【求助】拿什么拯救，我那沉迷法轮功的母亲？

花非花

平时放羊 发表于 2014-9-30 20:53
我经常让她畅所欲言，但感觉翻来覆去都是老一套…或许是我分析能力还不够吧，哎…

这里可能要鉴别哪些是道听途说的，哪些是她自己的。

鸭版主在点评中说的“只有在她的畅所欲言中，你才能发觉她的真正的心结都有哪些！”说的对，这就要你能准确的把握分析判断。

毫不夸张的说这是个费神的脑力活，但只要你有决心、有恒心，还有对妈妈的爱心就会有所收获。所谓的能力都是在实践中提高的。

平时放羊

花非花 发表于 2014-10-1 19:16
这里可能要鉴别哪些是道听途说的，哪些是她自己的。

鸭版主在点评中说的“只有在她的畅所欲言中，你才能发觉她的真正的心结都有哪些！”说的对，这就要你能准确的把握分析判断。

毫不夸张的说这是个费神的脑力活，但只要你有决心、有恒心，还有对妈妈的爱心就会有所收获。所谓的能力都是在实践中提高的。

今天晚上和妈妈浅聊了一下，感觉似乎发现了她另一个心结。

刚开始我问她练功真的快乐吗？她断然说大法如此珍贵当然快乐，但我叫她如果不衍生到这样的大道理，是否单纯感到快乐，她就支吾了好久…然后她开始讲述外公外婆练功祛病健身的老例子，虽然他们现状，一个去世，一个精神病，但那都是他们被迫害得不敢练，不诚心导致的…接着我发现妈妈特别悔恨当年被送进转化班写的悔过书，她害怕做不到真善忍会被形神全灭…

唐老鸭

怕形神全灭，其实就是相信李洪志是神。而相信李洪志是神的，并跟着“神”坚定走下去的，一定也相信自己最终会成神的。

所以，你说你妈妈没有圆满的心，逻辑上似乎不成立了！

唐老鸭

平时放羊 发表于 2014-10-3 22:31
今天晚上和妈妈浅聊了一下，感觉似乎发现了她另一个心结。

刚开始我问她练功真的快乐吗？她断然说大法如此珍贵当然快乐，但我叫她如果不衍生到这样的大道理，是否单纯感到快乐，她就支吾了好久…然后她开始讲述外公外婆练功祛病健身的老例子，虽然他们现状，一个去世，一个精神病，但那都是他们被迫害得不敢练，不诚心导致的…接着我发现妈妈特别悔恨当年被送进转化班写的悔过书，她害怕做不到真善忍会被形神全灭…

如果她认为自己写《悔过书》是对的，她还会后悔吗？还会惧怕自己会被形神全灭吗？

唐老鸭

至于李洪志是人还是神的问题，孙森伦先生的《我和李洪志一家在泰国的日子》可以作为一个参阅。此书本坛有专门的帖子。

平时放羊 发表于 2014-10-3 22:31
今天晚上和妈妈浅聊了一下，感觉似乎发现了她另一个心结。

刚开始我问她练功真的快乐吗？她断然说大法如此珍贵当然快乐，但我叫她如果不衍生到这样的大道理，是否单纯感到快乐，她就支吾了好久…然后她开始讲述外公外婆练功祛病健身的老例子，虽然他们现状，一个去世，一个精神病，但那都是他们被迫害得不敢练，不诚心导致的…接着我发现妈妈特别悔恨当年被送进转化班写的悔过书，她害怕做不到真善忍会被形神全灭…

除非你妈妈练功后患了精神病，如果没有，只要你用心用功，你妈妈是可以转变的。

平时放羊

唐老鸭 发表于 2014-10-3 23:36
怕形神全灭，其实就是相信李洪志是神。而相信李洪志是神的，并跟着“神”坚定走下去的，一定也相信自己最终会成神的。

所以，你说你妈妈没有圆满的心，逻辑上似乎不成立了！

咦我没说她没有向往圆满的心吧？我觉得她对李洪志其实很有一种恐惧在…

唐老鸭

不好意思，我印象中，您说你妈不太想成“神”成“佛”呢！

如果她真的认为李洪志先生就是一个普普通通的自然人（暂时不论此人的人品高低），她自然就不会对形神全灭有什么恐惧了。

其实，这种恐惧，不过就是自己吓唬自己的怕心造成的。

唐老鸭

平时放羊  是的，她对李洪志的崇拜已经无以复加。  发表于 2014-10-4 08:56 删除

对李洪志是人是神，修炼法轮功能否成佛成仙，以及法轮功是不是邪教的问题，比较重大，建议放置最后去谈。前面就从气功和法轮功能否祛病健身和修心做人等简单问题谈起吧。

平时放羊

早上半梦半醒的时候，我妈妈又来教育我了。

她先批评我老上网，说起法轮功一个很早的理论，上网的人都被外星人编号控制，或者被D把持了，我说她上的明慧网，也是互联网的一部分，她会翻墙，其实很多人也会翻墙。她又叫我珍惜“大法机缘”，重回“修炼”，我说大法不是教人慈悲么，怎么救人还附加念口号的要求，怎么“大法弟子”还要活在形神全灭的阴影下？她反复说只有信了才救，因为大法多么珍贵，本来人是被神抛弃的云云，而对“大法弟子”要求自然更严苛……后来我话题一转，提到封莉莉和李洪志弟弟去世的消息，她表示不知道这俩人，我说明身份后，她不敢相信地喃喃“不可能”，然后宣称有的人是来破坏大法的……接着她拿出李洪志的“新经文”，叫我好好研读呵呵……又吹了一顿唐太宗、康熙都是李的转世，问她有啥证据，她显然觉得不需要证据……还说《洪吟》上写的那些，肯定是经历过那些历史的人才能写出来的……

哎，我觉得自己似乎一败涂地……

唐老鸭

这太正常了，都是刚刚开始谈话前的状况。95%以上的法轮功粉丝初始都是这样！

注意，你自己别乱，按你自己的思路走，她的思路乱跳，你别跟她跳，等她跳累了或喘口气时，你再把它拉回来。绝不能跟着她的思路东拉西跑！

平时放羊

唐老鸭 发表于 2014-10-4 09:17
这太正常了，都是刚刚开始谈话前的状况。95%以上的法轮功粉丝初始都是这样！

注意，你自己别乱，按你自己的思路走，她的思路乱跳，你别跟她跳，等她跳累了或喘口气时，你再把它拉回来。绝不能跟着她的思路东拉西跑！

鸭版主表笑话我了o(>﹏<)o虽然很挫败，但是我不会放弃的。

主要是我自己也还没有什么完整的思路，所以就有点见招拆招了……

唐老鸭

平时放羊 发表于 2014-10-4 09:30
鸭版主表笑话我了o(>﹏

记住二句军事术语：

1、不打无准备之仗！

2、不打无把握之仗！

唐老鸭

平时放羊 发表于 2014-10-4 09:11
早上半梦半醒的时候，我妈妈又来教育我了。

她先批评我老上网，说起法轮功一个很早的理论，上网的人都被外星人编号控制，或者被D把持了，我说她上的明慧网，也是互联网的一部分，她会翻墙，其实很多人也会翻墙。她又叫我珍惜“大法机缘”，重回“修炼”，我说大法不是教人慈悲么，怎么救人还附加念口号的要求，怎么“大法弟子”还要活在形神全灭的阴影下？她反复说只有信了才救，因为大法多么珍贵，本来人是被神抛弃的云云，而对“大法弟子”要求自然更严苛……后来我话题一转，提到封莉莉和李洪志弟弟去世的消息，她表示不知道这俩人，我说明身份后，她不敢相信地喃喃“不可能”，然后宣称有的人是来破坏大法的……接着她拿出李洪志的“新经文”，叫我好好研读呵呵……又吹了一顿唐太宗、康熙都是李的转世，问她有啥证据，她显然觉得不需要证据……还说《洪吟》上写的那些，肯定是经历过那些历史的人才能写出来的……

哎，我觉得自己似乎一败涂地……

姑娘：李洪志的弟弟没有去世，是李洪志的妹夫去世了（大纪元的李*军）！

可以让你妈妈思考，大法洪恩，怎么都让这种恶报来到李洪志的身边了？！

平时放羊

唐老鸭 发表于 2014-10-4 09:42
姑娘：李洪志的弟弟没有去世，是李洪志的妹夫去世了（大纪元的李*军）！

可以让你妈妈思考，大法洪恩，怎么都让这种恶报来到李洪志的身边了？！

啊我错了！昨天晚上在被窝里看到的资料，一时混淆了orz不过感觉我妈妈还是会说他们是活该的感觉……除非李洪志自己有什么恶报。

不打无准备之仗……那我现在是不是还不要主动出击，静观其变？

关于让妈妈上网看其他方面的资料……目前看来她很排斥直接看反面的资料，她会觉得我别有用心，或者被洗脑，感觉时机还未到。

唐老鸭

1、如果李洪志的妹夫死亡是活该的话，那么李洪志连自己的亲人弟子都庇护不了、也给不了他们福报，李某人还能给其他弟子带来什么福报吗？

2、不打无准备之仗，就是你得事前谋划酝酿好，否则就别谈了。

3、你可以告诉她，真正被洗脑的人，就是只看只听只信某一方面的信息，而不看不听不信甚至拒绝其他方面的任何信息。

花非花

平时放羊 发表于 2014-10-3 22:31
今天晚上和妈妈浅聊了一下，感觉似乎发现了她另一个心结。

刚开始我问她练功真的快乐吗？她断然说大法如此珍贵当然快乐，但我叫她如果不衍生到这样的大道理，是否单纯感到快乐，她就支吾了好久…然后她开始讲述外公外婆练功祛病健身的老例子，虽然他们现状，一个去世，一个精神病，但那都是他们被迫害得不敢练，不诚心导致的…接着我发现妈妈特别悔恨当年被送进转化班写的悔过书，她害怕做不到真善忍会被形神全灭…

她真的快乐吗？先不说你的反对，单说她和其他弟子只能偷偷的学“法”偷偷地练功，周围绝大多数人也不待见，在这种不敢见阳光的日子能快乐？

在境外去世的大法弟子是受到了谁的迫害不敢练而死的？如果李洪志身边的“精英”是因学法不诚而死那么李洪志为什么没纠正、救度他们却见死不救呢？

花非花

平时放羊 发表于 2014-10-4 09:11
早上半梦半醒的时候，我妈妈又来教育我了。

她先批评我老上网，说起法轮功一个很早的理论，上网的人都被外星人编号控制，或者被D把持了，我说她上的明慧网，也是互联网的一部分，她会翻墙，其实很多人也会翻墙。她又叫我珍惜“大法机缘”，重回“修炼”，我说大法不是教人慈悲么，怎么救人还附加念口号的要求，怎么“大法弟子”还要活在形神全灭的阴影下？她反复说只有信了才救，因为大法多么珍贵，本来人是被神抛弃的云云，而对“大法弟子”要求自然更严苛……后来我话题一转，提到封莉莉和李洪志弟弟去世的消息，她表示不知道这俩人，我说明身份后，她不敢相信地喃喃“不可能”，然后宣称有的人是来破坏大法的……接着她拿出李洪志的“新经文”，叫我好好研读呵呵……又吹了一顿唐太宗、康熙都是李的转世，问她有啥证据，她显然觉得不需要证据……还说《洪吟》上写的那些，肯定是经历过那些历史的人才能写出来的……

哎，我觉得自己似乎一败涂地……

关于上网问题的说辞是法轮功惯用的双重标准，他们为什么有明慧网？如果“上网的人都被外星人编号控制”，那么信不信法轮功、信不信明慧网是不是也是被外星人控制而跟李洪志没什么关系了？

你妈妈对李洪志的相信毫不奇怪，她的思维方式就定在这了，不需要证据。只有她能够开始思考、质疑也许才能明白任何事情都是要讲证据的。是否可以用“真善忍”来衡量李洪志在4.25、美国交通违章被处罚、割阑尾等实例来破除她对李洪志的迷信，最低程度认识到李洪志不是完全对的，也会说错话做错事。一棵大树想连根拔起是不可能的，但先把四周的土都松了就容易多了。

花非花

平时放羊 发表于 2014-10-4 10:37
啊我错了！昨天晚上在被窝里看到的资料，一时混淆了orz不过感觉我妈妈还是会说他们是活该的感觉……除非李洪志自己有什么恶报。

不打无准备之仗……那我现在是不是还不要主动出击，静观其变？

关于让妈妈上网看其他方面的资料……目前看来她很排斥直接看反面的资料，她会觉得我别有用心，或者被洗脑，感觉时机还未到。

李洪志的妹夫李继光不只是一个普通的大法弟子，他的死都是活该那其他弟子呢？

勿急稳住，打铁还要自身硬。

我也是练了二十年刚出来的糊涂人，看了你的贴之后我能感受到你的无奈，我的看法和建议是
1、没练过法轮功的人很难知道练法轮功的人的心理，所以很难找出他们的心结。想帮你母亲最好还是练过法轮功的人。没练过法轮功的人，他们都认为那是“常人” ，所以“常人”一说，心理马上有居高临下的感觉，根本就不听。你们当地也许没有能说服不了你母亲的曾经练过法轮功的人，但是我估计也不是没有。有的家属很想把自己的亲人从法轮功里拉出来，可是又怕610知道自己的亲人顽固就抓走。所以也不敢求助610. 担心610知道后搜家搜出一堆东西来亲人还被抓住。这一点我们当地610，我觉得做的挺好。他们把练法轮功的人送去学习班之前一般不搜家，这样被送学习班的人到那里也没有这方面的心理压力。这样能降低假转化的可能性。我不知道楼主是不是有这方面的顾虑。如果有，我希望你多打听曾经练过法轮功的人（前提是这个人以前练法轮功必须非常坚定（其实是顽固），并且在法轮功的人中有较高的“威望”）求他们来帮你母亲，凡是真正从法轮功里出来的人都愿意帮助还迷在法轮功里的人。 如果楼主没有这样的顾虑，你跟当地610商量，能不能不搜家，直接送到学习班。如果你母亲真正走出法轮功了，她不会说你，反而非常感激你的。当然有时不能一次就能成功，但是次数多了，你母亲在每次学习班或多或少的听到他们以前认为都是假的真正的真相。
2、被帮教期间或学习班出来之后必须隔离，也就是一周或十多天必须让你母亲禁止看关于法轮功的一切书籍，包括不能让她练功、发正念。这一点非常非常重要。有的学习班出来之后很多人都反弹，其实也不是没有这方面的原因。很多人开始动摇了，出来之后想自己再看法轮功的书看看里面说的是不是没有道理？这样，她一看书，又掉进去了。如果你母亲被送到学习班，出来时一定要把你母亲接到你住的那个地方。千万不能让她带法轮功的任何东西。到你那里也别让他练、看法轮功的任何东西。时间长了，你母亲慢慢恢复正常思维，开始用自己的思维想问题了。为什么进学习班的人脱离法轮功的概率比在家的高呢？其实有很多这方面的原因。
3、练法轮功的人修正法的愿望是非常强的（当然有的人纯粹是为了治病，并没有想改变自己道德水平。这样的人依我的经验是较困难的），所以想办法让她认识到那个不是正法。建议您多看楞严经里预言的末法时期魔是怎么乱法的那一段。网上收索‘ 法轮功  楞严经’ 应该能看到相关方面的解释。看明白之后问问你母亲，‘ 释迦牟尼佛是不是佛？’ 你母亲肯定承认 是佛，你再问问 你母亲，你知不知道世尊涅槃之前留了预言？ 她如果不知道, 那你就把网上说的内容跟他讲讲。讲了之后可能有两种结果。 （1）你母亲会说世尊的话被歪曲了，经是500之后弟子们重新整理的，很多都不是世尊亲自讲的。（这是法轮功里最愿意讲的），那你就给她讲佛经是怎么结集的，把佛经整理出来的正确的时间和历史跟她讲。（这需要楼主多费心学习佛教的历史和知识了）（2） 她有有点承认这个预言的意思，但是她还会说中国历史上有很多预言说李洪志是佛，那么你可以跟你母亲讲你信佛的预言，还是常人的预言？ 这样她肯定无话可说了。还有很多预言我想明慧网也瞎编（你可以看看古今中外预言分析）因为练法轮功的人都一致承认释迦牟尼是佛，所以哪个人也不会说世尊是破坏“大法的魔”。还有你也跟你母亲讲世尊讲的末法时期还有多长时间。练法轮功的人都以为现在是末法时期的最后阶段，所以都期盼着快点结束。所有练法轮功的人谁也不敢否认释迦牟尼佛，因为否认释迦牟尼佛就等于否认李洪志。所以先让你母亲树立这样的观念。现在我们看的经就是释迦牟尼亲口讲的（这一点非常重要，这个观点树立不起来很难说通下一步）——》翻译的经也是正确的，你也可以讲当时翻译佛经的法师发了什么愿，如果你母亲坚持说翻译有误，你也可以讲既然法轮功的书也可以翻译成 韩国语、英语、日语，释迦牟尼的经也可以翻译成其他语言。（因为法轮功里最愿意把翻译的经当作是事）——》讲末法时期是多长、楞严经里是怎么讲的跟你母亲说说。
4、不承认自己有病。练法轮功的人从来不说自己有病。要么说消业（这种说法现在比较少，说这些话的，都被练法轮功的人当作是层次低，承认了旧势力），要么说被旧势力迫害。
你可以问问你母亲，我不舒服是不是有病？你母亲肯定说有病。你再问你母亲不舒服是不是也有病？你母亲肯定说那是消业或旧势力迫害。如果你母亲说那是消业，你说我的病是不是也是一种消业？她肯定说是，那么你再问问，既然我的消业就叫某某病，你的消业为什么就不叫病？都是消业嘛，为什么名字不一样？本质不是都是消业嘛，干嘛起不一样的名字？？
既然这样我也不吃药，就把当做消业，是不是也可以认为那个不是病？这样说下去你母亲的思维有可能打乱。如果她没理，会说她有师父保护所以不是病。这时你可以再问问，那有的人为什么死？她肯定说是旧势力或邪党迫害，旧势力钻我们心性有漏的空子。那样的话师父也保护不了。有正念师父才能保护你。可能楼主不太了解法轮功的歪理邪说。按照法轮功理论，我们是永远处在心性有漏的状态和被旧势力迫害的状态。为什么？你可以跟你母亲讲 正念是什么？其实是心性达到了要求才能有正念，要不然就不能说是正念。法轮功里的理论讲心性一达到要求马上隔开，剩下的都是没达到要求的部分。那么没达到要求的部分永远是被旧势力能钻空子的部分，这样下去我们一想要有正念马上被李洪志给隔开到高层次上去了。那剩下的部分因为没达到要求，注定会被旧势力钻空子的，所以李洪志是永远保护不了妈妈的。其实这是因为保护不了弟子，想推卸责任的狡辩说。
5、跟她说现在的人对法轮功的态度。有很多人因为碍于面子表面上承认法轮功和三退。我从法轮功里出来之后才知道很多人是表面上答应我的，心里压根就不承认法轮功的。因为亲朋好友的碍于面子，练法轮功的人都以为对方承认了法轮功，法轮功的形式一片大好。所以多告诉你母亲亲朋好友的真实态度。你不要小看这些，经常讲这些，不知不觉中能打击你母亲的积极性，也会失去对“大法”和“讲真相”的信心。如果国外有朋友跟他们打听打听国外的人对法轮功的真实态度。因为明慧网尽讲法轮功在国外怎么怎么轰轰烈烈，天天讲这些练法轮功的人都以为国外的人都非常非常赞同法轮功呢。
6、跟她多讲讲现在真正修炼的寺院和和尚是怎么做的，法轮功里把现在佛教描绘的乌烟瘴气，反正法轮功里说哪个不好，你可以多讲讲那个的好处。当然，不能说假话，必须是真话。
比如，法轮功里说现在佛教里没有开悟的，你就跟她讲很多法师现在涅槃之后还会出舍利子、法轮功里说现在寺院都挣钱，你就跟她讲大悲寺都不设功德箱、多跟你母亲讲佛教里的很多现象和道德提高的现象。说现在社会堕落，你就给她讲现在也有很多人崇尚传统文化，怎么努力提高自己的道德水平等等。法轮功为了说明只有自己是正的，把世界描绘的黑暗的，所以在这方面多给你母亲讲讲。
7、可能你讲了很多，但是你母亲还会说滴水之恩，当涌泉相报，你就给她举个例子，如果一个人确实救了你，这个人以后让你干什么事你都去干吗？滴水之恩，当涌泉相报，这个理是没有错的，但是我们不能不管救你的人的道德水平，都按照他的意思干所有的事情。还有，你认为李洪志治好了你的病，别的邪教也有类似的情况，要不然信徒怎么会死心塌地得跟着所谓的师父？楞严经里也讲过末法时期出现的各种魔的表现，也给她讲一讲。最后她没理了有可能听你的话，但是也有可能说‘即使李洪志错了，我也跟着他’，说明她已经动摇了，只是碍于面子，在那里硬撑着。这样的话，你就跟你母亲讲，不是正法的话 修了多少年也得回头，即使你认为真治好了妈妈的病，我们也应该回头修真正的正法！

因为我也是刚出来的，所以对佛教的很多认识很可能有误，请版主和楼主多多原谅！

唐老鸭

告楼主：

1、95楼的观点仅仅供您参考，他（她）的很多看法应该是咱们2005年以前的看法，我不是完全赞同，咱们的观点与思路，早已改变许多了。

2、有的地方搞群体（团体）座谈、团体辅导，转变出来的人，个个都很好，而主持者，她（他）恰恰没练过此功。

3、你要结合你妈妈的实际情况，拟定自己的条理和思路。网友们的观点可以参阅，但不能毫无主见、变来变去，听多了既是好事，也可能就是坏事！因为，你妈妈的情况与心结（尤其是不便在网上说出的心结），或许只有你们最清楚。

4、切忌贪大贪多，毫无章法，毫无条理，结果是眉毛胡子一把抓，什么也没抓着。

平时放羊

唐老鸭 发表于 2014-10-4 15:04
告楼主：

1、95楼的观点仅仅供您参考，他（她）的很多看法应该是咱们2005年以前的看法，我不是完全赞同，咱们的观点与思路，早已改变许多了。

2、有的地方搞群体（团体）座谈、团体辅导，转变出来的人，个个都很好，而主持者，她（他）恰恰没练过此功。

3、你要结合你妈妈的实际情况，拟定自己的条理和思路。网友们的观点可以参阅，但不能毫无主见、变来变去，听多了既是好事，也可能就是坏事！因为，你妈妈的情况与心结（尤其是不便在网上说出的心结），或许只有你们最清楚。

4、切忌贪大贪多，毫无章法，毫无条理，结果是眉毛胡子一把抓，什么也没抓着。

这也是我之前考虑写信的原因，相比谈话我写文章更有条理，一到面对面谈，我就容易眉毛胡子一把抓……

唐老鸭

平时放羊  想请问版主一下，现在的新思路和观点是怎样的？  发表于 2014-10-4 15:36 删除

可以从头看看这个主题帖子下面的完整的帖子内容，你多少可以看出一些头绪了。（虽然还没有切入实质性内容）

唐老鸭

平时放羊 发表于 2014-10-4 15:25
这也是我之前考虑写信的原因，相比谈话我写文章更有条理，一到面对面谈，我就容易眉毛胡子一把抓……

很好。但问题是，你如何保证你信中所写的内容，能在你妈妈那里入心入脑。做到了这一点，你可能就接近了一半的成功了。

而面谈的主因，就是观察对方她听进去没有、听进去多少，她对什么有反应，对什么感兴趣，对什么有触动，云云。

平时放羊

之前鸭子版主说得很对，我确实不太乐意跟妈妈面对面地交流这个问题，除了对自己的口头表达没有信心之外，也是因为打心底里厌恶法轮功的方方面面，更因为自己曾经一脚踏进去过，觉得是一段不堪回首的黑历史。如今看着妈妈还深陷臭泥塘，把臭泥塘当天堂，心绪实难平静……刚才她又旁敲侧击“弘法”，我想着自己还是没有准备好，就不主动说什么了，感觉自己空有一脑袋的资料，怎么也使不出来。