特殊的阿阇世王 ——虽然见法但是当生没能入圣流

扁舟一叶

特殊的阿阇世王
——虽然见法但是当生没能入圣流
一、为什么说阿阇世王见法了呢？
1、阿阇世王成就无根之信
阿阇世王虽然因为杀父，造下五逆无间之罪，当生没能得入圣流，但是由于信解佛法，成就无根之信。
比如：
“佛告诸比丘。今此阿阇世王不取父王害者。今日应得初沙门果证。在四双八辈之中。亦复得贤圣八品道。除去八爱。超越八难。虽尔。今犹获大幸。得无根之信。是故。比丘。为罪之人。当求方便。成无根之信。我优婆塞中得无根信者。所谓阿阇世是也。”（《增一阿含经》）
2、无根之信也是信根成就
阿阇世王已得无根之信，虽然当生未能得沙门果，但是却信根成就。
比如：
“父王无咎而取害之。当生阿鼻地狱中。经历一劫。然今日以离此罪。改其过罪。于如来法中。信根成就。缘此德本。得灭此罪。永无有余。”（《增一阿含经》）
3、信根成就亦即是慧根成就
五根：信根．精进根．念根．定根．慧根之中，以慧根为首，若信根成就则亦即是慧根成就。
比如：
“若圣弟子成就慧根者。能修信根。依离．依无欲．依灭．向于舍。是名信根成就。信根成就。即是慧根。”（《杂阿含经》）
4、慧根成就亦即是四圣谛成就
所谓慧根，其实就是四圣谛。
比如：
“何等为慧根。谓四圣谛。”（《杂阿含经》）
“何等为慧根。若比丘苦圣谛如实知。苦集圣谛．苦灭圣谛．苦灭道迹圣谛如实知。是名慧根” （《杂阿含经》）
“诸比丘!以何为慧根耶？诸比丘!于此有圣弟子，有智慧、圣，决择而正顺苦尽，成就生灭慧。彼对此苦如实了知，此苦集如实了知，此苦灭如实了知，此如实了知顺苦灭道。诸比丘!此名为慧根。”（《相应部》）
可见慧根成就亦即是如实知四圣谛，也就是四圣谛成就。
5、四圣谛成就即为见法
如实知四圣谛就是成就生灭慧，就是见缘起法，即为见法。
综上可知，阿阇世王已见法。
二、阿阇世王当生为何没能入圣流？
1、阿阇世王因为杀父，造下五逆无间之罪，不能入正性决定。
比如：
“诸比丘!成就六法者，虽听闻正法，于善法中，亦不堪入正性决定。以何为六耶？即：杀母、杀父、杀阿罗汉、以恶心出如来之[身]血、破僧伽、无慧、痴呆而哑羊。诸比丘!成就此等六法者，虽听闻正法，于善法中，亦不堪入正性决定。”（《增支部》）
2、不入正性决定，则不可能证圣果。
比如：
“不入正性决定而且现证预流果、或一来果、或不还果、或阿罗汉果者，应无此理。”（《小部》）
“不入正性决定而当证预流果，或一来果、或不还果、或阿罗汉果者，无有是处。”（《增支部》）
因为如上原因，所以阿阇世王当生没能入圣流。
但是阿阇世却因为信心坚固，蒙佛记莂：“二十劫中不堕恶趣。恒在人中生。最后受身。以信坚固。剃除须发。著三法衣。出家学道。名曰除恶辟支佛。”（《增一阿含经》）

如实知

"为何佛陀要提出“持戒修福”作为于佛法生起净信的前提呢？很多人错误地以为，反正一切都是虚妄的，持戒修福都是执著幻相的，所以就什么都不在乎了，那就落入混乱因果的断灭邪见中了。佛法的核心就是缘起因果法则，有因才会有果。持戒修福是因，得道乃至成佛是果。“所谓戒者。息诸恶故。戒能成道。”“夫禁戒者。犹吉祥瓶。所愿便克。诸道品法。皆由戒成。”（《阿含经》）而要证得净信——初果，没有很深的善根是很难的，所以想得圣道的修行人，都会严格要求自己精勤地持戒修福，戒能净慧，智慧也会随之逐渐增长，等善根福德成熟了，才有机缘见法得法生清净信。持戒修福的凡夫是很少的，比如，佛陀说：“远离杀生之众生为少，不远离杀之众生为多。”“远离生肉收受之众生为少，不远离生肉收受之众生为多。”（《阿含经》）所以，能得圣道的人自然就少之又少了。
　　戒与慧是互相增上的，不持戒修福就会障碍对佛法生起净信，严重的甚至造成今生根本无法得道。比如，阿阇世王正是因为犯下五逆重罪之一的“杀父”，故而圣戒不能成就，才错失了得道的因缘：“如人洗手。左右相须。左能净右。右能净左。此亦如是。有慧则有戒。有戒则有慧。戒能净慧。慧能净戒。若阿阇世王不杀父者。即当于此坐上得法眼净。”（《阿含经》）"---《金刚智慧能断一切邪说》

醬子喲

在这个问题上，首先，末学始终对于增一阿含经中对于阿阇世王成就“无根之信”的记说存疑。

另外还有一个疑点，即是此“无根之信”能全然等同于一般的“信根成就”么？
依经，所谓信根成就即已经于佛、法、僧、戒成就不坏净了。阿阇世王显然圣戒未成就。
比如：
信根者。当知是四不坏净。《杂阿含经·646.当知经》

若说阿阇世王只是于佛、法、僧得净信，但世尊也记说于佛、法、僧得不坏净，堕地狱者无是处。所谓的“无有是处”即是排除了任何可能。阿阇世王却堕地狱了。
彼无增损变异者。谓多闻圣弟子于佛不坏净成就。若堕地狱．畜生．饿鬼者。无有是处。《杂阿含经·836.四不坏净经》

如果"无根之信"所成就的信根与一般情况下的信根成就不同，那么用一般情况下的“信根成就即是慧根成就”，继而来证明阿阇世王见法，感觉说服力不够。。。

正好末学也发了一贴，证明“见法”即是区分圣者和凡夫的分水岭，请贤友赐教http://www.tianjian.cc/forum.html ... id=14597&extra=

扁舟一叶

醬子喲 发表于 2016-4-10 14:24
在这个问题上，首先，末学始终对于增一阿含经中对于阿阇世王成就“无根之信”的记说存疑。

另外还有一个疑点，即是此“无根之信”能全然等同于一般的“信根成就”么？
依经，所谓信根成就即已经于佛、法、僧、戒成就不坏净了。阿阇世王显然圣戒未成就。
比如：
信根者。当知是四不坏净。《杂阿含经·646.当知经》

若说阿阇世王只是于佛、法、僧得净信，但世尊也记说于佛、法、僧得不坏净，堕地狱者无是处。所谓的“无有是处”即是排除了任何可能。阿阇世王却堕地狱了。
彼无增损变异者。谓多闻圣弟子于佛不坏净成就。若堕地狱．畜生．饿鬼者。无有是处。《杂阿含经·836.四不坏净经》

如果"无根之信"所成就的信根与一般情况下的信根成就不同，那么用一般情况下的“信根成就即是慧根成就”，继而来证明阿阇世王见法，感觉说服力不够。。。

正好末学也发了一贴，证明“见法”即是区分圣者和凡夫的分水岭，请贤友赐教http://www.tianjian.cc/forum.html?mod=viewthread&tid=14597&extra=

如果这样说是否能够表述的更清楚:2.阿阇世王虽然成就无根之信，但也信根成就。

今生正念

末学理解，“无根之信”中的根与“信根”的根不是一个意思。
首先，我们要明白“信根”是什么？
“比丘们！什么是信根？比丘们！这里，圣弟子是有信者，信如来的觉：『像这样，那世尊是阿罗汉、遍正觉者、明与行具足者、善逝、世间知者、被调伏人的无上调御者、人天之师、佛陀、世尊。』比丘们！这被称为信根。”《相应部 》
“云何名为信根？所谓：贤圣弟子信如来道法，彼如来、至真、等正觉、明行成为、善逝、世间解、无上士、道法御、天人师，号佛、众佑，出现于世，是谓名为信根。”《增壹阿含经》
“何等为信根？若比丘于如来所起净信心，根本坚固，余{沙门、婆罗门}诸天、魔、梵，沙门、婆罗门及余世间无能沮坏其心者，是名信根。”《杂阿含经 》
而《杂阿含经》655经中“信根者，当知是四不坏净”本身就有疑问，此篇经文全文如下
“如是我闻：
　　一时，佛住舍卫国只树给孤独园。
　　尔时，世尊告诸比丘：
　　「有五根，何等为五？谓：信根、精进根、念根、定根、慧根。
　　信根者，当知是四不坏净。
　　精进根者，当知是四正断。
　　念根者，当知是四念处。
　　定根者，当知是四禅。
　　慧根者，当知是四圣谛。
　　此诸功德，一切皆是慧为其首，以摄持故，……乃至……。」
　　佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。 “
而《杂阿含经》658经全文如下
"如是我闻：
　　一时，佛住舍卫国只树给孤独园。
　　尔时，世尊告诸比丘：
　　「有五根：信根、精进根、念根、定根、慧根。
　　何等为信根？谓：圣弟子于如来所起信心，根本坚固，诸天、魔、梵，沙门、婆罗门及诸世间法所不能坏，是名信根。
　　何等为精进根？谓：四正断。
　　何等为念根？谓：四念处。
　　何等为定根？谓：四禅。
　　何等为慧根？谓：四圣谛。
　　此诸功德，皆以慧为首，譬如：堂阁，栋为其首。」
　　佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。 "
两篇经文比较可见，除了对“信根”的解释不同外，其它四根，完全一致。
于经中搜“信根”，前后比对，还是只对“如来所起净信心”更为准确。而不是“四不坏净”，可见“杂阿含655经”确实有疑！
能明白“信根”的含义，对“无根之信”就好理解了。
首先，阿阇世王因为杀父，造下五逆无间之罪
|“今此阿阇世王不取父王害者"《增壹阿含经》
“此人杀父作无间罪。腐败坏烂。于正法中不能生道根栽。正使七佛一时出世。为其说法。于正法中终不生善。喻如多罗树头断则不生。不青亦不中种。是五无间罪亦复如是。于正法中不生圣种。"《摩诃僧祇律卷第二十三》
其次，阿阇世王成就信根，也就是“无根之信”。
“父王无咎而取害之。当生阿鼻地狱中。经历一劫。然今日以离此罪。改其过罪。于如来法中。信根成就。缘此德本。得灭此罪。永无有余。”（《增一阿含经》）
“今犹获大幸。得无根之信。是故。比丘。为罪之人。当求方便。成无根之信。我优婆塞中得无根信者。所谓阿阇世是也。”（《增一阿含经》）
可见无根之信是信根，但不得圣戒成就和道果。
“佛告诸比丘。今此阿阇世王不取父王害者。今日应得初沙门果证。在四双八辈之中。亦复得贤圣八品道。除去八爱。超越八难。“《增一阿含经》
可见无根之信，只是成就了五根中的信根，根本不入圣者之流。也就是达不到四双八辈中最低标准，随信行者的标准。
“比丘等!然，何人为随信行者?诸比丘，对此而论，有一类人，彼等为寂静解脱者，超越色而为无色者，彼等未以身体验而住之，然彼等虽以慧见，诸漏末灭尽，又于如来唯净信、唯敬爱，亦有此等诸法，即：信根、精进根、念根、定根、慧根也。诸比丘!是人被称为谓随信行者。” 《南传中部》
“复次。摩诃男。圣弟子信于佛言说清净。信法．信僧言说清净。乃至五法少慧。审谛堪忍。谓信．精进．念．定．慧。是名圣弟子不堕恶趣。乃至随信行”《杂阿含经》
“诸比丘!若信、信解如是此等诸法者，此名为随信行者，入正性决定，入善士地，超凡夫地。彼作业而不
生地狱、畜生、饿鬼；不现证预流果而不死。”《南传相应部》
而随信行者是见法者，也是见法者的最低标准者。“见谛得果”，见法者就是圣者，圣者就是四双八辈。达不到随信行者的标准，当然不入圣者之流，自然没见法，也不能入正性决定，所以阿阇世王命终还是堕拍毬地狱了。
“于如来法中。信根成就。缘此德本。得灭此罪。永无有余。于今身命终当生拍毬地狱中。”（《增一阿含经》）
但是阿阇世却因为信心坚固“二十劫中不堕恶趣。恒在人中生。最后受身。以信坚固。剃除须发。著三法衣。出家学道。名曰除恶辟支佛。”（《增一阿含经》）
信心坚固即是信根，比如“手长者有信者，此何因说？手长者得信坚固，深着如来，信根已立，终不随外沙门、梵志、若天、魔、梵及余世间，手长者有信者，因此故说。 ”《中阿含41经》
可见无根之信的“根”有道、果之意；而信根的“根”有坚固之意，二者不同。
所以说阿阇世王因为犯五逆重罪，虽闻法而生“信”，但不得圣戒成就，不得道果，此“信”为无根之“信”，“不能生道根栽”，不入正性决定，不能见法！

扁舟一叶

信根成就，即是慧根。慧根成就，即是四圣谛成就，就是如实知见四圣谛，正是见法啊！

今生正念

“见谛得果”，只要见法，就是四双八辈的圣者。而圣者是具“五根”者。
相应部48相应13经/简要经第二(根相应/大篇/修多罗)(庄春江译)
　　「比丘们！有这五根，哪五个呢？信根、……（中略）慧根。比丘们！这些是五根。
　　比丘们！已完成、已实践这五根者是阿罗汉；较之弱者是不还者；较之弱者是一来者；较之弱者是入流者；较之弱者是随法行者；较之弱者是随信行者。
　　这样，比丘们！不同的根有不同的果，不同的果有不同的人。」
信根成就≠慧根成就

今生正念

阿阇世王不具足“五根”，是因为圣戒不成就。虽有信根，但无定根。
“尔时，世尊为诸大众说戒、定、慧。修戒获定，得大果报；修定获智，得大果报”《长阿含2经/游行经》
“信贤圣戒：清净无秽，无有缺漏，明哲所行，获三昧定”《长阿含2经/游行经》
因为圣戒不成就，不能得定，“五根”中的“定根”自然不能获得。无定根自然无慧根。
而随信行者就已经具“五根”。
“诸比丘，对此而论，有一类人，彼等为寂静解脱者，超越色而为无色者，彼等未以身体验而住之，然彼等虽以慧见，诸漏末灭尽，又于如来唯净信、唯敬爱，亦有此等诸法，即：信根、精进根、念根、定根、慧根也。诸比丘!是人被称为谓随信行者。” 《南传中部》
而随信行者是见法者的最低标准。

扁舟一叶

今生正念 发表于 2016-4-10 22:56
“见谛得果”，只要见法，就是四双八辈的圣者。而圣者是具“五根”者。
相应部48相应13经/简要经第二(根相应/大篇/修多罗)(庄春江译)
　　「比丘们！有这五根，哪五个呢？信根、……（中略）慧根。比丘们！这些是五根。
　　比丘们！已完成、已实践这五根者是阿罗汉；较之弱者是不还者；较之弱者是一来者；较之弱者是入流者；较之弱者是随法行者；较之弱者是随信行者。
　　这样，比丘们！不同的根有不同的果，不同的果有不同的人。」
信根成就≠慧根成就

1.初果的标准:三结断，无需定根成就，而且，初果圣者也根本不可能有禅定，初果如果有禅定直接就是三果。就是说，根本不存在有禅定即定根成就的初果。
甚至慧解脱的阿罗汉也没有禅定。
2.信根成就，即是慧根成就。
《杂阿含经·656.慧根经》 （六五六） 如是我闻。 一时。佛住舍卫国祇树给孤独园。 尔时。世尊告诸比丘。有五根。何等为五。信根．精进根．念根．定根．慧根。若圣弟子成就慧根者。能修信根。依离．依无欲．依灭．向于舍。是名信根成就。信根成就。即是慧根。如信根。如是精进根．念根．定根．慧根亦如是说。是故就此五根。慧根为其首。以摄持故。譬如堂阁。栋为其首。众材所依。以摄持故。如是五根。慧为其首。以摄持故。 佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。

醬子喲

对比经文感觉特别矛盾：

“此人杀父作无间罪。腐败坏烂。于正法中不能生道根栽。正使七佛一时出世。为其说法。于正法中终不生善。喻如多罗树头断则不生。不青亦不中种。是五无间罪亦复如是。于正法中不生圣种。"《摩诃僧祇律卷第二十三》
其次，阿阇世王成就信根，也就是“无根之信”。

“父王无咎而取害之。当生阿鼻地狱中。经历一劫。然今日以离此罪。改其过罪。于如来法中。信根成就。缘此德本。得灭此罪。永无有余。”（《增一阿含经》）


先搁置其它几部阿含中没有“无根之信”的说法，依《摩诃僧祇律》的记说，阿阇世王“于正法中终不生善”，依《增一阿含经》阿阇世王“于如来法中。信根成就。”实在是太矛盾了。


见法是凡夫与圣者的分水岭，凡夫若见法必入四双八辈贤圣之列，此世阿阇世王未得、也不可能得圣果————这一点是大家所公认的。那么这个无根之信的信根成就=慧根成就=见法？


另外即便贤友指出“信根者。当知是四不坏净。《杂阿含经·646.当知经》”可疑，并且指出信根成就是指成就佛不坏净，但是阿含经中有很多经文记说成就佛不坏净者不可能堕地狱的经文，阿阇世王堕地狱了，这也是众所周知的。这个“无根之信”=佛陀所通常记说的信根成就？


感觉“阿阇世王见法但不入圣流”的论断，疑点重重。。

扁舟一叶

关于:“此人杀父作无间罪。腐败坏烂。于正法中不能生道根栽。正使七佛一时出世。为其说法。于正法中终不生善。喻如多罗树头断则不生。不青亦不中种。是五无间罪亦复如是。于正法中不生圣种。"《摩诃僧祇律卷第二十三》
此处“终不生善”是特指下文的“于正法中不生圣种”，即五逆之罪不得圣果，非是不生一切善法，难道五逆罪人做布施功德事也没有善果？

扁舟一叶

醬子喲 发表于 2016-4-15 19:14
对比经文感觉特别矛盾：

“此人杀父作无间罪。腐败坏烂。于正法中不能生道根栽。正使七佛一时出世。为其说法。于正法中终不生善。喻如多罗树头断则不生。不青亦不中种。是五无间罪亦复如是。于正法中不生圣种。"《摩诃僧祇律卷第二十三》
其次，阿阇世王成就信根，也就是“无根之信”。

“父王无咎而取害之。当生阿鼻地狱中。经历一劫。然今日以离此罪。改其过罪。于如来法中。信根成就。缘此德本。得灭此罪。永无有余。”（《增一阿含经》）


先搁置其它几部阿含中没有“无根之信”的说法，依《摩诃僧祇律》的记说，阿阇世王“于正法中终不生善”，依《增一阿含经》阿阇世王“于如来法中。信根成就。”实在是太矛盾了。


见法是凡夫与圣者的分水岭，凡夫若见法必入四双八辈贤圣之列，此世阿阇世王未得、也不可能得圣果————这一点是大家所公认的。那么这个无根之信的信根成就=慧根成就=见法？


另外即便贤友指出“信根者。当知是四不坏净。《杂阿含经·646.当知经》”可疑，并且指出信根成就是指成就佛不坏净，但是阿含经中有很多经文记说成就佛不坏净者不可能堕地狱的经文，阿阇世王堕地狱了，这也是众所周知的。这个“无根之信”=佛陀所通常记说的信根成就？


感觉“阿阇世王见法但不入圣流”的论断，疑点重重。。

而且此处:“此人杀父作无间罪。腐败坏烂。于正法中不能生道根栽。正使七佛一时出世。为其说法。于正法中终不生善。喻如多罗树头断则不生。不青亦不中种。是五无间罪亦复如是。于正法中不生圣种。"《摩诃僧祇律卷第二十三》
也明确指出，是“于正法中不能生道根栽”，即能够长成圣果的根是断的，是无的，所以才叫无根。栽就是幼苗，与根、种子的意思相近。

醬子喲

“于正法中终不生善”是指于“佛陀正法”不入道，而非做世间善法也没有福报。

“无根之信”之说于律中”于正法中不能生道根栽“经文意思比较对应，感觉是可信的。但是“信根成就”与“于正法中终不生善”很矛盾，怎么对于佛陀成就信根了还未生善呢。明明是无根怎么就有根了？若“见法”也必定入圣道阿。

水如空

很羡慕两位的依经依律的议论，末学学识短浅，无法引证，只是有一个感觉：业果善恶不相抵。如佛陀还要受食马麦及腰痛之报，何况凡夫？《增一阿含》受大乘影响严重，其中未必皆可靠。如下面：

父王无咎而取害之。当生阿鼻地狱中。经历一劫。然今日以离此罪。改其过罪。于如来法中。信根成就。缘此德本。得灭此罪。永无有余。”（《增一阿含经》）

“缘此德本，得灭此罪，永无有余”？真的可以吗？叫人怀疑……

扁舟一叶

水如空 发表于 2016-5-2 18:51
很羡慕两位的依经依律的议论，末学学识短浅，无法引证，只是有一个感觉：业果善恶不相抵。如佛陀还要受食马麦及腰痛之报，何况凡夫？《增一阿含》受大乘影响严重，其中未必皆可靠。如下面：

父王无咎而取害之。当生阿鼻地狱中。经历一劫。然今日以离此罪。改其过罪。于如来法中。信根成就。缘此德本。得灭此罪。永无有余。”（《增一阿含经》）

“缘此德本，得灭此罪，永无有余”？真的可以吗？叫人怀疑……

首先，悔过的功德是非常强大的，
比如:
“凡人有罪。自见．自知而悔过者。于当来世律仪成就。功德增长。终不退减。”（杂阿含）
“若有自知罪．自见罪而悔过者。于未来世。律仪戒生。善法增长。不退减故。”（杂阿含）
“若有悔过。见罪发露。护不更作者。则长养圣法而无有失。”
其次，阿阇世王已于佛前悔过，佛哀愍故，已经接受其悔过。
比如:“佛告王曰。汝愚冥无识。但自悔过。汝迷于五欲乃害父王。今于贤圣法中能悔过者。即自饶益。吾愍汝故。受汝悔过。”
“而阿阇世王今自悔过。罪咎损减。已拔重咎。”
所以，并非因果错乱、善恶相抵，而是知错能悔与怙恶不悛的果报有天壤之别。