里保持的良好的生活习惯可以继续保留（注意这一点并不能说明法轮功是对的，因为很多普通人一生都保持着一种良好的生活状态，这种人身体也不会有什么大的疾病），尤其是拥有一个好心情。当出现身体不适后，首先不要害怕，不要怀疑自己的转化，要积极的面对，正确认识疾病，人吃五谷杂粮，有病是正常的事情，如果小病可以利用人体自身的免疫能力抗一抗，一两天不见效果或者坚持不下去了就去医院看医生，积极的采取治疗。拥有正确的观念和乐观的心态时，就等于给自己的免疫力擂鼓助威，直至打败病魔。平时可以多看一些健康书籍，自学一些保健手法自我调制。二是如果喜欢锻炼身体也可以选择一种国家允许的健身方法自己锻炼，但是短时间内效果不会很好，甚至没有效果。法轮功短时间就会见效，这是因为普通的健身方法不会引导练习者进行心理暗示，而法轮功的绝对心理暗示会给练习者带来意想不到的效果，这就是为什么有些人不练法轮功之后练其他健身运动好像不起作用的原因。其实只要坚持不懈，就会起到应有的效果。而事物都是辨证的，法轮功效果意想不到，灾难也意想不到，带来出偏的结果也是很严重的，包括自杀、杀人，拒医拒药带来的伤残和死亡，还有政府的依法制裁，劳教劳改等。这种结果是当初想祛病健身朴素想法的练习者所始料未及的。
有很多法轮功学员经过长期的洗脑，已经不知道什么是“法轮功”式思维，什么是正常思维了。如果这一点不解决就无法从根本上解决法轮功问题。消业治病的问题其实就是法轮功歪曲佛教关于业力的解释，用来麻痹法轮功学员，无视自己的身体状况而导致最后死亡。那么死亡了就是圆满了吗？看看李洪志关于海南事件的那封信就知道了，李洪志所承诺的圆满都是子虚乌有的。
三、真善忍做好人。李洪志及其法轮功一贯宣扬真善忍做好人，法轮功学员普遍认为不做偷、抢、嫖、赌就不是犯法，没刀没枪的不可能对政权感兴趣，而且学员做出来的事情就一定是好事。这是典型的混淆概念、把事物绝对化处理的做法，破解如下：
1、澄清好人概念，揭示法轮功“做好人”的虚伪性。首先好人的概念：2001年，我国颁布了“公民道德建设实施纲要”，提出了“坚持继承优良传统与弘扬时代精神相结合”的要求和“爱国守法、明礼诚信、团结友善、勤俭自强、敬业奉献”的公民基本道德规范，这才是一个好人的行为准则。人的好坏主要是一个道德评价，而道德是一定的社会经济基础所决定的，社会公德代表着全社会绝大多数人利益的道德标准。人们的行为凡是有利于社会进步和社会发展的就是合乎道德的，反之就是不道德的。而李洪志及其“法轮功”的做好人是什么呢？李洪志告诉弟子做好人可以“一举四得”，是为了自己，将来成佛道神，要什么有什么，还告诉弟子大傻子“最尖”，使弟子怕失德，而“心甘情愿”地吃小亏占大便宜，得到常人得不到的东西。这个做好人的基点就是为私的，实质上是以急功近利的大贪心（消业、得德、长功、成佛道神）止息小贪心，根本上还是助长了一个“私”字。他还告诉弟子不可“打抱不平”，承认错误是“错上加错”等等，口口声声说修炼人能使社会道德回升，而社会真正需要的时候却事不关己、高高挂起，看着恶人行凶而不闻不问，怕造成成困难就将错就错，绝不改正，这就是好人？外国政府允许开赌场，红灯区合法化，允许同性恋、安乐死，也没看法轮功说过什么，法轮功真的关心人类的道德提升吗？李洪志的“做好人”是虚伪的，自私的，骗人的，是与全社会绝大多数人的道德观背道而驰的，它只是一个幌子，其本质是一切为了自己，为了“法轮功”小集团的极端个人主义、极端利己主义。第二偷抢嫖赌等普通刑事案件危害的只是个人，或局部的社会集体利益。而法轮功讲“天灭中共”把自己置身于替天行道的地位，危害的是国家利益。夺取政权不一定只依靠枪炮，比如印度的非暴力不合作运动，苏联的和平演变等都没有运用暴力。法轮功学员遇到社会问题总是强调他们的道德优势，但是让他们管理却没有几个能行，这一点在其内部早已无法做到，败类层出不穷。既然道德优势已经不能成为优势，就连学员自己都知道不可能人人都练法轮功，那为什么对社会问题如此愤然呢？归根结底是学员及法轮功不被社会认同的失落和愤慨，以及李洪志个人的私愤。对于社会问题的分析，客观问题客观对待，这个世界上没有一个无问题社会，比如美国发达，贫民窟里的人也很穷，而历次经济危机都是发达国家引起的，然后让中国一起遭受损失。第三法轮功所宣扬的做好人不过是一种伪道德，而不是在社会上自然地做一个好人。就是这个所谓的好人也都是为法轮功做的，一切的行为都是为了证明法轮功，表面上对社会起一些积极作用，但是当社会对法轮功有批评和不同意见的时候，当法轮功因违法被取缔的时候，当“法轮功”小集团利益与国家、社会利益冲突的时候，这些法轮功学员就觉得说他们不好就是打击好人，开始谩骂、攻击、威胁、恫吓持不同意见者，甚至多次非法围攻新闻媒体、党政机关；为了维护自己的利益，根本不顾国家荣誉、社会治安，对反对他们的人群起而攻之，叫嚣用生命捍卫“大法”，造成了一起又一起的自杀、杀人等恶性事件。取缔之后，更是愈演愈烈，跟着李洪志违法乱纪，反党、反政府、反社会的言行也越来越疯狂。
那么为什么还有些人感觉自己心性提高了呢？主要是这些人有做好人的愿望却不知道怎么做好人，法轮功突然给了他做好人的一种方法，还能得到常人得不到的好处，他当然愿意在法轮功里面提高心性。或者有些人本来就不是好人，偶然学了法轮功以后发现还有比人间更大的好处，自然也就为了这些做个好人，有人为了治病，有人因为好奇，有人是对社会不满，基本上都有所求。事实证明按照法轮功“做好人”，只会把人修成不顾及家人朋友，更不顾及社会的极端利己主义者，甚至不惜牺牲生命或者走上犯罪的道路，这绝不是什么好人，而是地地道道的坏人。
2、还原真善忍，拨开云雾见青天。真善忍是法轮功中最具迷惑性、欺骗性的邪说，也是法轮功学员自我标榜“做好人”的重要依据。它是李洪志用来招兵买马的幌子，用来自我标榜、蒙蔽世人、自我保护的一张王牌，并是他用来吸引和留住新老弟子的“法宝”。对于初步转化者，就这个问题解疑释惑是其走出“法轮功”式思维的重中之重。首先，还原真善忍。真善忍三个字本身没有任何问题，每个字都包含着中华民族的传统美德，但是把这三个内涵优美的字组合起来不仅不是“宇宙大法”，而且是互相矛盾的，真无需忍，忍着善就是伪善，三者根本无法同修。真善忍并不是李洪志的发明创造，在山东章丘万泉寺的墙上就刻有“真善忍”三个字，已经1000多年的历史。而李洪志所说的“真善忍”与我们认同的真善忍的内涵完全不同。他讲的“真”就是“做真人”，即白日飞升的神仙；他讲的“善”是伪善，看人活着是遭罪，死亡才是解脱；他讲的“善”不是把人间变美好，让人人都幸福，而是在乎自己死后的归宿；他讲的“忍”是消除“业力”，得到“德”的重要途径，为了“一举四得”强迫自己去忍，从而达到自己的目的。按照这样的“真善忍”修炼，只能是越修越自私、越邪恶。他把“真善忍”说成是“宇宙的根本特性”，这是完全错误的。真善忍是人类生活中的一种价值判断，有赖于人和人的意识才会产生的属于精神道德领域的东西，与宇宙特性（客观实在性）是两个不同范畴的概念。万事万物都是客观存在的，无法形成好坏之分，更没有真善忍。李洪志之所以要把“真善忍”胡说成是“宇宙的根本特性”是要否定唯物主义的宇宙观、世界观，符合其“精神与物质一性”的唯心主义二元观，使人相信“法轮大法”就是按照宇宙特性修炼的“宇宙大法”，只有修炼法轮功才能“返本归真”。同时，把自己打扮成真善忍的化身，在弟子中树立起正义、神圣、纯洁、智慧、超常的教主形象，彻底暴露了其反动、邪恶、虚伪、丑陋的思想本质。第二，李洪志及其法轮功“真善忍”的虚伪性。①当面一套，背后一套——不真：李洪志本来就是凡夫俗子，却又是篡改生日又是编造小传，把自己吹嘘成“宇宙主佛”。为了欺骗练习者李洪志及其法轮功无谎不扯，从开始制造打坐莲花“法像”，在《转法轮》中歪曲唐山大地震，到“4•25”非法围攻中南海、天安门自焚事件、苏家屯活摘人体器官事件……一个个事实都被其扭曲歪解，甚至出现了部分学员为了追求他所说的飘飘欲仙、没有痛苦的解脱感，而跳楼、跳水、自焚等恶性事件。②保护自己，坑害别人——不善：李洪志通过榨取学员的血汗钱，过着奢华的生活；为了自己的政治目的，煽动学员闹事，违法乱纪，自己却逃之夭夭；诱惑学员出偏却不承担责任；无限夸大治病效果，导致学员拒医拒药，命丧黄泉；被“法轮大法”控制的学员甚至把规劝的亲人视为“魔”而杀之；受法轮功影响的少年儿童在幼小的心灵里就留下了阴影，甚至痛苦地死去……这些是“善”吗？他还在讲法中反对自愿无偿鲜血（救死扶伤）、放生（保护野生动物）、施舍（扶贫济困）、慈善事业（帮助残疾人）、社会救济（捐款救灾），反对孝道（破坏人伦），反对见义勇为……他的“善”心何在？③损人利己，忍无可忍——不忍：李洪志讲的“忍”实质上是以小换大，以今生换永世，是一种隐蔽的、深刻的、来世的功利主义、利己主义。他在讲法中不厌其烦地讲述“忍”的好处，忍了就可以“一举四得”，以“忍”求“德”。打不还手骂不还口的背后隐藏着算计别人的心计，对别人不是关心和爱护，而是为自己的“德”越来越多，别人“业力”越来越大而幸灾乐祸。他还告诉弟子人的生命是神造的，命运是早安排好的，人为的不能改变，只能听天由命；人来自不同的层次，有差别、分等级，有的人灾难不断一无所有，有的人金钱无数福分无限，都是应该的，无所谓合理不合理或守法不守法，一切都是“业力”所致，“缘分”所定；遭灾的应该遭灾，因为他“业力”大，神安排他还“业债”，帮他就等于害他，不帮他才是对的。这使得李洪志搜刮习练者的血汗钱顺理成章，弟子也高高兴兴地“失”，心甘情愿地“忍”，而这背后是赤裸裸的互相算计，互相利用，是更残忍的“忍”。当面对外界异议的时候，李洪志及其法轮功就撕去了“真善忍”的外衣，变成了忍无可忍。他把所有维护社会秩序，制止“法轮功”胡作非为的人称为是“魔”、“妖”；只要对“法轮大法”有异议的，他就鼓动习练者“走出去”“护法”，不给说法还不撤；还利用春节、国庆节、重大会议、重大事件等时机搞非法聚集，散发宣传品，严重扰乱社会秩序，践踏公民权利。第三，法轮功真善忍的危害性。李洪志利用真善忍三个字迎合了人们向善的心理，轻而易举地欺骗了一大批有着美好愿望的善良的老百姓，时间长了就造成思想混乱。这些人坚信法轮功是“真善忍”，按法轮功要求的去做绝对没有错；认为师父教我“真善忍”，师父就一定做得更好。因此当有人揭露李洪志不真、不善、不忍的罪恶行径时，他们认为是说谎，捏造事实，陷害“师父”，污蔑“大法”，对揭露者像仇人一样。“真善忍”是禁锢习练者的思想枷锁，一旦被控制后就会蔑视人类，蔑视法律，怀着对政府的不满，对周围人怨恨的心态，干出一些令亲者痛、仇者快的错事来，结果“真善忍”变成了真残忍。
3、客观科学辨证地传承传统美德真善忍，踏踏实实做人。我们并不否定传统文化中的真善忍，而是与时代精神紧密结合，客观科学辨证地加以继承发扬。比如去医院看危重病人，我们不能实话实说，而是说一个善意的谎言来宽慰患者；农夫与蛇的故事；俗语“宰相肚里能撑船”……在日常生活中，大是大非面前我们要有“非典”时期的钟南山院士敢于说真话的勇气，待人接物时要真诚，与人为善，学会宽容他人，带着一颗感恩的心发现美，用正确的是非观念和思维方式一步一个脚印地做好自己的角色（如一个女人在家庭中的角色有女儿、妻子、母亲，作为女儿要孝顺父母，作为妻子要体贴丈夫，关爱公婆，作为母亲要教育好子女），让生活更加美好！
四、人类不断的败坏，社会毫无出路。非好即坏非善即恶的两极分化观念。《转法轮卷二》几乎所有的内容都是在放大社会的阴暗面，在李洪志错误的诱导下，大部分法轮功学员认为社会无比败坏，只有法轮功才是唯一的出路。对于所有非法轮功的好人好事，社会精神文明建设都不予关心，无限度的放大社会的矛盾与对立性，以突出法轮功的道德观。判断是非的观点就是非法轮功的就是错的，只有法轮功所说的才是对的；认为宗教毫无用处，唯有法轮功是唯一的解脱之路，典型的唯我独尊的观念。这种长期的反复洗脑导致了法轮功习练者出现了严重的妄想症，比较突出的就是夸大型妄想，很多人认为自己是有使命的，是来拯救人类的，而且只有法轮功才能拯救人类，动辄就是天灾人祸，保命要紧。李洪志为了让这些痴迷者名正言顺的反对政府，也是绞尽脑汁使尽浑身解数，混淆反政府和救人的概念，从而让这些法轮功习练者走上了不归路。有些人倾家荡产，有些人锒铛入狱，有些人家破人亡。破解方法：首先从法轮功的矛盾说起，提出质疑，这样漏洞百出的大法，严重歪曲宗教教义的大法，怎么救人？法轮功出了问题到底是习练者的错还是师父的错？通过一系列的提问引导习练者走出李洪志精心设计的圈套，走出混淆概念的误区。然后再正面讲述宗教与现代社会和谐相处的历史渊源及科学对待宗教的态度和方法。社会主义精神文明建设的发展历程和建设成果，以及现在面临的机遇与挑战，使其树立正确的世界观、人生观、价值观，积极参与到精神文明建设中来，建设美好和谐家园。
想想还是贴出来吧，有需要的可以下载26楼的附件，这是我一个助手所写，没有练过法轮功，经过近三年的工作实践的心得

飞虎队

原帖由 鸭先知 于 2012-3-20 22:24 发表
根据您上述提出的问题，我是这样想的，作为老师的职责，是传道、解惑、授业。作为帮教老师，不管练过法轮功也好没练过法轮功也好，你要给别人一两，自己总要有一斤，厚积薄发，才能对自己所说所做负责，根据马斯洛人的需求理论，不可能人人都会达到更高层面的自我实现需求，但是就帮教老师的个人素质而言一定要有一个正确的帮教方向。而且现在我们不光在处理正经的法轮功痴迷者，也在处理那些通过以法破法转化的原法轮功练习者，对于在精神上没有更高需求的人，我们的做法是教一套很好的健身功法如太极拳，八段锦等等，和一些传统文化如弟子规，朱子家训等等。这都是后期巩固的内容。我们这个是交流贴，不是来论战的，大家取长补短互相学习。就宗教问题本身就含有两方面的内容，第一，确实佛法是正法，法轮功不是，信佛法的人不一定是佛教徒。第二，根据《神秘信仰之谜》里面邪教易感人群分析，这些法轮功习练者确实是邪教易感人群，这就难保这些人离开法轮功后群体的再在一起信什么形成新的不稳定因素。一个问题放到社会上通常会引起好几个层面的连锁反应，所以不管您用什么方法做工作，本着为人负责的精神，请慎之又慎！

感谢您的留言回复，我提问的方式也许让您感觉有些***，但是绝不是论战。呵呵
心中无太极，那里有什么太极拳啊？这是我个人的观点。呵呵
能让一个人正常的在社会上生活，已经是非常大的收获了，至于一些人要把宗教当爱好把玩，唯一担心他们是初衷是否改变，呵呵
我的问题没有了，和您交流很有收获 您有十多年的教育转化经验，十多年前我还在东北的大草垫子蹉跎着岁月，迷茫着青春呢；现而今在知识和经验面前总感觉自己很无知！

看崔健的节目现在才睡觉
休息好，精神好，才能更好的工作。有时间再交流！
更正一个错误，《拨开迷雾见青天》来至于湖北，我打错字了。

[ 本帖最后由 飞虎队 于 2012-3-21 08:08 编辑 ]

鸭先知

轮：我是谁谁转世，师父说的轮回转生都是真的
我：我记得普通的催眠方法也可以知道一些轮回转世的事情
轮：是啊，有很多报道
我：既然普通的催眠的方法可以达到，你怎么能确信你看到轮回转世不是被催眠的引导的？
轮：肯定不是
我：何以肯定不是？咱们拿释迦的佛法讲，释迦牟尼讲三世因果，为什么这样呢？在这里我不得不佩服释迦佛祖的智慧，他是借用轮回示现因果，所以只讲三世，不让人在这方面下功夫。
轮：那也不是啊，释迦牟尼也讲了很多世他前生的事情
我：轮回即是生灭，有生灭就不得解脱，释迦佛祖每一世都是生死自在的。反观这些大法弟子，在信心不足的时候就看看正见网上那些轮回转世的文章，给自己打气，这明显是执生灭相不得解脱啊！
轮：法轮大法师更高层次的法，佛教中的法只是佛法中最低层次的，不同层次有不同的法，相对于高层次的法，低层次的法就不是真理
我：好，先假设你这种说法是对的，那么咱们把佛教中的法就权当做最低层次的好了，那么最低层次的就好说了，也就是法轮功学员的修为首先要超过这个层次，我随便拿出一段佛经你给我悟悟，什么事见性成佛
轮：那是知识方面的事情
我：六祖慧能大字不识一个，听了一遍《金刚经》就开悟了，真正的慧悟跟文化没有直接关系
轮：…………
我：《道德经》上说：故有无相生，难易相成，长短相形，高下相盈，音声相和，前后相随，恒也。有高下之分，就有生灭之象，执高下之见，就易入魔，所以佛说法法平等佛佛道同。你们这些号称高层次的修炼者，真正比起历史上修行的人来恐怕就不如人家了吧？
轮：……………………

元之君

原帖由 飞虎队 于 2012-3-20 06:36 发表
1、明慧网在后来的宣传中也不敢鼓动弟子们绝食了。
2、对怕下毒而绝食的好解决，所有人的饭菜都是一口锅里做出来的，没得挑。
3、对想出去而绝食的一定得让他断了这种念想。
早上好！
楼上朋友有时间找找明慧网关于-王霞的报道吧。

　　我的第一条结论是看了明慧网“绝食也是，绝食也非”、“与大陆同修谈谈关于绝食的问题”等相关文章后得出的。

唐老鸭

这帖子不错，希望今后在这里，能开出一百朵花，再弹奏一百只琵琶。

鸭先知

一次接国外法轮功打来的电话

轮：您好，请问是洗脑班吗……
我：是，您是哪个国家的？
轮：韩国
我：韩国基督教协会把法轮功定成邪教，大法弟子去没去游行？
轮：人家有信仰自由
我：既然国外有信仰自由人家可以发表不同的意见，大法弟子都不去找人家去，那为什么当年何祚庥天津教育学院一篇文章就引起了法轮功学员五天五夜不间断的围攻呢？怎么就在国外你们就不这样干了呢？当年在中国这么做不过分吗？
轮：………………

原帖由 鸭先知 于 2012-3-23 18:02 发表
一次接国外法轮功打来的电话

轮：您好，请问是洗脑班吗……
我：是，您是哪个国家的？
轮：韩国
我：韩国基督教协会把法轮功定成邪教，大法弟子去没去游行？
轮：人家有信仰自由
我：既然国外有信仰自由人家可以发表不同的意见，大法弟子都不去找人家去，那为什么当年何祚庥天津教育学院一篇文章就引起了法轮功学员五天五夜不间断的围攻呢？怎么就在国外你们就不这样干了呢？当年在中国这么做不过分吗？
轮：………………

以后我会再问您一些问题的。但是，最近不太方便了，抱歉。。。。。。。。。。。。反正，我觉得您可以再看看一些东西了。

鸭先知

解释预言的几个角度：预言的真实性是否毋庸置疑？怎么把真实的预言和后世附会的言论分开？如一个预言若古已有之，当历代都有研究记载者的纪录，如果一个预言是凭空出来的那附会的可能性就比较大。例如秦朝陈胜吴广起义时就鱼腹藏书，遣人于路野做狐鸣：大楚兴 陈胜王。就是经典案例，历朝历代不乏这种做法，如元末黄河泛滥政府治河人民徭役繁重，又不得温饱，有人便造石人一个上刻：石人一只眼挑动黄河天下反。来鼓动老百姓造反。
《格庵遗录》的原文没有人看过，法轮功想怎么说就怎么说。《烧饼歌》里根本就没有朱元璋问刘伯温末世谁传道的事情，是法轮功杜撰的。《推碑图》明显附会《推背图》发现过程就像是小说里的情节。其内容是明清时期白莲教支派八卦教的和龙天教杜撰的，龙天教创教人为明嘉靖时一米姓者，法号米老母、米菩萨。流传于以直隶赵州（今河北赵县）为中心的“燕南赵北”（约当今河北省西南部）一带。该教现存资料很少。《古佛天真考证龙华宝经》及《销释接续莲宗宝卷》仅提到其教名和祖师名，以及修持方法最重烧香和诵读灵文等。该教现存《家谱宝卷后部》（残本），写于崇祯十七年(1844)二三月间，为号召当时活动于真定(今河北正定)、平山一带的徒众,归附李自成义军进攻北京的宣传品。（文中以木子暗示李自成）因此,内容除宣讲有关无生老母、弥勒佛、三期末劫、皇胎儿女、龙华会、云城降世等白莲教的一般教义外；还讲述明末的天灾人祸、社会动乱、生活痛苦，以至龙天教徒归附李自成义军后的组织纪律、战斗口号、战略部署、进军路线等。入清以后，龙天教湮没无闻。但《家谱宝卷后部》的内容和写作方法，却成为尔后策动农民起义的民间宗教撰写宝卷的典范，如嘉庆年间八卦教和圆顿教（所谓的朱元璋和刘伯温对话“他掌弥勒圆头教”原文是“他掌弥勒圆顿教”）起义时出现的《佛说定劫宝卷》、《三佛应劫统观通书》，即系仿照《家谱宝卷后部》的模式或采用其内容和一些特有的词语写成。卯金刀是繁体的刘字，暗示八卦教的教主山东单县人刘佐臣，三十六件佛宝就是三十六道符。而《推背图》本身的解释就有很多个版本，而且在预言研究界从来不重视《推背图》，因为从明朝开始《推背图》就被官方打乱了顺序。
唯一贴边的就是《预言参考》里面引用的诺查丹玛斯的《诸世纪》。但是关于一九九九年的那段话，一直被人们理解为世界末日。而李洪志的解释是取缔法轮功，可是在《大法之福》这篇经文中李洪志却说“九九年天地成住坏灭之忧已不复”可见还是说的世界末日的事情，跟取缔法轮功没关系。后来连李洪志自己也看出了矛盾之处，竟然在新出版的法轮功书中删掉了《大法之福》这篇文章。
就预言的解释而言也是各家有各家的说法，看着都说得通都有道理那么到底谁解释的是对的？如果从相信预言的角度讲也有对法轮功不利的预言那么到底该相信谁的？事实证明李洪志所有的预言都没有兑现这说明什么？如果从不相信预言的角度去讲，那无论对法轮功好和坏的预言也就没有任何实际意义了。破解预言的目的是对预言伪科学根本上的否定。
法轮功对中共何时灭亡的预言全部宣告破产，如“难过鸡猴这二年”和“刚到金蛇运以终”还有“猪鼠年大灾”等。关于藏字石是不是“中国中产党亡”这几个字？如果真的是这几个字的话，为什么政府不把这块石头炸了埋了？反而请专家来鉴定开发成旅游景点让全国人民来参观呢？哪一个政府会这样没脑子呢？通过不同角度的照片可以清楚地看到最后那个所谓的字是不可能是个亡字的。而法轮功所给的图片是特定时间特定角度拍摄的，在光线的影响下最后一个字才像字。此外前后还有很多小的凸起就更不知道是什么了。

楼主的帖子不错，且有一定的转化经验，但转化的对象都是在劳教所里的人员，如果不是劳教所里的成员，而是在现实社会暗修人员，你的方法还好使吗？说实在的，FLG的成员大部分不是在劳教所里，而是存在于社会，更可怕的是就是你的亲人。

幸运的是他们可以和你讲理，如果你面对的是你的亲人，根本就不和你讲理你当如何？

接上贴。

我的妻子就是修法轮功的，开始还和我讲道理，但被我有理有据的驳斥后，就不和我讲道理了，管你说什么就是不接受，不听你讲，就是坚信，这个网我曾介绍她来看过，她看了不多，说着是反大法的网，从此不再光顾。

鸭先知

到社会上我也无能为力，因为剩下的顽固分子大多练功有一些体验，或者是三番五次假转化的老油子，这些人进过了长期的洗脑和思想禁锢，已经很难在自然的环境中使他们清醒了，当然这只是片面的见解，因为我基本是在学习班做工作，很少接触外界的练功者。劳教所有一个学习班无法比拟的优势，就是对已转化法轮功学员系统的后期巩固教育，学习班就做不到，因为顶多一个月两个月这个学员就出班了，根据人的自然遗忘规律，肯定一个多月学习的东西不如他十几年浸染洗脑记住的多，所以后期基层的巩固教育也是个糟心的问题。但是这个学员在劳教所就不一样了，可以有一个较为系统的巩固教育，所以我觉得劳教所和转化班各自扬长避短，发挥自己的优势这样就能够多挽救一些人了，这些人很苦，也很可怜，唉！

[ 本帖最后由 鸭先知 于 2012-3-24 20:05 编辑 ]

鸭先知

原帖由 Guest   于 2012-3-24 19:51 发表
接上贴。

我的妻子就是修法轮功的，开始还和我讲道理，但被我有理有据的驳斥后，就不和我讲道理了，管你说什么就是不接受，不听你讲，就是坚信，这个网我曾介绍她来看过，她看了不多，说着是反大法的网，从此不再光顾。

建议您下载《法轮功之疑》这套书里有系统的破除法轮功的资料，建议如果有可能把你爱人送到当地学习班，这样耽误不了多少时间，解决的是根本问题。这也是没有办法的办法，法轮功学员是越往后回头的机会越少

玄真子

原帖由 鸭先知 于 2012-3-24 19:58 发表




建议您下载《法轮功之疑》这套书里有系统的破除法轮功的资料，建议如果有可能把你爱人送到当地学习班，这样耽误不了多少时间，解决的是根本问题。这也是没有办法的办法，法轮功学员是越往后回头的机会越少

把她送到学习班？这怎么可能呢？兄弟，你想的也太单纯了吧，只要她不到社会上闹事，不被抓起来就很幸运了，怎么还能自己把她送进去？我们的家庭需要完整，孩子需要照顾，日子需要过下去，说实在的，她不仅自己信，他的姊妹、母亲都信。如果按你的方法做，我将把自己置于众人恨的境地。

[ 本帖最后由 玄真子 于 2012-3-25 06:01 编辑 ]

玄真子

本人是修道有十几年时间的道家散修者，要说靠摆事实讲道理来转化对方，本人的知识已足够了，问题是当他们（她们）理屈词穷时，就根本不和你讲了，强行的和她讲就会发生家庭战争。只好双方都不提这个问题，以维持家庭的安宁。本人来此坛不是来吸取什么转化知识和经验，而是想了解一下FLG组织的发展动态和李宏志的状况，期望看到其组织的早日瓦解和李某的早日离世。

鸭先知

你的顾虑也是对的，但是你想一想，如果等着李自然死去，那么你的家人能不能承受住信仰瞬间崩溃的失落感？会不会因此而精神失常或者自杀？别忘了，只要一天不离开法轮功，他们就一天被法轮功精神控制不得解脱，我说的办法虽然让你一时蒙受一些委屈但是对将来是有益处的。我也希望他们能在自然地环境中能明白，但是你还不知道精神控制的可怕之处。如果你是廊坊的，把他们送到廊坊学习班里我有把握做他们工作，但是别的地方我就鞭长莫及了，法轮功系统的洗脑所灌输进去的东西，必须系统的进行反洗脑剔除出去才能根本解决问题。

鸭先知

法轮功练习者常用基督教受迫害的例子来类比法轮功也受迫害。首先这是多数法轮功练习者不懂历史的原因，耶稣当年被钉在十字架上是宗教之间的斗争结果，当时的执政官（地方官）和贵族信仰的是犹太教，而犹太教当时是贵族信仰，有很多弊端，耶稣实行宗教改革把宗教信仰平民化，触动了贵族的宗教特权，所以他们把耶稣视为异端，本质上是宗教战争的另外一种形式。跟罗马的皇帝没有关系。耶稣生活在罗马第一位皇帝“奥古斯都”（恺撒的甥孙后被收养为义子的屋大维）和第二位皇帝“提比略”时代，而耶稣当年也没有发动信徒围攻政府。当时犹太人被罗马人统治，犹太人问耶稣是否要给罗马人交税，（当时罗马政府向犹太人收的是重税，耶稣如果答应该交税那犹太人将对他不满，如果他说不交税那政府将对他不满，这是一个两难的问题）耶稣拿着一枚印有恺撒头像的硬币说了一句著名的话：上帝的归上帝，恺撒的归恺撒。罗马皇帝也没有直接参与对耶稣的迫害，只是把耶稣所传的道当做犹太教的分支，所以才会有基督教大范围传播到罗马帝国。
而火烧罗马城嫁祸给基督徒的是罗马第四任皇帝尼禄，而尼禄陷害的是把基督教由单一犹太人信仰，改造成罗马人大都接受的信仰的圣徒保罗等人。罗马也不是因为迫害基督徒而亡国的，尼禄只是罗马的第四任皇帝公元54～68在位6年，后面还有八位皇帝延续统治了123年，而整个罗马帝国从恺撒公元前64年开始到康茂德公元192年结束总共统治了200多年的时间。之后罗马陷入混乱分裂，分裂后的罗马帝国又延续了200多年的统治。就尼禄火烧罗马城栽赃给基督徒跟中国取缔法轮功也没有可比性，实际情况是法轮功弄了一个自焚事件栽赃给了共产党。而基督教在被承认后也曾经扮演过迫害其他宗教的角色。而历史则证明所有一神性宗教都发动过宗教战争（不管是正教还是邪教）。而法轮功尚在中国被取缔和在世界范围内立足未稳的今天就提出了在精神上铲除各大教派的所谓“乱神”。其未来发展不言而喻。

鸭先知

图片太大，只能一点一点的发了，有感兴趣的请下载

玄真子

原帖由 鸭先知 于 2012-3-25 11:24 发表
你的顾虑也是对的，但是你想一想，如果等着李自然死去，那么你的家人能不能承受住信仰瞬间崩溃的失落感？会不会因此而精神失常或者自杀？别忘了，只要一天不离开法轮功，他们就一天被法轮功精神控制不得解脱，我说的办法虽然让你一时蒙受一些委屈但是对将来是有益处的。我也希望他们能在自然地环境中能明白，但是你还不知道精神控制的可怕之处。如果你是廊坊的，把他们送到廊坊学习班里我有把握做他们工作，但是别的地方我就鞭长莫及了，法轮功系统的洗脑所灌输进去的东西，必须系统的进行反洗脑剔除出去才能根本解决问题。

兄弟，话说的太危言耸听了吧！你对宗教知识究竟了解多少？在你看来存在于社会的法轮功学员，如果在李某人离世前不能被转化，大部分都会疯掉、自杀？

我的妻子我了解，绝不是你想象中的那样。本人有近二十来年的道家修炼实践，对宗教知识也比较了解，我的多年的工作和影响已经起到了很大的作用。道家的很多知识她现在都接受了，只是不愿放弃FLG,总存在一线希望，FLG崩溃时我有能力将其引导到道家修行的道路上。也不会使他走向其他变种的路上。绝不会出现你说的结果！

原帖由 Guest   于 2012-3-24 19:51 发表
接上贴。

我的妻子就是修法轮功的，开始还和我讲道理，但被我有理有据的驳斥后，就不和我讲道理了，管你说什么就是不接受，不听你讲，就是坚信，这个网我曾介绍她来看过，她看了不多，说着是反大法的网，从此不再光顾。

我的遭遇相同，妻子一家好几个人练，根本不用正常的思维和你讲道理，她只认一个理：凡李洪志说的就是对的！凡说李洪志错的人就是坏人。这样你咋去转化？

鸭先知

我们一直在探索能够在非强制的环境中做这个工作，但是大多数情况是失败的，不是我们的工作方法不行，诚如上面这位仁兄说的，他们到最后根本就不跟你讲理，这些法轮功学员普遍不讲信用在于他们根本就不知道，在古代，不同信仰之间的论战，输了的一方要改信获胜一方的信仰，历史上历次佛道之争就是这样的。我们完全有把握把法轮功说清，就是他们不肯信。如果可以，可以尝试一下正式的跟你们的妻子谈谈，条件就是理屈词穷的一方要放弃自己的信仰，改信另一方的。