我的疑问

求真解

既然诸行无常，又如何涅槃永恒？既然诸法无我，那又谁证涅槃？

真净

既然诸行无常，又如何涅槃永恒？

诸行无常，是生灭法，生灭灭已，寂灭为乐

既然诸法无我，那又谁证涅槃？

【须菩提。于意云何。须陀洹能作是念。我得须陀洹果不。须菩提言。不也。世尊。何以故。须陀洹名为入流。而无所入。不入色声香味触法。是名须陀洹。……须菩提。于意云何。阿罗汉能作是念。我得阿罗汉道不。须菩提言。不也。世尊。何以故。实无有法。名阿罗汉。世尊。若阿罗汉作是念。我得阿罗汉道。即为著我人众生寿者。】——金刚经

诸法无我，根本没有一个“谁”证涅槃。

虚空华

静心研读思维以下经文，有助于贤友对“有我”、“无我”的正确理解！

时，有婆蹉种出家来诣佛所，合掌问讯。
　　问讯已，退坐一面，白佛言：
　　「云何，瞿昙！为有我耶？」
　　尔时，世尊默然不答。
　　如是再三，尔时，世尊亦再三不答。
　　尔时，婆蹉种出家作是念：
　　「我已三问沙门瞿昙而不见答，但当还去。」
　　时，尊者阿难住于佛后，执扇扇佛。
　　尔时，阿难白佛言：
　　「世尊！彼婆蹉种出家三问，世尊何故不答？岂不增彼婆蹉种出家恶邪见，言：『沙门不能答其所问？』」
　　佛告阿难：
　　「我若答言有我，则增彼先来邪见；若答言无我，彼先痴惑岂不更增痴惑：『言先有我，从今断灭。』若先来有我，则是常见；于今断灭，则是断见，如来离于二边，处中说法，所谓：是事有故，是事有；是事起故，是事生，谓：缘无明，行；……乃至生、老、病、死、忧、悲、恼、苦灭。」
　　佛说此经已，尊者阿难闻佛所说，欢喜奉行。

——《杂阿含经》

在一旁坐好后，游行者婆蹉氏对世尊这么说：
　　「怎么样？乔达摩先生！有我吗？」
　　当这么说时，世尊变得沉默。
　　「那样的话，怎么样？乔达摩先生！无我吗？」
　　第二次，世尊变得沉默。
　　那时，游行者婆蹉氏起座离开。
　　那时，尊者阿难在游行者婆蹉氏离开不久时，对世尊这么说：
　　「大德！为何你不解答游行者婆蹉氏所问的问题呢？」
　　「阿难！当我对游行者婆蹉氏所问的『有我』，如果解答为『有我』时，阿难！这会与那些恒常论的沙门、婆罗门在一起；阿难！当我对游行者婆蹉氏所问的『无我』，如果解答为『无我』时，阿难！这会与那些断灭论的沙门、婆罗门在一起；阿难！当我对游行者婆蹉氏所问的『有我』，如果解答为『有我』时，阿难！这是否会与我生起的『一切法无我』之智随顺呢？」
　　「不，大德」
　　「阿难！当我对游行者婆蹉氏所问的『无我』，如果解答为『无我』时，阿难！对已迷乱的游行者婆蹉氏会有更多的迷乱：『我之前确实存在的我，它现在不存在了。』」
——《南传相应部》庄春江译本

尔时。阿难语阐陀言。我亲从佛闻。教摩诃迦旃延言。世人颠倒依于二边。若有．若无。世人取诸境界。心便计着。迦旃延。若不受．不取．不住．不计于我。此苦生时生．灭时灭。迦旃延。于此不疑．不惑．不由于他而能自知。是名正见。如来所说。所以者何。迦旃延。如实正观世间集者。则不生世间无见。如实正观世间灭。则不生世间有见。迦旃延。如来离于二边。说于中道。所谓此有故彼有。此生故彼生。谓缘无明有行。乃至生．老．病．死．忧．悲．恼苦集。所谓此无故彼无。此灭故彼灭。谓无明灭则行灭。乃至生．老．病．死．忧．悲．恼苦灭
尊者阿难说是法时。阐陀比丘远尘离垢。得法眼净。尔时。阐陀比丘见法．得法．知法．起法。超越狐疑。不由于他。于大师教法。得无所畏。恭敬合掌白尊者阿难言。正应如是。如是智慧梵行。善知识教授教诫说法。我今从尊者阿难所。闻如是法。于一切行皆空．皆悉寂．不可得．爱尽．离欲．灭尽．涅槃。心乐正住解脱。不复转还。不复见我。唯见正法

——《杂阿含经》

求真解

若诸法无我，那谁入轮回？谁归静土？总不能说没有谁入六道轮回，没有谁到西方净土吧。应该有一个区别于其他的自我吧？

提木叉

求真解 发表于 2012-11-4 19:24
若诸法无我，那谁入轮回？谁归静土？总不能说没有谁入六道轮回，没有谁到西方净土吧。应该有一个区别于其他的自我吧？

诸法无我是圣见，不是凡夫见。
凡夫见是有我见（有身见、世间见、常见）和断灭见。
具有有我见的人是什么样子呢？就是现在您这个样子：认为一定有一个“我”在轮回着。
具有断见的人是什么样子呢？就是现在您这个样子：认为如果没有“我”，谁来轮回呢。
这就是生命之惑，就是无明，现在您显然打骨子里认为有我，这就是我见，凡夫知见。
所以，您现在是抱定了凡夫知见问圣见---有我的凡夫见是您的，诸法无我的圣见是人家的，跟您没有关系，您虽然口上说诸法无我，但心里却根本不知、不见、不证此诸法无我。这就是目前您的问题。

世人颠倒依于二边。若有．若无。世人取诸境界。心便计着。迦旃延。若不受．不取．不住．不计于我。此苦生时生．灭时灭。迦旃延。于此不疑．不惑．不由于他而能自知。是名正见。如来所说。所以者何。迦旃延。如实正观世间集者。则不生世间无见。如实正观世间灭。则不生世间有见。迦旃延。如来离于二边。说于中道。所谓此有故彼有。此生故彼生。谓缘无明有行。乃至生．老．病．死．忧．悲．恼苦集。所谓此无故彼无。此灭故彼灭。谓无明灭则行灭。乃至生．老．病．死．忧．悲．恼苦灭

虚空华

求真解 发表于 2012-11-4 19:24
若诸法无我，那谁入轮回？谁归静土？总不能说没有谁入六道轮回，没有谁到西方净土吧。应该有一个区别于其他的自我吧？

您显然是没有认真研读末学提供的经文，或者研读了而没有看明白！

那就请贤友认真看一下悲智老师关于此问题的白话解释吧！

如果您还看不明白，末学也帮不了您了！


34、佛家讲六道轮回，如果万物无我、都没有灵，那么怎么会有六道轮回？谁去受轮回呢？

　　正是因为一切都在变，一切都在轮回，才没有一个不变的“我”或“灵”存在，如果有一个独立不变的“我”存在，它也就不轮回了，不变的事物轮回什么呢？所谓的轮回不就是变化之意嘛。

　　任何事物与现象的性质都是多种因素决定的，而其中任何一个因素的本身又是由众多因素构成的，没有一个独立不变的因素，即“我”或“灵”的存在来决定一个事物的性质。如果有一个“我”，那么这个所谓的“我”本身也同样会不断地变化，一个自身的性质都在变化而不能保持的又怎么能说是“我”呢？

　　任何事物都有不同于其他事物的特殊性，也就是特性的存在，凡夫把这个特性称作“我”，但是，这个特性是依种种条件而存在的，也同样是依种种条件的变化而变化的，没有永恒不变的特性或“我”存在。比如，液态的水随着温度的变化可以变化（轮回）成故态的冰或者气态的水汽，甚至可以把水电解成氢和氧，以至于变化无穷。在一种事物变成另一种事物时，旧的特性消失，新的特性产生，特性或“我”是不断变化的，谁又能保证自我的特性永远不变呢？

　　生命也是如此，任何生命的身、心都在刹那不停地变化着，既有某一阶段内的微小量变，也有不同生命形态之间的质变，质变就是事物本身所独有的性质或本质的变化，质变也就是所常说的轮回，此中没有一个不变质的“我”存在。对于轮回中的生命，今天的“我”与昨天的“我”在身心各个方面都是不同的，但是，一切变化都是因果相续的变化，两个“我”之间又不是毫无关系的，过去的“我”为因，现在的“我”为果，过去的“我”所作的一切（因）要由现在的“我”承担，因为现在的“我”的本身就是过去的“我”的结果，因此必有主体人格，即分别自他意义上的“假我”，也必有身心阶段性的相对稳定，从而造成有常住不变的“我”存在的错觉产生。于妄想的身心中，凡夫所坚固地认为有一个不变的这个“我”，在佛家称其为“假我”，这是造成轮回的根本原因，只有破除“有我”的迷惑才能解脱轮回。
　　
　　众生的生命是生死相续、因果相续的，一期生命结束之后，必有新的身心生灭相续，可借用世俗的概念称为后世。然而，此后世或来生，同样不是实有的，没有一个恒常不变、自作主宰的实体“我”，前生与后世之间唯一存在的就是因果关联，没有任何东西从今生带到后世，这与一个人换一个新房子，或者换一件新衣服的情形完全不同，也不像“法轮功”所宣扬的是有一个不变的“元神”在不断地变换身体，或者一个不变不灭的“灵魂”或“元神”实受生死。众生的身心，念念之间既生灭不断又因果相续，生前如此念念相续，临终最后一念灭后，也必然不间断地生起死后的身心，升天堂、下地狱或往生极乐世界，如此就构成了轮回的轨迹。

　　也有人问，解脱轮回是不是什么都没有了？是什么解脱了轮回？虽然一切事物的特性都在变，都没有独立不变的“我”存在，但是，一切事物都是既对立又统一的，所有的事物有一个共同的性质（共性），也就是宇宙万物终极的本质，这个终极本质是永远不变的，因为不变的才是真实的，所以佛家称其为解脱的“真我”，也就是道。任何事物的现象与特性是“假我”，而现象当下的终极本质或万法的共性就是永恒不变的“真我”，但是，由于此“真我”是所有事物所共有的，是无此无彼超越一切对立的，不同于和“你”相对的“我”，不是某一个事物所独有，因此也就无所谓有“我”了。

求真解

悲智老师的解释比较好懂一些，不过也感谢各位老师的帮助。通过各位老师的开示，我理解如下：
一、是不是佛家说的诸法无我，是指一切事物都是因缘所成，都在变化之中，没有一个永恒不变的东西存在，无论进入六道轮回和西方净土的我，已经不是现在的我了。
二、悲智老师说：“现象当下的终极本质或万法的共性就是永恒不变的“真我”，”是不是可以这样理解：
“真我”只有一个，他永恒不变，他就是“道”，他就是“涅槃”。到达“涅槃”的彼岸，就是与“道”合一？

虚空华

求真解 发表于 2012-11-5 09:04
悲智老师的解释比较好懂一些，不过也感谢各位老师的帮助。通过各位老师的开示，我理解如下：
一、是不是佛家说的诸法无我，是指一切事物都是因缘所成，都在变化之中，没有一个永恒不变的东西存在，无论进入六道轮回和西方净土的我，已经不是现在的我了。
二、悲智老师说：“现象当下的终极本质或万法的共性就是永恒不变的“真我”，”是不是可以这样理解：
“真我”只有一个，他永恒不变，他就是“道”，他就是“涅槃”。到达“涅槃”的彼岸，就是与“道”合一？

老师不敢当！还是法友相称吧！


一、建议贤友认真研读悲智老师讲解的《金刚经》——《金刚智慧能断一切邪说》，系统树立佛法正见！

二、建议贤友若认真研读一下这个版块置顶的文章【千雷齐震与正法之依关于“三法印”的精彩讨论】，深入理解三法印！

三、您现在只要这样理解涅槃即可：“贪欲永尽。嗔恚永尽。愚痴永尽。一切诸烦恼永尽。是名涅槃。”（《阿含经》）

苦

求真解 发表于 2012-11-5 09:04
悲智老师的解释比较好懂一些，不过也感谢各位老师的帮助。通过各位老师的开示，我理解如下：
一、是不是佛家说的诸法无我，是指一切事物都是因缘所成，都在变化之中，没有一个永恒不变的东西存在，无论进入六道轮回和西方净土的我，已经不是现在的我了。
二、悲智老师说：“现象当下的终极本质或万法的共性就是永恒不变的“真我”，”是不是可以这样理解：
“真我”只有一个，他永恒不变，他就是“道”，他就是“涅槃”。到达“涅槃”的彼岸，就是与“道”合一？

涅磐不是真我，真我也不是涅磐。

佛法只是单纯的了解什么是苦以及苦如何灭。

而这个“真我”就是苦的来源。