千雷齐震与正法之依关于“四圣谛”的精彩讨论（ZT）

如是我闻

千雷齐震写道：

仁兄对“诸法无我”的妙处还没有领会呢。

“诸法”包含“诸行”，却不是“诸行”。

“诸行”才是诸有为生死之法呢，什么是“诸法”或“一切法”呢？在《大集经》中说得很明确，“此有为无为诸法，是名一切法。”也就是缘起（有为）法与非缘起（无为）法，总称“诸法”。

如是我闻

正法之依写道：

师兄差矣，我们一直在说凡夫对有为法的执蓍。师兄忽然跑到无为法的范畴了？
我说诸法即是有为诸法呀？师兄反倒“玄”起来了？还是走得快点了？

如是我闻

千雷齐震写道：

确实不是我故意胡搞，仁兄可能还不太理解此“诸法无我”法印的妙处，因为这一法印确实是通于有为、无为一切法的。

“诸行”是“无常”的，可是说“诸法”是“无常”的就错了！

“无常”的（有为法）一定“无我”，可是“无我”的（有为、无为诸法）未必“无常”呀！

“诸行无常”是针对有为法、缘起法说的；“涅槃寂静”是针对无为法、非缘起法说的；而“诸法无我”是通于有为法与无为法的，也是透过有为法认识无为法的关键所在。

无为法是“无我”的，却不是“无常”的，所以前面仁兄说的“无我”一定“无常”是违背“诸法无我”法印的。

如是我闻

正法之依写道：

师兄这段话后学要考虑一下。明天再请教师兄，可否？

如是我闻

千雷齐震写道：

好的，很晚了，仁兄赶紧休息吧，我也要打坐了。

您还是我遇到比较容易讲清道理的一个人呢，就是不知道再深入、尖锐些仁兄会怎么样。

如是我闻

正法之依写道：

　　[quote] 以下是引用千雷齐震在2006-3-1 0:04:00的发言：
　　您还是我遇到比较容易讲清道理的一个人呢，就是不知道再深入、尖锐些仁兄会怎么样。
　　

只要是放下了情面我爱，就没有真诚交流的障碍，就容易说清楚道理，当然容易沟通了。否则，所有的对立辩论和共识赞叹都是无益和虚伪的。
[/quote]

如是我闻

千雷齐震写道：

还是回到“苦圣谛”上来吧，仁兄务必注意：“苦圣谛”是惟有圣者才有的见地，而不是凡夫会有的，这点您不用再要求我引用更多的经文说明了吧。

继续请教仁兄，您是否认为所有的时空、地域、种族、国土都是缘起、有为、生灭之法？

如是我闻

千雷齐震写道：

请教仁兄，在某人“诸行无常、苦”“圣谛”或“法印”不成就的情况下，佛陀能够通过放光、摸顶或念咒等来加持使其证得圣道吗？

如是我闻

正法之依写道：

不能，不然佛早就度尽众生了。注重“自度”是佛教一个主要特征。

如是我闻

千雷齐震写道：

“有五色光从佛口出，一一光照频婆娑罗王顶。尔时，大王虽在幽闭，心眼无障，遥见世尊，头面作礼，自然增进，成阿那含。”

您认为佛陀能够放光加持谁成为三果阿罗汉吗？

如是我闻

正法之依写道：

这不是光加持的。成阿那含主要是自己心的作用。

如是我闻

千雷齐震写道：

“不是光加持的”是您说的或者理解的，还是佛经的意思？

“有五色光从佛口出，一一光照频婆娑罗王顶”，佛陀在干什么，有什么用？

仁兄知道成阿那含的标准是什么吗？

除了“有五色光从佛口出，一一光照频婆娑罗王顶”外，仁兄能说说是什么使他“尔时”“自然”成阿那含的吗？注意“自然”两个字。

您认为频婆娑罗王真的成阿那含了吗？

如是我闻

正法之依写道：

"光"不是成道的根本,是我理解的意思。经中说王成道.

阿那含,断欲界惑的圣者。成道,是心的作用,断了烦恼,"自然"成道.

如是我闻

千雷齐震写道：

“有五色光从佛口出，一一光照频婆娑罗王顶”，佛陀在干什么，有什么用？

经文只是文字，那么仁兄您认为频婆娑罗王“尔时”真的会成为阿那含了吗？

如是我闻

正法之依写道：

佛陀的意图，以及王成道与否不得而知，猜测这个有意义吗？

如是我闻

千雷齐震写道：

仁兄为什么不愿意“依法”或“依经”而答，哪怕依“推论”也可呀？难道小弟说过仁兄应该猜测吗？

既然仁兄不知道“王成道与否”，那么小弟就再出示另外一段“经文”给您。

　　《长阿含经》之《佛说人仙经》中说，频婆娑罗王是证初果须陀洹果，“今第七生。生毗沙门宫。为天王子。”而三果阿罗汉只能往生色界四禅上的五不还天，您认为这与前面的频婆娑罗王得三果阿罗汉的说法可以调和、都是正确的吗？

如是我闻

正法之依写道：

《长阿含经》之《佛说人仙经》以前没看过，但如果如师兄所说，前后好象有点矛盾？



（师兄当知我的脾气，绝对不会迷信任何一个人的，刚才没有迷信“经”中所说的文字，才可能正视现在”这个“矛盾。）


　师兄对这本经（观无量寿与人仙经）一定研究熟了吧。能说说这是为什么吗？

如是我闻

千雷齐震写道：

您认为只要是“如是我闻”的所谓“佛经”一定出自阿难吗？哪些是全世界佛教界公认的“佛经”呀？

请问仁兄，只有以人身才可以成佛，这您应该没有疑问吧？

再请问仁兄，佛陀是正遍知、世间解，可以知道大千世界雨滴头数，这您怀疑吗？

如是我闻

正法之依写道：

　　印证佛法不能依靠“如是我闻”，乃至不能简单地迷信文字义理和三法印。这一点也是我要在“怎样辨别伪经”中要阐明的。人身成佛，无疑。

　　后面的问题，我无法确定。师兄认为呢？佛真的知道？

如是我闻

正法之依写道：

　漏个问题：佛教徒公认的比较真实的佛经，即是阿含经。也就是被称为“小乘”的南传佛教所尊崇的经典。是吗？师兄。

如是我闻

千雷齐震写道：

佛陀境界确实只有诸佛知道，但是小弟相信佛陀确实是正遍知、世间解，“佛眼如千日”，“诸行”尽在佛眼中。

不过，仁兄对佛陀是正遍知、世间解有怀疑吗？

“人身成佛，无疑。”，那么有“人身”成佛的寿量会是无量的吗？

如是我闻

正法之依写道：

　　[quote] 以下是引用千雷齐震在2006-3-3 18:51:56的发言：
　　仁兄为什么不愿意“依法”或“依经”而答，哪怕依“推论”也可呀？难道小弟说过仁兄应该猜测吗？
　　

　　依正法，真法???　客观依，如实依。

　　不依邪法，伪法＿＿＿不迷信依，不随众依。

　　不能肯定的东西，不因为经中说过就随便相信。
[/quote]

如是我闻

正法之依写道：

不怀疑，佛是正遍知，世间解。

肉身佛，当然不会寿命无量的。因为是因缘法。佛寿无量，指是有数的无量，不是无数的无量。

如是我闻

千雷齐震写道：

“人身”“有数的无量”能有多么无量呀？

正遍知，世间解佛陀会说参加某次法会的众生“吾以佛眼观故，犹不尽数。”吗？

如是我闻

正法之依写道：

1，师兄又涉及到一部经了。

　“吾以佛眼观故，犹不尽数。”，或者是说无形的众生确实是有数的无量吧。师兄认为如何？这个请说明清楚？


2，有数的无量，即是有终。有限。