本版QQ群聊天记录之“关于无记问题的讨论”

法雨

“如实知见”QQ群聊天记录之关于无记问题的讨论


2014-03-05 10:12:35 坚忍<lgldp@qq.com>
请教K ONE法友佛陀是如何解答“死后如来有无”等的无记的？

2014-03-05 10:13:49 K ONE(344063000)
如是我闻 一时。佛住王舍城迦兰陀竹园。尔时。有比丘名阿那罗度。住耆阇崛山 时。有众多外道出家往诣阿那罗度所。共相问讯。共相问讯已。于一面住。白阿那罗度言。欲有所问。宁有闲暇为解释不 阿那罗度语诸外道言。随所欲问。知者当答 诸外道复问。云何。尊者。如来死后为有耶 阿那罗度言。如世尊说。此是无记 又问。如来死后为无耶 阿那罗度言。如世尊说。此亦无记 又问。如来死后有无耶。非有非无耶 阿那罗度言。如世尊说。此亦无记 复问阿那罗度言。云何。尊者。如来死后有耶。说言无记。死后无耶。说言无记。死后有无耶。非有非无耶。说言无记。云何。尊者。沙门瞿昙为不知．不见耶 阿那罗度言。世尊非不知．非不见 时。诸外道于阿那罗度所说。心不喜悦。呵骂已。从座起去 时。阿那罗度知诸外道去已。往诣佛所。稽首佛足。于一面住。以诸外道所问。向佛广说。白佛言。世尊。彼如是问。我如是答。为顺诸法说耶。得无谤世尊耶。为顺法耶。为违法耶。无令他来难诘。堕呵责处耶 佛告阿那罗度言。我今问汝。随所问答。阿那罗度。色为常耶。为无常耶 答言。无常 受．想．行．识。为常．无常耶 答言。无常。世尊 如焰摩迦契经广说。乃至识是如来耶 答曰。不也 佛告阿那罗度。作如是说者。随顺诸记。不谤如来。非为越次。如如来说。诸次法说。无有能来难诘诃责者。所以者何。我于色如实知。色集．色灭．色灭道迹如实知。阿那罗度。若舍如来所作。无知无见说者。此非等说 佛说此经已。阿那罗度闻佛所说。欢喜奉行

2014-03-05 10:16:49 坚忍<lgldp@qq.com>
在下看下面这段经文解释的更清楚

「学友！『死后如来存在。』这是进入色的状态；『死后如来不存在。』这是进入色的状态；『死后如来存在且不存在。』这是进入色的状态；『死后如来既非存在也非不存在。』这是进入色的状态。学友！『死后如来存在。』这是进入受的状态；『死后如来不存在。』这是进入受的状态；『死后如来存在且不存在。』这是进入受的状态；『死后如来既非存在也非不存在。』这是进入受的状态。学友！『死后如来存在。』这是进入想的状态；『死后如来不存在。』这是进入想的状态；『死后如来存在且不存在。』这是进入想的状态；『死后如来既非存在也非不存在。』这是进入想的状态。学友！『死后如来存在。』这是进入行的状态；『死后如来不存在。』这是进入行的状态；『死后如来存在且不存在。』这是进入行的状态；『死后如来既非存在也非不存在。』这是进入行的状态。学友！『死后如来存在。』这是进入识的状态；『死后如来不存在。』这是进入识的状态；『死后如来存在且不存在。』这是进入识的状态；『死后如来既非存在也非不存在。』这是进入识的状态。学友！这是因、这是缘，依此而这不被世尊记说。」

2014-03-05 10:18:58 坚忍<lgldp@qq.com>
以上就是世尊对于“如来死后有无”不予记说的原因

2014-03-05 10:20:48 K ONE(344063000)
问题的关键是提问者。佛陀称言无记，多是对无知的外道和未明正见的弟子所讲。他们提出这样的问题，本身就是基于有我邪见。所以佛陀跟他们说这是无记。但其实，对于已调伏的弟子和外道，佛陀会继续说明无常无我。其实还是四圣谛正义

2014-03-05 10:22:29 坚忍<lgldp@qq.com>
佛陀对于圣弟子不是说“如来死后有无”是无记吗？

2014-03-05 10:23:00 K ONE(344063000)
跟哪位圣弟子？

2014-03-05 10:23:57 坚忍<lgldp@qq.com>
请看经文中两位阿罗汉之间的对话[表情]

2014-03-05 10:24:25 坚忍<lgldp@qq.com>
　那时，尊者摩诃拘絺罗在傍晚时，从静坐禅修中起来，去见尊者舍利弗。抵达后，与尊者舍利弗相互欢迎。欢迎与寒暄后，在一旁坐下。在一旁坐好后，对尊者舍利弗这么说： 　　「怎么样？舍利弗学友！死后如来存在吗？」 　　「学友！这不被世尊所记说：『死后如来存在。』」 　　「那样的话，怎么样？学友！死后如来不存在吗？」 　　「学友！这不被世尊所记说：『死后如来不存在。』」 「怎么样？学友！死后如来存在且不存在吗？」 　　「学友！这不被世尊所记说：『死后如来存在且不存在。』」 　　「那样的话，怎么样？学友！死后如来既非存在也非不存在吗？」 　　「学友！这不被世尊所记说：『死后如来既非存在也非不存在。』」

2014-03-05 10:26:37 坚忍<lgldp@qq.com>
显然，无论是对外道，还是对没有正见的弟子，还是对具足正见的圣弟子，以上问题都“不被世尊所记说”

2014-03-05 10:26:37 K ONE(344063000)
这应该是二位互相论道吧

2014-03-05 10:26:55 K ONE(344063000)
并不是。因为圣弟子不可能提出这样的问题

2014-03-05 10:27:13 K ONE(344063000)
你认为哪怕是初果的圣者。会问这个问题吗？

2014-03-05 10:27:20 坚忍<lgldp@qq.com>
是两位圣弟子在讨论无记的问题

2014-03-05 10:27:39 K ONE(344063000)
他们并不是不清楚问题的答案

2014-03-05 10:28:05 K ONE(344063000)
因为对这种无益的讨论，根本就是与正法义背离的

2014-03-05 10:28:12 坚忍<lgldp@qq.com>
见具足者不会升起如来死后是否存在的疑问

2014-03-05 10:28:15 K ONE(344063000)
它的命题基础就是错的。

2014-03-05 10:28:23 K ONE(344063000)
嗯

2014-03-05 10:29:35 坚忍<lgldp@qq.com>
对于见具足的圣弟子来说，这的确不是问题

2014-03-05 10:30:06 K ONE(344063000)
世人基于有我之见，纠结于此。其实后世伪大乘也多是在有我这个问题上绕来绕去。那本就是错的了

2014-03-05 10:30:25 K ONE(344063000)
佛陀早就指出，这是无益之论。所以称言无记

2014-03-05 10:31:58 K ONE(344063000)
所以您看一下经典中，佛陀称言无记的对象，一定是外道和未具正见的弟子。

2014-03-05 10:32:17 好运Dick(303505450)
赞叹[表情]，原来无记的情况是这样的，原来还是有答案的

2014-03-05 10:32:27 坚忍<lgldp@qq.com>
的确是在我见的基础上才会有此疑问

2014-03-05 10:32:36 K ONE(344063000)
这是佛陀警示大家，不要纠缠在这些无记之无益的讨论上

2014-03-05 10:34:19 坚忍<lgldp@qq.com>
应讨论四圣谛

2014-03-05 10:35:12 坚忍<lgldp@qq.com>
这个经文讲的也很清楚：

2014-03-05 10:35:16 坚忍<lgldp@qq.com>
　「大德！什么因、什么缘而已受教诫的圣弟子对无记之事的疑不生起呢？」 　　「比丘！以见之灭而已受教诫的圣弟子对无记之事的疑不生起。比丘！这是恶见：『死后如来存在。』比丘！这是恶见：『死后如来不存在。』比丘！这是恶见：『死后如来存在且不存在。』比丘！这是恶见：『死后如来既非存在也非不存在。』比丘！未受教诫的一般人不了知见、不了知见集、不了知见灭、不了知导向见灭道迹，他的那个见增长，他不从生、老、死、愁、悲、苦、忧、绝望被释放，我说：『他不从苦被释放。』

2014-03-05 10:35:21 K ONE(344063000)
那些无知外道，基于有我邪见，想跟佛陀辩论。对于这些未调伏，具邪见的人。佛陀怎么可能跟他们谈论正法义四圣谛呢？但有些经言而调伏的，佛陀马上就宣讲四圣谛法。

2014-03-05 10:36:06 K ONE(344063000)
是的。就是学习、思惟和讨论四圣谛。

2014-03-05 10:39:30 坚忍<lgldp@qq.com>
在下没问题了，还是回到Bruce法友的问题吧

2014-03-05 10:41:08 神刀刀(100710512)
所以本群一直呼吁大家认真学习《阿含经》，清楚地了知法义，建立起一定正见。否则，我们还一直在无益地进行着讨论和思考，这无异于浪费生命。

根据如实知见群记录整理

虚空华

随喜kong法友善说法！