请高人指点

雷人

……其实我提出的问题，心中早有答案……

这话什么意思？你所有的问题是明知故问？

雷人

就正悟最近的几个帖子简评如下：

站在万有、万相的大背景下来看
------您能告诉我这是站在什么地方了吗？

一切都是缘起缘生，实在没有执取、争论的必要。
------谁执取、争论一切缘起缘生了？缘起缘生的一切怎么就没有执取和争论的必要了？缘起缘生的一切，什么是必要的？

每个人随着年龄增大都会慢慢建立起自己的不断变化的知识系统、观念系统、概念系统，而且人人不同，更不会全等，所以任何人的疑问与问题让他人回答起来都不会使你完全的满意，你也不会真的领会答者真实的意境与内涵，这也就造成了相互的误解与争论。
------你是想说，因为每个个体是不同的，所以就不会有统一见解，所以这个世界就没有标准、没有是非，一切都必然都处于误解和争论中吗？

任何人都应该抱着宽容的心允许他人不同观念与不同的见解，注意吸收、理解他人的自己感觉正确的看法。一个人的思想是很难完全强加在他人的思想当中的。
------讨论不是不宽容，讨论是和更多的人分享自己的见解、交换意见，通过辩论去粗取精、去伪存真，理性的讨论必然是真诚和宽容的。你凭什么说别人讨论问题是要把一个人的思想强加于他人呢？那是你自己的认识吧？

改变他人，先要尊重他人、承认他人，然后再稍稍把对方向着清静的方向引导一下，点到为止，不可强求。
------改变他人？！谁改变他人了？
------不改变他人，也应该彼此尊重啊！至于承认不承认，那才是个人见解问题，当我不同意某人见解的时候，我当然要表达我自己的自主意见，我何必要去承认他人呢？为了改变他人吗？这有必要吗？
------尊重他人承认他人的目的是为了改变他人吗？

否则，口舌之争难免，怪怒、恼恨、面子心、虚荣心奋然而起，心则乱矣！
------每个人讨论都是出于他自己的目的，这里只有一个标准，那就是实事求是，那就是对真理的追求。我们没有必要因人设事、因人费言，不管什么人，出于什么心，他只要讲的是真理，就没什么可争口舌的。至于有人愿意搞出这个心那个心，那倒真是他自己的事。
------衡量真理的标准不是心乱不乱，再淡定，如果说的是胡话疯话，照样引来板砖，这是论坛常态。

站在本体上看确无所谓“正”“邪”之分，不分正邪那是了脱、证悟的话。然就一个生命能否提高生命层次的角度来看，法确有正邪、内外之说。让生命堕落之法即为邪，让生命提升者虽然不究竟，就不能彻底的说它为邪；
------佛教里有本体论吗？你认为有一个本体存在吗？

就生命能否得到彻底的解脱来看，心外有法可得，有法可建立既是外道（甚至是邪法）。因此，不可说正邪不分。
------我劝您还是先知法住智吧。

人在世间，应该懂得世间有他的社会与群体规则，才有了正邪、善恶之说，不能违反这个规则的。
------人类社会里有很多规则，比如中国过去有浸猪笼；比如西方有杀死异教徒等传统等，这些人类社会和群体的规则算是正的、善的，不能违反的吗？
------按你的说法，正邪、善恶的标准在哪里？在人类的社会和群体的规则吗？

邪师出世，是生命所感，乃因缘所生。实际上，邪师也是修炼到一定层次的人，他认为自己彻底了脱了，也认为自己很正，才敢出来说法度人。当有人说他邪时，他也认为自己很委屈。
------按你的说法，邪师原来都是受了委屈的，他本善良，他们本意都是以为自己是正的？而且他们还都修炼到一定层次了？你能举个例子吗？哪位邪师，修到什么层次了，你怎么知道他以为自己是正的，他怎么觉得自己挺委屈了？

分清邪恶不仅是为了帮助被骗的人，也是为了帮助误在一定层次的人，让其梦醒，更加努力，不误此生。
------什么层次？

每个人的 “我见”坚固，刚强难化，不可强求，缘分一到，他人的几句话，就可以使他彻底的粉碎自己的错误的观念，走上仁者所说的正途。
------五浊恶世的众生，在不亲近善知识，不听闻正法的情况下，你指望所谓的“缘分一到”就能如何如何，无异痴人说梦。

我所言说，乃随缘而讲。然心中有物的阅读本人的文字更会曲解文字之义，造成不必要的争论。
------就事论事，就理说理，这就是讨论，这就是论坛。只要是对真理的追求，争论就是必要的，争论又何妨？

尤其，有些人执著在对他人文字的东挑西拣、蛋里挑骨、曲意解释、断章取义上，
------你何必着急给别人戴那么多顶高帽儿啊？哈哈

实际上，当你这么做的时候，您已经落在自己编造的境界中了（当然，站在究竟的法意上有系统的、客观的、整体的、抱着利人的目的揭露那是另外一回事），更不会真实理解文字，这实非我的本意。把那颗心息下来吧，我要是再回帖，不知又会勾出多少知解与纠缠来！
------别人怎么做是别人的自由，只要是在论坛上按坛规发贴，没有任何人可以站在道德的高度对别人颐指气使。你怎么把别人的回帖和讨论看成纠缠呢？这与你“宽容的心”不相应啊！

+

[ 本帖最后由 雷人 于 2012-3-16 20:03 编辑 ]

正悟

就正悟最近的几个帖子简评如下：

站在万有、万相的大背景下来看
------您能告诉我这是站在什么地方了吗？

一切都是缘起缘生，实在没有执取、争论的必要。
------谁执取、争论一切缘起缘生了？缘起...........

哈哈!糊涂！

果然

原帖由 正悟 于 2012-3-16 21:35 发表

哈哈!糊涂！

嗯，那就对了，您还真的没有明白过。

果然

原帖由 Guest   于 2012-3-16 19:33 发表

白菜兄，容俺插一句。
您对这个问题应该有答案了吧？如果没有答案，您应该自己用感觉判断一下。正邪、对错都是别人说的，关键得靠自己感觉。不是有人说嘛，读什么经关键看自己是否欢喜，欢喜哪个读哪个。大家说是不是很有道理？

用自己的感觉判断正邪对错？喜欢哪个经读哪个经？——正邪真伪对错标准混淆得可以啊！难怪世间伪经邪说纵横，难怪世间有众多愚盲众生。

果然

原帖由 雷人 于 2012-3-16 19:55 发表
就正悟最近的几个帖子简评如下：

站在万有、万相的大背景下来看
------您能告诉我这是站在什么地方了吗？

一切都是缘起缘生，实在没有执取、争论的必要。
------谁执取、争论一切缘起缘生了？缘起缘生的一切怎么就没有执取和争论的必要了？缘起缘生的一切，什么是必要的？

每个人随着年龄增大都会慢慢建立起自己的不断变化的知识系统、观念系统、概念系统，而且人人不同，更不会全等，所以任何人的疑问与问题让他人回答起来都不会使你完全的满意，你也不会真的领会答者真实的意境与内涵，这也就造成了相互的误解与争论。
------你是想说，因为每个个体是不同的，所以就不会有统一见解，所以这个世界就没有标准、没有是非，一切都必然都处于误解和争论中吗？

任何人都应该抱着宽容的心允许他人不同观念与不同的见解，注意吸收、理解他人的自己感觉正确的看法。一个人的思想是很难完全强加在他人的思想当中的。
------讨论不是不宽容，讨论是和更多的人分享自己的见解、交换意见，通过辩论去粗取精、去伪存真，理性的讨论必然是真诚和宽容的。你凭什么说别人讨论问题是要把一个人的思想强加于他人呢？那是你自己的认识吧？

改变他人，先要尊重他人、承认他人，然后再稍稍把对方向着清静的方向引导一下，点到为止，不可强求。
------改变他人？！谁改变他人了？
------不改变他人，也应该彼此尊重啊！至于承认不承认，那才是个人见解问题，当我不同意某人见解的时候，我当然要表达我自己的自主意见，我何必要去承认他人呢？为了改变他人吗？这有必要吗？
------尊重他人承认他人的目的是为了改变他人吗？

否则，口舌之争难免，怪怒、恼恨、面子心、虚荣心奋然而起，心则乱矣！
------每个人讨论都是出于他自己的目的，这里只有一个标准，那就是实事求是，那就是对真理的追求。我们没有必要因人设事、因人费言，不管什么人，出于什么心，他只要讲的是真理，就没什么可争口舌的。至于有人愿意搞出这个心那个心，那倒真是他自己的事。
------衡量真理的标准不是心乱不乱，再淡定，如果说的是胡话疯话，照样引来板砖，这是论坛常态。

站在本体上看确无所谓“正”“邪”之分，不分正邪那是了脱、证悟的话。然就一个生命能否提高生命层次的角度来看，法确有正邪、内外之说。让生命堕落之法即为邪，让生命提升者虽然不究竟，就不能彻底的说它为邪；
------佛教里有本体论吗？你认为有一个本体存在吗？

就生命能否得到彻底的解脱来看，心外有法可得，有法可建立既是外道（甚至是邪法）。因此，不可说正邪不分。
------我劝您还是先知法住智吧。

人在世间，应该懂得世间有他的社会与群体规则，才有了正邪、善恶之说，不能违反这个规则的。
------人类社会里有很多规则，比如中国过去有浸猪笼；比如西方有杀死异教徒等传统等，这些人类社会和群体的规则算是正的、善的，不能违反的吗？
------按你的说法，正邪、善恶的标准在哪里？在人类的社会和群体的规则吗？

邪师出世，是生命所感，乃因缘所生。实际上，邪师也是修炼到一定层次的人，他认为自己彻底了脱了，也认为自己很正，才敢出来说法度人。当有人说他邪时，他也认为自己很委屈。
------按你的说法，邪师原来都是受了委屈的，他本善良，他们本意都是以为自己是正的？而且他们还都修炼到一定层次了？你能举个例子吗？哪位邪师，修到什么层次了，你怎么知道他以为自己是正的，他怎么觉得自己挺委屈了？

分清邪恶不仅是为了帮助被骗的人，也是为了帮助误在一定层次的人，让其梦醒，更加努力，不误此生。
------什么层次？

每个人的 “我见”坚固，刚强难化，不可强求，缘分一到，他人的几句话，就可以使他彻底的粉碎自己的错误的观念，走上仁者所说的正途。
------五浊恶世的众生，在不亲近善知识，不听闻正法的情况下，你指望所谓的“缘分一到”就能如何如何，无异痴人说梦。

我所言说，乃随缘而讲。然心中有物的阅读本人的文字更会曲解文字之义，造成不必要的争论。
------就事论事，就理说理，这就是讨论，这就是论坛。只要是对真理的追求，争论就是必要的，争论又何妨？

尤其，有些人执著在对他人文字的东挑西拣、蛋里挑骨、曲意解释、断章取义上，
------你何必着急给别人戴那么多顶高帽儿啊？哈哈

实际上，当你这么做的时候，您已经落在自己编造的境界中了（当然，站在究竟的法意上有系统的、客观的、整体的、抱着利人的目的揭露那是另外一回事），更不会真实理解文字，这实非我的本意。把那颗心息下来吧，我要是再回帖，不知又会勾出多少知解与纠缠来！
------别人怎么做是别人的自由，只要是在论坛上按坛规发贴，没有任何人可以站在道德的高度对别人颐指气使。你怎么把别人的回帖和讨论看成纠缠呢？这与你“宽容的心”不相应啊！
+

雷人仁兄字字句句来去分明、掷地有声啊！赞。

正悟

呵呵！“揭批”的很热烈！楼上各位及过往的看客，哪位还没过完“揭批瘾”，可以继续发帖露脸，最后我来做总结。

正悟

用自己的感觉判断正邪对错？喜欢哪个经读哪个经？——正邪真伪对错标准混淆得可以啊！难怪世间伪经邪说纵横，难怪世间有众多愚盲众生。

果然也终于从游客变回果然了，从背后转到前台来了。呵呵！

青春白菜

原帖由 雷人 于 2012-3-16 19:54 发表
这话什么意思？你所有的问题是明知故问？

雷人朋友，本人绝无此意，那不无聊之极了。
的确，每个人的发言，对每个过客、读者、看官而言，都会有不同的感觉。
有些问题就像我们背乘法口诀表一样，（先看完，别断章取义，我只是简单举例），
好比我问，各位朋友请问3乘以3等于多少？为什么？
我也上过学，我也读过书，有些道理还是能懂得的，所以就像背过乘法口诀表一样，我知道等于9，但要知道为什么等于9，或许心中只有一个模糊的概念，又或者是一个正确又或不正确的答案！
所以才会出现在前面的帖子中我有这样的回复：“我心中有答案，但和先生的回复比起来略显粗糙了！”
雷人朋友，请细细读我的回帖，尤其是后面的话“和先生的回复比较起来略显粗糙了！”
这不是更加能说明问题吗？同样，你对某件事也有自己的看法，这个看法就是你心中的答案，也许我个人比较欣赏先生的儒雅之风，对他给出的答案个人给出很高的评价，我认为，他的答案比我心中的答案更全面，更有内涵，这怎么叫明知故问呢，如果每个人都抱着死理，水火不进，又怎么能进步呢？
从你后面的回帖中来看，你明显不同意先生的言论，驳斥的铿锵有力、掷地有声！我也赞一个！有些确实有道理，我个人也很赞同！
这不也是你心中的答案、见解和别人相互碰撞出来的火花吗？
所以每个人心中都有一个答案，只是要相互比较，相互求证，才能获得更正确的，更加完整答案。
这个和明知故问是两回事。
雷人朋友，下次麻烦你有什么问题要问我，引用文字的时候，请把整句话引用完整，你掐头去尾，只取中间一截，而后大放厥词，让我不得不对你有有些看法！
我在这里以正视听，麻烦各位看官、读者、过客，去看看我和证悟来往交流的帖子，就知道我原话怎么说的了。
不要在对我妄加妄语了，这已经是第二次了，请你也不要造恶业啊！

[ 本帖最后由 青春白菜 于 2012-3-17 18:07 编辑 ]

洪七公

原帖由 正悟 于 2012-3-15 21:07 发表




如果我的帖子让你起了这么多“心”的话，是我德行不够，说声“对不起”！

欢迎您来论坛参与讨论，领略过您的高风雅量。

对啊！面对任何正邪之说，丝毫没有分辨的必要，因为那都是执着嘛；三教合一，万法归宗，这是多大的胸襟和智慧啊！佛陀当年就错了嘛，因为人与人的差异，弟子根本也不可能完全理解佛法；对待邪师外道咋就那么小气，不吸收一下自己感觉外道的正确看法呀！大家说，是不是很有道理？
————————————————————————————————————————————————————
请问仁兄，为什么缘起之法就没必要争论？白菜兄讨论的问题是不是缘起之法？为什么还要争论呢？
如果不分正邪是证悟（者）的话，那与不分正邪的愚痴之人的话有什么差别？一个不具备法眼的凡夫又如何分辨谁是证悟者的话谁是愚痴者的话？
您认为对于白菜兄来说，他要不要分正邪呢？
请问仁兄，佛陀吸收、理解了邪师外道自己认为正确的看法吗？
一个不具备法眼的凡夫如何分辨哪些是与自己相应的正法？
————————————————————————————————————————————————————
仁兄莫要自谦了，仁兄为什么要自责说“对不起”呢？仁兄既然参与了讨论，难免会让围观者起心，如果因仁兄之论而升起智慧，那岂有“对不起”之理啊？
继续请问仁兄，知正邪而不住如何体现？佛弟子修行八正道，是不是住于正法？
————————————————————————————————————————————————————
白菜兄，容俺插一句。
您对这个问题应该有答案了吧？如果没有答案，您应该自己用感觉判断一下。正邪、对错都是别人说的，关键得靠自己感觉。不是有人说嘛，读什么经关键看自己是否欢喜，欢喜哪个读哪个。大家说是不是很有道理？
————————————————————————————————————————————————————
以上内容是俺发的——圆珠笔

原帖由 果然 于 2012-3-17 00:15 发表
用自己的感觉判断正邪对错？喜欢哪个经读哪个经？——正邪真伪对错标准混淆得可以啊！难怪世间伪经邪说纵横，难怪世间有众多愚盲众生。

果然兄看得明白，正邪、善恶怎么能用自我感觉来判断呢！
——圆珠笔

原帖由 青春白菜 于 2012-3-17 17:55 发表

雷人朋友，本人绝无此意，那不无聊之极了。
的确，每个人的发言，对每个过客、读者、看官而言，都会有不同的感觉。
有些问题就像我们背乘法口诀表一样，（先看完，别断章取义，我只是简单举例），
好比我问，各位朋友请问3乘以3等于多少？为什么？
我也上过学，我也读过书，有些道理还是能懂得的，所以就像背过乘法口诀表一样，我知道等于9，但要知道为什么等于9，或许心中只有一个模糊的概念，又或者是一个正确又或不正确的答案！
所以才会出现在前面的帖子中我有这样的回复：“我心中有答案，但和先生的回复比起来略显粗糙了！”
雷人朋友，请细细读我的回帖，尤其是后面的话“和先生的回复比较起来略显粗糙了！”
这不是更加能说明问题吗？同样，你对某件事也有自己的看法，这个看法就是你心中的答案，也许我个人比较欣赏先生的儒雅之风，对他给出的答案个人给出很高的评价，我认为，他的答案比我心中的答案更全面，更有内涵，这怎么叫明知故问呢，如果每个人都抱着死理，水火不进，又怎么能进步呢？
从你后面的回帖中来看，你明显不同意先生的言论，驳斥的铿锵有力、掷地有声！我也赞一个！有些确实有道理，我个人也很赞同！
这不也是你心中的答案、见解和别人相互碰撞出来的火花吗？
所以每个人心中都有一个答案，只是要相互比较，相互求证，才能获得更正确的，更加完整答案。
这个和明知故问是两回事。
雷人朋友，下次麻烦你有什么问题要问我，引用文字的时候，请把整句话引用完整，你掐头去尾，只取中间一截，而后大放厥词，让我不得不对你有有些看法！
我在这里以正视听，麻烦各位看官、读者、过客，去看看我和证悟来往交流的帖子，就知道我原话怎么说的了。
不要在对我妄加妄语了，这已经是第二次了，请你也不要造恶业啊！

白菜兄，希望您能从大家的交流中看到本质问题——佛法中如何判断正邪？标准是什么？

雷人

在论坛上讨论问题，我们主要是依据发帖者的文字，进行基本的判断和作为进一步讨论的依据。一般来说，我们都是假定发帖者所言出于真实。但如果某人说话不断地出现矛盾，那我们就要质疑他的诚信；如果某人表述辞不达意，我们就要质疑他的文字能力；当某人面对事实闪躲甚至诡辩时，我们就要质疑他的目的。。。这是基于经验法则进行判断。
对于青春白菜，既然他愿意就一些问题进行讨论，我乐意奉陪。
这个主帖是青春白菜所开，所提的问题是关于法轮功和净空两个邪教问题和一些现象（比如怎么会有高学历的人相信）。
进一步的问题是成为邪教的过程是什么。
在这里，我们看到的，是这位青春白菜是一个对邪教几乎完全不了解的，但有一定兴趣的普通网友。
为了让他得到满意的答案，恒河沙网友为青春白菜提供了两个非常好的链接，是悲智关于法轮功和净空邪师的书籍。应该说这对于一个不懂邪教的朋友来说，是最好的全面系统了解情况的资讯了。
而且恒河沙这话说的很好“这些东西看完了，如果你还有什么不信服、不明白的，再和大家讨论也不迟。”
大家相信，如果真的看过这些东西，青春白菜所提的问题自然迎刃而解。
随后很快的，青春白菜说“恒河沙的帖子，我认真拜读了，给出的连接地址，我也看了！”
随后，他又提出了新的问题，政府为什么在处理法轮功和净空的问题上采取的态度不一样等。
在这里，我有两个疑问：他说认真拜读了恒河沙的帖子，也看了链接。他真的看完了吗？如果真如所言，怎么还会提出这样的问题呢？
这时，洪七公又与青春白菜有个对话，这时，他发表了“那些和尚（修佛修法之人）品德败坏，习气粗鄙、见钱眼开、欺仁骗善可恶至极。”的言论。
同时质疑净空是不是邪师，提出既然已经都称之为邪师了，还要密切关注多久？难道等其羽翼丰满？难道等到受蛊惑的成倍数增长？
还有一个根本问题，“净空邪师”和“净空教”这两个称呼最早出处是何处？又是谁人提出？

说实话，当我看到青春白菜提出这些问题时，严重质疑他是否如他所说认真拜读了恒河沙的帖子，看过了所给的链接。
同时对他所发表的对出家和尚的诽谤言论深深不以为然。
我首先提出问题，问青春白菜看过链接了没有，他的回答是“看过了， 真实的看过了，我怕到时候某人又给我扣个大帽子“造什么什么恶业”，我真实的看了！”
具有正常理解力的人都应该明白“看过了”“真实的看过了”“我真实的看了”是什么意思。看过了就看过了，但我的问题就出来了。悲智的这些书量实在不小，短短的时间里怎么会看过呢？于是，我进一步询问，他才承认“看过了，不是全部，是部分。”
这时候出现了一个理解的点：什么叫看过了？比如《水浒》，我看了第一回的几个段落后，能称为《水浒》这部书我看过了吗？即便是我看了一部分，那也不能叫看过了呀！这是最基本的常识。
在后来，我就这个问题提出了我的批评意见，我认为青春白菜在这个问题上言有虚妄。
到这里，我发现这位青春白菜的问题从最初单纯的概念问题，已经转移到了对佛教中某些现象的抨击上来。虽然大家一再强调请他看看书籍，会从本质了解法轮功和净空，但他却转到了对邪教的定性等政治性议题上去了。
当然，我更愿意相信他只是概念表述不清而已。不管是对那些“假和尚”的抨击，还是我对他“看过了”的理解，我都愿意往更善意的一面去思考。即他确实批评的是社会上那些假和尚而不是那些和尚（修佛修法之人）；他确实是看了一部分书籍的内容而已，只是表述有差。
当后来我看到他说“其实我提出的问题，心中早有答案”时，我必须质疑了，你如果提出的问题心中早有答案，你在这里一路提下来，把自己说成完全不了解的人是什么目的啊？
青春白菜的答复是怪我没有联系他的上下文，是断章取义。那好吧，咱们联系一下上下文来看看吧。
上一帖：

原帖由 正悟 于 2012-3-15 17:13 发表


谢谢你的回帖与首肯。你能体会自心清静，说明仁者心垢淡薄。赞叹！



此贴并不是本人我所发。但仁者的问题，我勉强尝试回答，不知能否解您心中之惑？



站在本体上看确无所谓“正”“邪”之分，不分正邪那是了脱、证悟的话。然就一个生命能否提高生命层次的角度来看，法确有正邪、内外之说。让生命堕落之法即为邪，让生命提升者虽然不究竟，就不能彻底的说它为邪；就生命能否得到彻底的解脱来看，心外有法可得，有法可建立既是外道（甚至是邪法）。因此，不可说正邪不分。



如果自认为没得到彻底的解脱，那需要法眼清净，选择与自己相应的正法去修持，让自己心安理得，仰俯无愧，宁静安乐。人在世间，应该懂得世间有他的社会与群体规则，才有了正邪、善恶之说，不能违反这个规则的。



邪师出世，是生命所感，乃因缘所生。实际上，邪师也是修炼到一定层次的人，他认为自己彻底了脱了，也认为自己很正，才敢出来说法度人。当有人说他邪时，他也认为自己很委屈。
当然，也有个别的抱着贪心赚钱的心骗人。分清邪恶不仅是为了帮助被骗的人，也是为了帮助误在一定层次的人，让其梦醒，更加努力，不误此生。



每个人的 “我见”坚固，刚强难化，不可强求，缘分一到，他人的几句话，就可以使他彻底的粉碎自己的错误的观念，走上仁者所说的正途。

以上浅见，仅供参考，谢谢。

青春白菜的帖子

原帖由 青春白菜 于 2012-3-15 18:39 发表


观其文，似，儒雅之风伴随着点点墨香扑面而来。温文尔雅，谈吐大方。
解其意，像，久旱龟裂之地沐浴天降甘霖沁心脾。边看边读，点头称赞。
其实我提出的问题，心中早有答案，但和先生的回答相比较起来，略显粗糙了，莞尔一笑，不可比不可比啊！
除了先生的文字、智慧、让我佩服外。先生最让佩服的莫过于“德”。有如此学识和胸襟，是我最求的境界，我该从何开始学习呢？
受益匪浅，受益匪浅！羡慕之至，羡慕之至啊！

批驳我的帖子

原帖由 青春白菜 于 2012-3-17 17:55 发表

雷人朋友，本人绝无此意，那不无聊之极了。
的确，每个人的发言，对每个过客、读者、看官而言，都会有不同的感觉。
有些问题就像我们背乘法口诀表一样，（先看完，别断章取义，我只是简单举例），
好比我问，各位朋友请问3乘以3等于多少？为什么？
我也上过学，我也读过书，有些道理还是能懂得的，所以就像背过乘法口诀表一样，我知道等于9，但要知道为什么等于9，或许心中只有一个模糊的概念，又或者是一个正确又或不正确的答案！
所以才会出现在前面的帖子中我有这样的回复：“我心中有答案，但和先生的回复比起来略显粗糙了！”
雷人朋友，请细细读我的回帖，尤其是后面的话“和先生的回复比较起来略显粗糙了！”
这不是更加能说明问题吗？同样，你对某件事也有自己的看法，这个看法就是你心中的答案，也许我个人比较欣赏先生的儒雅之风，对他给出的答案个人给出很高的评价，我认为，他的答案比我心中的答案更全面，更有内涵，这怎么叫明知故问呢，如果每个人都抱着死理，水火不进，又怎么能进步呢？
从你后面的回帖中来看，你明显不同意先生的言论，驳斥的铿锵有力、掷地有声！我也赞一个！有些确实有道理，我个人也很赞同！
这不也是你心中的答案、见解和别人相互碰撞出来的火花吗？
所以每个人心中都有一个答案，只是要相互比较，相互求证，才能获得更正确的，更加完整答案。
这个和明知故问是两回事。
雷人朋友，下次麻烦你有什么问题要问我，引用文字的时候，请把整句话引用完整，你掐头去尾，只取中间一截，而后大放厥词，让我不得不对你有有些看法！
我在这里以正视听，麻烦各位看官、读者、过客，去看看我和证悟来往交流的帖子，就知道我原话怎么说的了。
不要在对我妄加妄语了，这已经是第二次了，请你也不要造恶业啊！

好了，三个帖子都放在一起，这时候咱们仔细分析一下
你这段话是这样：
“其实我提出的问题，心中早有答案，但和先生的回答相比较起来，略显粗糙了，莞尔一笑，不可比不可比啊！”
这段话有三层意思：一、问题是你提出的；二、你心中早有答案；三、你心中的答案比正悟粗糙，不可比。
现在看看正悟的帖子，你会发现，他的帖子里并没有青春白菜提出的问题，只是轻轻表扬了一下青春白菜。他所回答的问题都是一位游客提出的。显然，联系上文我们可以明确地看出：所有的问题都不是青春白菜提出的，所以正悟所回答的不是“我（青春白菜）的问题”。如果不是针对上一帖中青春白菜的问题，那这里所指的“我的问题”当然就是青春白菜所有的问题，这是基本的逻辑。所以，青春白菜在这里所传达的意思，就是青春白菜自己对自己所提的问题心中是有答案的，这些答案和正悟相比，正悟回答问题的质量很高，相比较青春白菜自叹不如。
青春白菜在最后这个帖子里说了半天，是想说明你针对正悟所回答的问题（别人的问题），内心是有自己的答案的，所以才说自己已经有了答案。进而指责我无端地指责他明知故问，是吧？但青春白菜，你怎么解释“其实我提出的问题”中的我字呢？你提出的问题，你心中早已有答案，这不叫明知故问叫什么？我哪里冤枉你了？哪里妄语了？哪里造恶业了？
我本着善意，不理睬你文字的问题，以为你只是表述不周详而已，不予计较，但你也不能一而再，再而三地说过了自己不承认吧？那不就是诡辩吗，这样还有意思吗？
有意思的是，当你大力抨击我对你断章取义时，你回头看看自己所引用的文字，你不仅断了自己的章，还更改了自己的文字。这太可笑了！

原帖由 青春白菜 于 2012-3-15 18:39 发表
……
其实我提出的问题，心中早有答案，但和先生的回答相比较起来，略显粗糙了，莞尔一笑，不可比不可比啊！
……

原帖由 青春白菜 于 2012-3-17 17:55 发表
……
所以才会出现在前面的帖子中我有这样的回复：“我心中有答案，但和先生的回复比起来略显粗糙了！”
……

到现在为止，你还没有对你所轻漫的那些和尚（修佛修法之人）进行过反省，对自己曾经说过的话采取这种诡辩的不负责任的态度。这对吗？

[ 本帖最后由 雷人 于 2012-3-17 20:53 编辑 ]

青春白菜

雷人朋友，真的不知道是你个人性格问题，还是喜欢纠缠不休。
我现在发帖询问：
看过了跟看完了有没有区别？
如果说你非要认为我看过了，就是看完了，本人我没话可说。
我只能仰天大笑，对面是何许人也，岂有此理！
说你断章取义，你还要发长篇大论来理论，居然还说我诡辩。
你说我对出家人轻言谩骂，要我悔过？
岂有此理，
如果那些我上述帖子中说真实表述的种种现象，都不存在，那我或许真的要悔过。
还有，一个人要对一件事情信服，不是通过悔过，更不是通过强迫的悔过，提示中悔过。
要发自内心。
你上面的帖子末尾，又大言不惭提示我悔过，笑话。
如果前面的帖子中提到种种现象，（你说不是真和尚），但在表象中他们就是和尚，加一个前提，每每做这些个妖言惑众的事情的时候，如果都在脸上写着，假和尚，我再说前面的话，你说我轻言谩骂，我服，可惜不是，你没办法说得清根本问题，作为世俗中人，如何能分辨？还有如果分辨的出，怎么能体现公正？做这些个不好的事情就是假， 认真修行的就是真？
你还在，前面的帖子中提到，真正的比丘不会做这种事情的，这个我认可。但就这个命题而言，他成立吗？
那我问你，那被踢出或者免除佛家身份的人中，他们之前都是什么身份呢？不就是比丘吗？如果真正的比丘不做这种事情，怎么会有被佛家除名踢出的人生成呢？
雷人朋友，如果你个人的想法，非要认为是正确，那么麻烦你不要强加在别人身上，
你说证悟没有回答我的问题，只是稍稍的表扬了我，才会有我后面那些个回帖，是你肤浅还是我肤浅，
下面我摘录证悟先生和论坛洪七公版主在温馨提示中的几句话：
证悟言：任何人都应该抱着宽容的心允许他人不同观念与不同的见解，注意吸收、理解他人的自己感觉正确的看法。一个人的思想是很难完全强加在他人的思想当中的。…………（后面）否则，口舌之争难免，怪怒、恼恨、面子心、虚荣心奋然而起，心则乱矣！
这个就是我佩服先生的地方，不会强求你去悔过，要真正的理解，真正愿意，这种大度我很欣赏，
我问，雷人朋友，这个跟表扬我有什么关系，请不要把你扭曲的心态，强加到别人身上。
洪七公言：
1不要漠视他人的存在。
      面对着曾视之为“虚拟空间”的电脑屏幕，我们往往容易忘了，这也是和另一端的对方在进行心的交流沟通。于是我们的言谈举止常常变得无所顾忌、忘形失态，也容易变得卑劣粗俗、无礼取闹。其实，跃动的字符间就有我们促膝的倾谈，那就是我们面对面的沟通。

2互相尊重对方的时间和资源。
      论坛内势必有许多问题提出，百家争鸣才可造就论坛繁荣。但自身的问题的最终还是依靠自己解决，所以我们也要花些气力和时间去研究探询，尽量不要唯我独尊，不顾他人冷暖，别人的耐心答复是需要耗费大量时间精力和资源的，这是需要我们格外尊重的。网络的广博迅捷丰富，终究代替不了我们对于原典的思维阅读和实际行持。

3洁身自好，注意形象。
      网络的匿名性质，使我们难以“以貌取人”，所以我们的一言一行都会影响别人对我们的印象。常常看到一些人不顾事实因果，谩骂攻讦恶语相加，完全失去了做人应具的风范。对此，对那些蛮不讲理、诽谤挑衅的，带着恶意灌水、搅扰的，我七公不会一味姑息纵容，论坛的清洁是需要维护的。

4 虚怀以待，以理服人。
      我们的发言不要无的放矢，尽量依坚实根据；立言要有来龙去脉，使观者明晰受益。也希望有些人不要一味固执己见，从邪师邪说的封闭和一言堂中解放出来，毕竟这样一块畅所欲言的园地也是来之不易的。

这个跟先生的言论，有些相互辉映，我也很赞同，这也是我佩服先生的原因，请问这跟表扬我又有什么关系。

雷人朋友，你跟我的讨论似乎越来越乱，调整你自己的心态吧。
不过，你在上述帖子中的言论，有些还是比较赞同的，比如，我是一个普通的网友，对这里的知识感兴趣了等等。
我实在不想说太多了，看看我前面的对，对于明知顾问的解释，在看看你的反驳，论坛人自有公论，到底谁的内心扭曲了，唉！人要有平常心！

[ 本帖最后由 青春白菜 于 2012-3-18 12:40 编辑 ]

青春白菜

一路走来，领略了各路能人、智者、包括先生的指教或者说指正。
当然讨论还未结束，
只是在中途，先谢谢大家，在短短的几天里，让我感悟中国文化的博大，中国文字的力量。
有时候，像一把斩妖除魔的利刃，闪耀在混浊的俗世，披荆斩棘、斩妖除魔给世人带来光明正途。
有时候，又像潺潺溪水滋润心田，修心修德感悟人生，提高境界、携手周围朋友共享智慧的养分。
孔也好，老也好，孙也好，佛也罢，
都是文化，都是养分，
再读完，（这次我用的词是读完），洪七公版主温馨提示，和先生的回帖后，心坦然很多，也放下很多！
我只是喜欢文字、度量、品德、文化。
跟宗教无关，
但，没想到在这个地域，碰到了这么多有识之士，兴奋、喜悦！
平常评尝平常心，
事事试试事事非。
善哉，善哉！
果然朋友和圆珠笔朋友，两位的笔锋我也是欢喜得紧，
不知道后面是否还能看到两位的精彩发言。
很期待！望赐教！

[ 本帖最后由 青春白菜 于 2012-3-18 13:12 编辑 ]

我心豪迈

原帖由 青春白菜 于 2012-3-18 12:58 发表
一路走来，领略了各路能人、智者、包括先生的指教或者说指正。
当然讨论还未结束，
只是在中途，先谢谢大家，在短短的几天里，让我感悟中国文化的博大，中国文字的力量。

看得出来，你对讨论这些问题很用心。
我觉得你如果想和人家讨论自己并不熟悉的东西，建议先深入了解一下这些东西。
讨论佛教问题，特别是和信仰佛的人讨论佛教问题，你先不要反对人家的观点，比如说口业、恶报，这些都是我们佛弟子认为理所应当的，当然你不信仰，不承认，可以，但不要和信佛的人讨论这个问题。因为，思路不同，讨论没什么意义。
退一步说，就算没有口业、恶报啥的，你不去做，也不损失什么。你做了，也得不到什么啊，讲了讽刺人的话，真的觉得得到了什么吗？但如果是真的，那造业受报岂不是害了你？所以，不要去轻易反对人家的劝导。

青春白菜

原帖由 我心豪迈 于 2012-3-18 14:52 发表

看得出来，你对讨论这些问题很用心。
我觉得你如果想和人家讨论自己并不熟悉的东西，建议先深入了解一下这些东西。
讨论佛教问题，特别是和信仰佛的人讨论佛教问题，你先不要反对人家的观点，比如说口业、恶报，这些都是我们佛弟子认为理所应当的，当然你不信仰，不承认，可以，但不要和信佛的人讨论这个问题。因为，思路不同，讨论没什么意义。
退一步说，就算没有口业、恶报啥的，你不去做，也不损失什么。你做了，也得不到什么啊，讲了讽刺人的话，真的觉得得到了什么吗？但如果是真的，那造业受报岂不是害了你？所以，不要去轻易反对人家的劝导。

我尊重别人的信仰，从始至终一直如此，并不是看到你的帖子才有此言。这个是其一。
我讨论的不是佛教问题，我没有这个资格，我讨论的是跟佛教有关的问题。这个是其二。
或许您真的，个人认为我先反对了别人的观点，但您是否站在对方的立场，也就我的立场上想想我为什么反对？这个其三。
口业也好，恶报也好，你仔细看看，我从没有跟任何人深入的讨论过这个问题，记得前面有位朋友说什么三教合一等等问题，我还特别这样回复：“我不是佛教人士，这个需要佛教人士或者有专业素养的人回答；”这个我还是有自知之明的，感谢你的好意提醒，但并不需要不是吗？
对，我是讲了一些讽刺人的话，我对自己做过的，从来不做什么诡辩，从来都是承认的。但您是不是说话的时候要中肯一点，作为你们佛家弟子就没有讽刺过我吗？请您睁大眼睛看看前面的帖子，我是首发帖子就乱讽刺人了吗？这个是其五。
所以，这位朋友，您不要用这反问句来说明，我犯了口业，恶报等等，有意思吗？这个是其六。
最后，这位朋友，“不要轻易反对人家的劝导！”你能说这种话，我很好奇，为什么证悟先生的一篇帖子，抵的过千言万语，就让我就比较佩服跟信服呢？
正是因为先生的大度，品德，而且有风度，而不是用什么强势的大帽子，强迫或者提醒别人应该干什么，比如悔过等等，这样的强势态下，真心人有几许？
总体来说，虽然不是全部，但有部分跟你帖子中的言论还是有出入，如果你从头至尾都看完每一篇帖子的话。中途插进来有点牵强，感谢您的发言谢谢！

虚空华

原帖由 正悟 于 2012-3-16 06:33 发表


仁兄的回帖真让我汗颜、惭愧至极啊!

贤友您好！
贤友能在他人的对您的赞叹有点言过其实时，升起惭愧心，末学随喜！
如果贤友能在他人对您的帖子质疑时能发现自己的不足，而再度升起惭愧心，那末学就更加欢喜赞叹了！
真若如此，您对贤友之“贤”一字，亦可谓当之无愧了！真若如此，贤友也必会从此次交流中受益良多！
末学期待着对您予以欢喜赞叹！

【世尊告诸比丘。若无明为前相。故生诸恶不善法。时。随生无惭．无愧。无惭．无愧生已。随生邪见。邪见生已。能起邪志．邪语．邪业．邪命．邪方便．邪念．邪定。若起明为前相。生诸善法。时。惭愧随生。惭愧生已。能生正见。正见生已。起正志．正语．正业．正命．正方便．正念．正定。次第而起。正定起已。圣弟子得正解脱贪欲．嗔恚．愚痴。如是圣弟子得正解脱已。得正知见。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受后有】——《杂阿含经》

雷人

虚空华贤友所言甚善！
正悟兄，在下所言确实有欠思量，有失厚道，盼兄见谅！其实在下非常钦佩先生宅心仁厚，今后也请多多指教！