我还是不明白请哪位帮助一下

吾不明白

卷一，16节中 世尊，若色不随使使，不随使死；不随使使，不随使死者，则不增诸数。是什么意思？什么叫“不随使死”？
卷一 （一三）

　　如是我闻。一时佛住舍卫国祇树给孤独园。
　　尔时世尊告诸比丘：“若众生于色不味者，则不染于色；以众生于色味故，则有染著。如是众生于受、想、行、识不味者，彼众生则不染于识；以众生味受、想、行、识故，彼众生染著于识。诸比丘，若色于众生不为患者，彼诸众生不应厌色；以色为众生患故，彼诸众生则厌于色。如是受、想、行、识不为患者，彼诸众生不应厌识；以受、想、行、识为众生患故，彼诸众生则厌于识。诸比丘，若色于众生无出离者，彼诸众生不应出离于色；以色于众生有出离故，彼诸众生出离于色。如是受、想、行、识于众生无出离者，彼诸众生不应出离于识；以受、想、行、识于众生有出离故，彼诸众生出离于识。诸比丘，若我于此五受阴不如实知味是味、患是患、离是离者，我于诸天、若魔、若梵、沙门、婆罗门、天人众中，不脱、不出、不离，永住颠倒，亦不能自证得阿耨多罗三藐三菩提。诸比丘，我以如实知此五受阴，味是味、患是患、离是离故，我于诸天、若魔、若梵、沙门、婆罗门、天人众中，自证得脱、得出、得离、得解脱结缚，永不住颠倒，亦能自证得阿耨多罗三藐三菩提。”
　　时诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。
“若色于众生无出离者”是什么意思？

如是我闻

原帖由 吾不明白 于 2007-1-25 09:06 发表
卷一，16节中 世尊，若色不随使使，不随使死；不随使使，不随使死者，则不增诸数。是什么意思？什么叫“不随使死”？
卷一 （一三）

　　如是我闻。一时佛住舍卫国祇树给孤独园。
　　尔时世尊告诸比丘：“若众生于色不味者，则不染于色；以众生于色味故，则有染著。如是众生于受、想、行、识不味者，彼众生则不染于识；以众生味受、想、行、识故，彼众生染著于识。诸比丘，若色于众生不为患者，彼诸众生不应厌色；以色为众生患故，彼诸众生则厌于色。如是受、想、行、识不为患者，彼诸众生不应厌识；以受、想、行、识为众生患故，彼诸众生则厌于识。诸比丘，若色于众生无出离者，彼诸众生不应出离于色；以色于众生有出离故，彼诸众生出离于色。如是受、想、行、识于众生无出离者，彼诸众生不应出离于识；以受、想、行、识于众生有出离故，彼诸众生出离于识。诸比丘，若我于此五受阴不如实知味是味、患是患、离是离者，我于诸天、若魔、若梵、沙门、婆罗门、天人众中，不脱、不出、不离，永住颠倒，亦不能自证得阿耨多罗三藐三菩提。诸比丘，我以如实知此五受阴，味是味、患是患、离是离故，我于诸天、若魔、若梵、沙门、婆罗门、天人众中，自证得脱、得出、得离、得解脱结缚，永不住颠倒，亦能自证得阿耨多罗三藐三菩提。”
　　时诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。
“若色于众生无出离者”是什么意思？

关于“世尊，若色不随使使，不随使死；不随使使，不随使死者，则不增诸数”的意思以及什么叫“不随使死”，前面有详细讨论，参见：

http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=2242

“若色于众生无出离者”中的“若”只是假设的，是根本不可能存在的一种情况。
也就是说，假设色对于众生来说根本没有出离这回事，那么众生就不可能出离于色、解脱于色。

吾不明白

谢谢。但我还有问题。下面的经文还有“以色于众生有出离故，彼诸众生出离于色”。按照您的解释应该是，因为色对众生有出离这回事，所以众生出离于色。但我觉得应该是众生出离于色，而不是色出离于众生。所以我不明白。
关于“若色不随使使，不随使死”前面的我看了。他的解释是第一个使是“结使”，第二个使“驱使”之意。可是“随使死”我不明白是什么意思，死的意思是终结吗？还是什么？希望得到您的帮助。谢谢

五点三十

原帖由 吾不明白 于 2007-1-25 17:33 发表
谢谢。但我还有问题。下面的经文还有“以色于众生有出离故，彼诸众生出离于色”。按照您的解释应该是，因为色对众生有出离这回事，所以众生出离于色。但我觉得应该是众生出离于色，而不是色出离于众生。所以我不明白。
关于“若色不随使使，不随使死”前面的我看了。他的解释是第一个使是“结使”，第二个使“驱使”之意。可是“随使死”我不明白是什么意思，死的意思是终结吗？还是什么？希望得到您的帮助。谢谢

吾不明白兄勇于钻研的精神值得赞叹！修行之路不乏知己啊！解脱大道已经为我们敞开，只要我们坚定信心、持之以恒，就一定会抵达涅磐的彼岸！
“若色不随使使，不随使死”在下理解的意思是如果色不随着烦恼的驱使，不随着烦恼死死地束缚。
“以色于众生有出离故，彼诸众生出离于色”。并不是说色出离于众生，就是说因为色对于众生来说有（众生）能出离于色的缘故。

[ 本帖最后由 五点三十 于 2007-1-25 18:29 编辑 ]

真实

不随使死，我理解是不随着烦恼而轮回生死，这里的死不是终结，是轮回不停。
若色于众生无出离者，彼诸众生不应出离于色；---是说若色对于众生来讲是不能出离的，那么众生就不可以出离色

五点三十

原帖由 真实 于 2007-1-26 12:33 发表
不随使死，我理解是不随着烦恼而轮回生死，这里的死不是终结，是轮回不停。
若色于众生无出离者，彼诸众生不应出离于色；---是说若色对于众生来讲是不能出离的，那么众生就不可以出离色

南传对照经文

第二 阿罗汉品
[六三] 第一 取1
一 [尔时，世尊]在舍卫城……乃至……
二 时，有一比丘，来诣世尊住处。诣已，敬礼世尊，坐于一面。
三 坐于一面之比丘，白世尊曰：
‘大德世尊!愿请为我略说法要。我愿从世尊听闻法，独自静居、不放逸、热诚、
专精而住。’
第一 蕴相应 一O七

相应部经典三 一0八
四 ‘比丘!执取时，则为魔所缚，不执取时，则由波旬解脱。’
74 ‘世尊![我]承知矣，善逝![我]承知矣。’
五 ‘比丘!汝于我略说之义如何作广解耶?’
六 ‘大德!执取色时，则为魔所缚，不执取时，即由波旬解脱。执取受时，即为魔
所缚，不执取时，则由波旬解脱。执取想……行……识时，则为魔所缚，不执取时，
则由波旬解脱。 大德!我如是广解世尊所略说之义。’
六2 ‘比丘!善哉、善哉!比丘!善能广解我所略说之义。比丘!执取色时，则为魔
所缚，不执取时，则由波旬解脱。执取受……想……行……识时，则为魔所缚，不
执取时，则由波旬解脱。
比丘!应如是广劝我所略义之义。’
七 时，彼比丘欢喜、随善世尊之所说。即从座而起，敬礼、右绕3世尊而去。
八 时，彼比丘独自静居、不放逸、热诚、专精不久而住，善男子之正当出家，以
出家之本意，于现法无上梵行究竟具足自证知、现证而住。证知：生已尽、梵行已
立、所作已办、不受后有。
九 彼比丘得成阿罗汉。

注1 汉译杂阿含经卷一(大正藏二、四b)。
2 原本节号错误，今不改订。
3 ‘行右绕’原本逸脱。

死字字典里的解释并无运动、轮回之意。

● 死

sǐㄙˇ

◎ 丧失生命，与“生”、“活”相对：～亡。～讯。～刑。～囚。～棋。～地。生离～别。～有余辜。

◎ 不顾生命：～志（牺牲生命的决心）。～士（敢死的武士）。～战。

◎ 固执，坚持到底：～心塌地。～卖力气。

◎ 无知觉：睡得～。

◎ 不活动，不灵活：～结。～理。～板。

◎ 不通达：～胡同。～路一条。

◎ 过时，失去作用：～文字。

◎ 极，甚：乐～人。