本版QQ群聊记录之“关于如何观色法问题的讨论”

空谷回音

“如实知见”QQ群聊天记录之“关于如何观色法问题的讨论”




2012-8-10 20:56:14 五蕴无常(286326996)

那请问贤友们一个问题


2012-8-10 20:56:23 五蕴无常(286326996)

如何观色法？


2012-8-10 20:57:08 恒河沙(110915787)

依佛说观色法


2012-8-10 20:57:52 刚果(499527241)

依五蕴师兄之见应如何而观呢


2012-8-10 20:58:51 五蕴无常(286326996)

恒河沙(110915787) 20:57:08

依佛说观色法----具体如何观呢？


2012-8-10 20:59:13 五蕴无常(286326996)

刚果(499527241) 20:57:53

依五蕴师兄之见应如何而观呢---我想请问群内的贤友先回答。


2012-8-10 20:59:34 夏雨清凉(110915788)

当观若所有诸色。若过去．若未来．若现在。若内．若外。若粗．若细。若好．若丑。若远．若近。彼一切悉皆非我．不异我．不相在。如是平等慧正观。如是受．想．行．识。若过去．若未来．若现在。若内．若外。若粗．若细。若好．若丑。若远．若近。彼一切非我．不异我．不相在。如是平等慧如实观。


2012-8-10 20:59:49 夏雨清凉(110915788)

很多经文呢，足够观的了


2012-8-10 21:00:14 五蕴无常(286326996)

不错。


2012-8-10 21:00:18 五蕴无常(286326996)

这是观的目标


2012-8-10 21:00:24 五蕴无常(286326996)

如何观？


2012-8-10 21:00:33 五蕴无常(286326996)

慧观的具体方式


2012-8-10 21:00:53 夏雨清凉(110915788)

那些把色法又细分再细分再细分成种种名相的，只能增加混乱


2012-8-10 21:01:07 夏雨清凉(110915788)

增加执着


2012-8-10 21:01:23 夏雨清凉(110915788)

想入初禅则更加困难


2012-8-10 21:01:57 夏雨清凉(110915788)

佛灭后，越往后出现的所谓方便法越下流


2012-8-10 21:02:03 碧云天(1843314339)

不相在？是什么意思啊？


2012-8-10 21:02:07 五蕴无常(286326996)

夏雨清凉贤友，你把观禅和止禅混淆了。


2012-8-10 21:02:26 夏雨清凉(110915788)

那是你混淆了


2012-8-10 21:02:39 夏雨清凉(110915788)

观禅和止禅本来就是一体不可分的


2012-8-10 21:03:12 夏雨清凉(110915788)

观禅的混乱只能导致连止禅都无法得到


2012-8-10 21:03:14 五蕴无常(286326996)

怎么叫不可分的，可有经文依据？


2012-8-10 21:03:38 夏雨清凉(110915788)

观可成止，止可成观


2012-8-10 21:03:57 夏雨清凉(110915788)

这是最基本的禅观常识了


2012-8-10 21:04:24 夏雨清凉(110915788)

本群但依佛说


2012-8-10 21:05:04 恒河沙(110915787)

碧云天(1843314339) 21:01:59

不相在？是什么意思啊？

请您读杂阿含109经


2012-8-10 21:07:53 碧云天(1843314339)

好

2012-8-10 21:07:09 刚果(499527241)

“当观若所有诸色”

佛在这里明明讲的是观啊，怎么混到止里了


碧云天 21:09:54

当观若所有诸色。若过去．若未来．若现在。若内．若外。若粗．若细。若好．若丑。若远．若近。彼一切悉皆非我．不异我．不相在。如是平等慧正观。如是受．想．行．识。若过去．若未来．若现在。若内．若外。若粗．若细。若好．若丑。若远．若近。彼一切非我．不异我．不相在。如是平等慧如实观。


碧云天 21:10:11

这段经文和心经讲的感觉一样啊


2012-8-10 21:11:40 夏雨清凉(110915788)

修习于止。终成于观。修习观已。亦成于止。谓圣弟子止．观俱修。得诸解脱界。


2012-8-10 21:12:48 刚果(499527241)

理解


2012-8-10 21:12:53 夏雨清凉(110915788)

观禅和止禅本来就是一体不可分的

观禅的混乱只能导致连止禅都无法得到，反之亦然


2012-8-10 21:14:10 阿蘭若(52760577)

修习于止。终成于观。修习观已。亦成于止。谓圣弟子止．观俱修。得诸解脱界。

————————好！


2012-8-10 21:15:36 五蕴无常(286326996)

夏雨清凉(110915788) 21:03:38

观可成止，止可成观----有经文依据么


2012-8-10 21:16:06 夏雨清凉(110915788)

阿毗达摩中无比复杂的名相早就把人搞晕了，还想在名相中离相，纯粹是背道而驰


2012-8-10 21:16:10 阿蘭若(52760577)

呵呵

2012-8-10 21:16:17 刚果(499527241)

无常之法，观而舍之，舍之即止


2012-8-10 21:16:30 夏雨清凉(110915788)

修习于止。终成于观。修习观已。亦成于止。谓圣弟子止．观俱修。得诸解脱界。


2012-8-10 21:16:51 五蕴无常(286326996)

这是哪个经文，来自哪里呢


2012-8-10 21:16:53 夏雨清凉(110915788)

这还不是经文的依据么？


2012-8-10 21:17:06 夏雨清凉(110915788)

杂阿含经 四六四经


2012-8-10 21:19:26 阿蘭若(52760577)

阿毗达摩中无比复杂的名相早就把人搞晕了，还想在名相中离相，纯粹是背道而驰

————[表情]


2012-8-10 21:19:46 刚果(499527241)

大乘经典名相太多，还是阿含来得简单实际


2012-8-10 21:20:27 夏雨清凉(110915788)

阿毗达摩是论，还不能算是大乘经典


2012-8-10 21:20:41 刚果(499527241)

原来这样


2012-8-10 21:21:11 刚果(499527241)

佛说依经依律，没说依论


2012-8-10 21:22:43 夏雨清凉(110915788)

但是现在有的部派，依论而不依经


2012-8-10 21:23:15 夏雨清凉(110915788)

还有比这更颠倒的吗？


2012-8-10 21:23:25 阿蘭若(52760577)

包括禅修也搞得繁复无比


2012-8-10 21:24:00 刚果(499527241)

本来要离一切相，结果反添诸多名相


2012-8-10 21:24:37 恒河沙(110915787)

是啊，所以说末法众生苦啊


2012-8-10 21:27:23 恒河沙(110915787)

努力学习这个法师那个法师讲的这个论那个论，但对佛说了什么却不甚了了的大有人在


2012-8-10 21:27:52 夏雨清凉(110915788)

这就是颠倒错乱


2012-8-10 21:28:43 刚果(499527241)

还是在有生之年多看看最靠得住的佛经----阿含经是怎么说的


2012-8-10 21:28:52 碧云天(1843314339)

藏传的那些就是以论典的学习为主


2012-8-10 21:30:24 夏雨清凉(110915788)

邪教都是就怕你看经


……（中略）

2012/8/10 21:38:31 五蕴无常(286326996)

夏雨清凉(110915788) 21:11:41 修习于止。终成于观。修习观已。亦成于止。谓圣弟子止．观俱修。得诸解脱界。----除了464经，还有其他经文说“观禅和止禅本来就是一体不可分的”


2012/8/10 21:41:54 五蕴无常(286326996)

上座答言：“尊者阿难！修习于止，终成于观；修习观已，亦成于止。谓圣弟子止、观俱修，得诸解脱界”。----这句的理解并非如夏雨贤友的解释。


2012/8/10 21:42:36 刚果(499527241)

五蕴君怎么理解呢


2012/8/10 21:44:51 五蕴无常(286326996)

直白的理解是：“修习止禅，最终能成就观禅；圆满（已）的修习观禅，也来自于止禅的修习。圣弟子修习止观和观禅，最终得解脱界。。。后面是对解脱界的解释。。。”


2012/8/10 21:46:28 刚果(499527241)

那你怎么说“观所有诸色”是止而不是观呢


2012/8/10 21:46:33 五蕴无常(286326996)

止禅和观禅是分开的，方法都是不同的。


2012/8/10 21:47:12 五蕴无常(286326996)

刚果(499527241) 21:46:28 那你怎么说“观所有诸色”是止而不是观呢---这是谁说的？


2012/8/10 21:47:19 夏雨清凉(110915788)

他的意思是“观所有诸色”时已经成就止了，是带着止在观的


2012/8/10 21:48:18 刚果(499527241)

五蕴无常(286326996) 21:02:07 夏雨清凉贤友，你把观禅和止禅混淆了。

这是五蕴君说的啊


2012/8/10 21:51:24 五蕴无常(286326996)

夏雨清凉(110915788) 21:02:40 观禅和止禅本来就是一体不可分的
夏雨清凉(110915788) 21:03:13 观禅的混乱只能导致连止禅都无法得到


2012/8/10 21:52:01 五蕴无常(286326996)

我的观点是：止禅和观禅是两件事情。


2012/8/10 21:53:37 養正(52760577)

呵呵，有无、好坏、你我等都是两件事，但是都是一体不可分


2012/8/10 21:53:49 五蕴无常(286326996)

而夏雨贤友提出的观点“观禅和止禅本来就是一体不可分的”，并引用了464经作为依据，但464经文也不是这个观点。不支持夏雨贤友的结论。


2012/8/10 21:56:58 五蕴无常(286326996)

但是我问的是观禅的具体方法。而夏雨只给出了观禅的目标。观禅的方法没说。


2012/8/10 21:57:46 刚果(499527241)

你是不是想搞清安那般那念的修持方法啊，安那即止，般那即观


2012/8/10 21:58:04 夏雨清凉(110915788)

五蕴无常的意思是佛陀在经律上没说怎么观，要到论上去找方法


2012/8/10 21:58:28 夏雨清凉(110915788)

佛陀说得很清楚怎么观


2012/8/10 21:58:41 夏雨清凉(110915788)

当观若所有诸色。若过去．若未来．若现在。若内．若外。若粗．若细。若好．若丑。若远．若近。彼一切悉皆非我．不异我．不相在。如是平等慧正观。如是受．想．行．识。若过去．若未来．若现在。若内．若外。若粗．若细。若好．若丑。若远．若近。彼一切非我．不异我．不相在。如是平等慧如实观。


2012/8/10 22:00:16 五蕴无常(286326996)

----这里给的是观禅的目标。比如，观所有的色法，观过去 的色法，观未来的色法，观现在的色法，观内在的色法，观外在的色法，观粗的色，观细的色，观好的色，观丑的色，观远的色，观近的色。一共11个色法，这11个色法是观禅的目标。那么观禅的具体方法是什么，就是怎么去观？


2012/8/10 22:01:50 五蕴无常(286326996)

夏雨清凉(110915788) 21:58:04 五蕴无常的意思是佛陀在经律上没说怎么观，要到论上去找方法----我是请教群内贤友，如果经中有讲具体的观禅方法，请引用作为依据。


2012/8/10 22:01:56 夏雨清凉(110915788)

都告诉你那么去观了，你还问怎么观？


2012/8/10 22:02:11 刚果(499527241)

佛手指指着月亮了，你问要怎么才能看见月亮啊？难道你看见的是手指？不理解


2012/8/10 22:02:11 夏雨清凉(110915788)

当观若所有诸色。若过去．若未来．若现在。若内．若外。若粗．若细。若好．若丑。若远．若近。彼一切悉皆非我．不异我．不相在。如是平等慧正观。如是受．想．行．识。若过去．若未来．若现在。若内．若外。若粗．若细。若好．若丑。若远．若近。彼一切非我．不异我．不相在。如是平等慧如实观。


2012/8/10 22:02:19 夏雨清凉(110915788)

就这样去观！


2012/8/10 22:02:32 夏雨清凉(110915788)

这都看不懂？


2012/8/10 22:02:34 五蕴无常(286326996)

一共11个色法，这11个色法是观禅的目标。那么观禅的具体方法是什么，就是怎么去观？


2012/8/10 22:03:06 五蕴无常(286326996)

杂阿含经卷一 　如是我闻：一时，佛住舍卫国祇树给孤独园。尔时、世尊告诸比丘：“当观色无常，如是观者，则为正见；正见者则生厌离，厌离者喜贪尽，喜贪尽者说心解脱。如是观受、想、行、识无常，如是观者，则为正见；正见者则生厌离，厌离者喜贪尽，喜贪尽者说心解脱。如是比丘！心解脱者，若欲自证，则能自证：我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有”。


2012/8/10 22:03:08 夏雨清凉(110915788)

都告诉你那么去观了，你还问怎么观？


2012/8/10 22:03:24 五蕴无常(286326996)

第一经中也提到观了，那么观的具体方法是什么？


2012/8/10 22:03:24 夏雨清凉(110915788)

对了，就这样观


2012/8/10 22:03:33 夏雨清凉(110915788)

就这样观啊


2012/8/10 22:04:15 夏雨清凉(110915788)

真怪了，佛陀说得这么明白还问呢


2012/8/10 22:04:45 五蕴无常(286326996)

夏雨贤友，具体说说观的步骤，每一步达到的标准。


2012/8/10 22:05:07 夏雨清凉(110915788)

什么啊，就直接按照佛说的观好了


2012/8/10 22:05:29 夏雨清凉(110915788)

你搞什么步骤来混乱人的思想啊


2012/8/10 22:05:37 五蕴无常(286326996)

如果夏雨贤友不清楚，就算了。其他贤友可以提出方法。


2012/8/10 22:05:46 夏雨清凉(110915788)

那些乱七八糟的解释只能导致混乱


2012/8/10 22:06:21 夏雨清凉(110915788)

特别是阿毗达摩，乱得不是一般的乱


2012/8/10 22:06:48 夏雨清凉(110915788)

各种名相和所谓的步骤，反倒把人引入名相和混乱


2012/8/10 22:06:59 五蕴无常(286326996)

贤友，你把经中的观禅步骤列出来。


2012/8/10 22:07:03 夏雨清凉(110915788)

使人更搞不清楚了


2012/8/10 22:07:16 夏雨清凉(110915788)

就按照佛说的观吧


2012/8/10 22:07:34 夏雨清凉(110915788)

别人都会观，就你不会啊


2012/8/10 22:07:47 五蕴无常(286326996)

如果，你说按照经文中佛陀教导的方法，那么刚才贴的经文就有2个方法了。请问贤友，我们怎么按顺序观？


2012/8/10 22:08:00 夏雨清凉(110915788)

哪种皆可


2012/8/10 22:08:16 夏雨清凉(110915788)

怎么观都行，只要是佛说的


2012/8/10 22:08:45 五蕴无常(286326996)

第一种说的是观11种色法无我。而第一经说的是观色法无常。


2012/8/10 22:08:51 夏雨清凉(110915788)

你不去观，却在这里研究这个步骤那个步骤混乱人心


2012/8/10 22:09:02 夏雨清凉(110915788)

都可以观


2012/8/10 22:09:21 五蕴无常(286326996)

夏雨清凉(110915788) 22:08:51 你不去观，却在这里研究这个步骤那个步骤混乱人心---贤友，观禅的方法我都不清楚，我能去观么，是不是我要先确定方法。


2012/8/10 22:09:40 夏雨清凉(110915788)

那你就读佛经吧


2012/8/10 22:10:01 夏雨清凉(110915788)

看看啥时候读明白了咋观


2012/8/10 22:10:19 刚果(499527241)

我来说，第一步，睁开眼睛。第二步，调准焦距。第三步，成像。第四步，看见月亮。小孩都会看月亮的，难道这中间还有什么奥妙吗


2012/8/10 22:10:40 夏雨清凉(110915788)

说得清清楚楚就不去按照去做


2012/8/10 22:10:48 五蕴无常(286326996)

贤友，很明显两个经文提到了观禅有2个方法了。那么这两个方法是相同还是不同，我总要清楚吧。


2012/8/10 22:11:05 夏雨清凉(110915788)

你随便按照任何一个去观吧


2012/8/10 22:11:16 夏雨清凉(110915788)

你去观了吗？


2012/8/10 22:11:30 夏雨清凉(110915788)

我们每天都在观的


2012/8/10 22:12:35 夏雨清凉(110915788)

本群但依佛说，禁止搞阿毗达摩那种混乱人心的事

越搞越乱

简单“直观”的都不会，复杂的就会了，胡言乱语嘛


2012/8/10 22:13:40 五蕴无常(286326996)

怎么观的色法？


2012/8/10 22:13:52 夏雨清凉(110915788)

去观！


2012/8/10 22:14:01 五蕴无常(286326996)

眼睛观么？


2012/8/10 22:14:06 夏雨清凉(110915788)

怎么看的？去看！


2012/8/10 22:14:16 夏雨清凉(110915788)

怎么呼吸的？去呼吸！


2012/8/10 22:14:20 五蕴无常(286326996)

五根观色法么？


2012/8/10 22:14:25 夏雨清凉(110915788)

怎么吃饭的？去吃饭！


2012/8/10 22:14:39 夏雨清凉(110915788)

怎么说话的？去说话！


2012/8/10 22:14:45 刚果(499527241)

[表情]太对了


2012/8/10 22:14:59 夏雨清凉(110915788)

不要搞乱自己了！


2012/8/10 22:14:59 五蕴无常(286326996)

夏雨贤友，我是在请问观禅的具体方法。


2012/8/10 22:15:26 夏雨清凉(110915788)

观的方法就是：去观！


2012/8/10 22:15:41 五蕴无常(286326996)

尔时、世尊告诸比丘：“色无常，无常即苦，苦即非我，非我者亦非我所；如是观者，名真实正观。


2012/8/10 22:16:08 夏雨清凉(110915788)

如果我们引用的经文你还不会观，那你就自己去找能使你会观的经文吧


2012/8/10 22:16:09 五蕴无常(286326996)

这里提出了第三种方法：观色法的无常、苦、非我。


2012/8/10 22:16:33 夏雨清凉(110915788)

对了，这样观都行，都是依法观


2012/8/10 22:16:36 碧云天(1843314339)

观的方法应该是依照佛经去思维吧 脑子不是什么都不想闲着吧


2012/8/10 22:16:48 夏雨清凉(110915788)

说得太好了，就这样观就对了


2012/8/10 22:17:17 夏雨清凉(110915788)

只要你去观！


2012/8/10 22:17:27 碧云天(1843314339)

思维累了 可以修止 对吧


2012/8/10 22:17:44 夏雨清凉(110915788)

不去吃饭，说到死都没用，说食数宝而已！


2012/8/10 22:18:02 亿儿(45628216)

去观，就是如实观照吗？


2012/8/10 22:18:09 夏雨清凉(110915788)

说食能饱吗？去观吧！


2012/8/10 22:18:23 五蕴无常(286326996)

碧云天(1843314339) 22:16:36 观的方法应该是依照佛经去思维吧 脑子不是什么都不想闲着吧----这得问夏雨贤友，看他怎么按照佛经解释。


2012/8/10 22:18:51 夏雨清凉(110915788)

不要解释，自己按照自己的观法去观，去观，去观！！！！


2012/8/10 22:19:19 夏雨清凉(110915788)

去观吧！


2012/8/10 22:19:38 碧云天(1843314339)

思维佛经 自己去解读 这是我理解的夏雨佛友的意思 好 今晚开始


2012/8/10 22:19:41 夏雨清凉(110915788)

佛说得清楚明白如何观

涛涛

看群友们答辩，有收获。感恩！

虚空华

涛涛 发表于 2014-11-17 11:18
看群友们答辩，有收获。感恩！

随喜夏雨清凉善知识善说法！