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出个思考题——以下经文中优婆塞证得几果?

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1#
发表于 2007-3-15 18:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
[五四] 第四 疾病1
一 一时,世尊住释氏国迦毗罗卫城尼拘律园。
二 其时,众多之比丘,为世尊做衣,为‘三月后,世尊整衣外出游行。’
三 释氏摩诃男闻得众多之比丘,为世尊做衣,为‘三月后,世尊整衣将出游行。’
时,释氏摩诃男来诣世尊住处。诣已,礼敬世尊,坐于一面。坐于一面之释氏摩诃
男白世尊曰:
四 “大德!闻众多比丘,为世尊做衣,为‘三月后,世尊整衣将出游行。’大德!
曾于世尊处有亲闻亲受‘有慧之优婆塞,因疾病而重患困苦,应对有慧之优婆塞教
诫。’”
五 “摩诃男!有慧之优婆塞,因疾病而重患困苦,对有慧之优婆塞,应以四苏息法
令得活命,而曰:‘具寿,当得活!于佛有证净,而曰:‘彼世尊为应供、正等觉、
明行足、善逝、世间解、无上士、调御丈夫、天人师、佛、世尊。’具寿,当得活!
第十一 预流相应 二九三
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相应部经典六 二九四
具寿!于法……于僧……于圣者之所乐不破、不穿、不杂、不秽,离脱,智者所赞,
不执取,成就能发三摩地之戒。’
409 六 摩诃男!有慧之优婆塞,因疾病而重患困苦,对有慧之优婆塞,以此四苏息法
令得活已,应如是言:
七 ‘具寿顾恋父母耶?’若彼如是言:‘我顾恋父母。’于彼当如是答言:‘具
寿,有死法;若具寿顾恋父母亦唯死,若具寿不顾恋父母亦唯死,具寿愿断父母之
顾恋。’
八 若彼如是言:‘我断父母之顾恋。’于彼当如是答言:‘具寿顾恋妻子耶?’
彼若如是言:‘我顾恋妻子’,于彼当如是答言:‘具寿,有死法;具寿若顾恋妻子
亦唯死,具寿若不顾恋妻子亦唯死。具寿愿断妻子之顾恋。’
九 彼若如是言:‘我断妻子之顾恋’。于彼当如是答言:‘具寿,对人之五妙欲顾
恋耶?’彼若如是答言:‘我顾恋人之五妙欲’,于彼应如是答言:‘友!天之欲比
人之欲为更胜、更妙,具寿唯愿心由人欲远离,心当于胜解四大天王天。’
一0 彼若如是言:‘我心由人欲远离,心胜解于四大天王天’,于彼当如是答言:
410 ‘友!忉利天比四大天王天为更胜、更妙,具寿唯愿心由四大天王天远离,心当胜
解于忉利天。’
一一~一六 彼若如是言:‘我心由四大天王天远离,心胜解于忉利天’。于彼应如
是答言:‘友!比忉利天,耶摩天……兜率天……化乐天……他化自在天……
一七 ……友!梵世比他化自在天为更胜、更妙,具寿唯愿心由他化自在天远离,
心当胜解于梵世。’
一八 彼若如是言:‘我心由他化自在天远离,心胜解于梵世’,于彼当如是答言:
‘友!梵世亦无常、无恒,为有身所摄,具寿唯愿心由梵世远离,摄心于有身之灭
尽。’
一九 若彼如是言:‘我心由梵世远离,摄心于有身之灭尽。’摩诃男!如是心解
脱之优婆塞,与百岁心解脱之比丘无有少异,我谓:依解脱而解脱。”
2#
发表于 2007-3-15 20:37 | 只看该作者

青山抢答!

经文中的优婆塞证得的是四果。证据为经文最后一句:“若彼如是言:‘我心由梵世远离,摄心于有身之灭尽。’摩诃男!如是心解脱之优婆塞,与百岁心解脱之比丘无有少异,我谓:依解脱而解脱。"
3#
发表于 2007-3-15 21:34 | 只看该作者
在家人最高可以证得几果?
4#
发表于 2007-3-15 22:27 | 只看该作者
在下以为经文中的优婆塞证得的是三果。
因为这里的心解脱只提到了欲界和色界并没有提到无色界,并且经中优婆塞云“摄心于有身之灭尽。”,所以可见他并没有征得四果。还有就是“依解脱而解脱”应该是征得有余涅磐的一种情况。
5#
发表于 2007-3-15 22:32 | 只看该作者
原帖由 洪七公 于 2007-3-15 21:34 发表
在家人最高可以证得几果?

在家人最高可以证得四果。
340( 三0二)
世尊。我今已度。我从今日。归依佛归依法归依僧。尽形寿作优婆塞。证知我。阿支罗迦叶。闻佛所说。欢喜随喜。作礼而去。时阿支罗迦叶。辞世尊去。不久为护犊牸牛所触杀。于命终时。诸根清净。颜色鲜白。尔时世尊。入城乞食。时有众多比丘。亦入王舍城乞食。闻有传说。阿支罗迦叶。从世尊闻法。辞去不久。为牛所触杀。于命终时。诸根清净。颜色鲜白。诸比丘乞食已还出举衣钵洗足。诣世尊所。稽首礼足。退座一面。白佛言。世尊。我今晨朝。众多比丘。入城乞食。闻阿支罗迦叶从世尊闻法律。辞去不久。为护犊牛所触杀。于命终时。诸根清净。颜色鲜白。世尊彼生何趣。何处受生。彼何所得。佛告诸比丘。彼已见法知法。次法不受于法。已般涅槃。汝等当往供养其身。尔时世尊。为阿支罗迦叶。受第一记。
6#
楼主| 发表于 2007-3-15 23:01 | 只看该作者
原帖由 五点三十 于 2007-3-15 22:27 发表
在下以为经文中的优婆塞证得的是三果。
因为这里的心解脱只提到了欲界和色界并没有提到无色界,并且经中优婆塞云“摄心于有身之灭尽。”,所以可见他并没有征得四果。还有就是“依解脱而解脱”应该是征得有余涅磐的一种情况。

“摄心于有身之灭尽。”应该指的就是“舍离有身顾念,乐于涅槃寂灭之乐”。
而“依解脱而解脱”正是四果证有余涅磐的一种情况。
故经文中的优婆塞证得的是四果。

佛告难提:‘若有智慧优婆塞,当诣余智慧优婆塞、优婆夷疾病困苦者所,以三种稣息处而教授之,言:仁者!汝当成就于佛不坏净,于法、僧不坏净。以是三种稣息处而教授已,当复问言:汝顾恋父母不?彼若有顾恋父母者,当教令舍,当语彼言:汝顾恋父母,得活者可顾恋耳,既不由顾恋而得活,用顾恋为?彼若言:不顾恋父母者,当叹善随喜。当复问言:汝于妻子、奴仆、钱财、诸物,有顾念不?若言顾念,当教令舍,如舍顾恋父母法。若言不顾念,叹善随喜。当复问言:汝于人间五欲顾念以不?若言顾念,当为说言:人间五欲,恶露不净,败坏臭处,不如天上胜妙五欲。教令舍离人间五欲,教令志愿天上五欲。若复彼言:心已远离人间五欲,先已顾念天胜妙欲,叹善随喜。复语彼言:天上妙欲,无常、苦、空、变坏之法,诸天上有身,胜天五欲。若言已舍顾念天欲,顾念有身胜欲,叹善随喜。当复教言:有身之欲,亦复无常、变坏之法,有行灭涅槃、出离之乐,汝当舍离有身顾念,乐于涅槃寂灭之乐,为上为胜!彼圣弟子已能舍离有身顾念,乐涅槃者,叹善随喜。如是难提!彼圣弟子,先后次第教诫教授,令得不起涅槃,犹如比丘百岁寿命,解脱涅槃’。
7#
发表于 2007-3-15 23:28 | 只看该作者
还有其他经文证据可以出示一下吗?
8#
楼主| 发表于 2007-3-16 08:34 | 只看该作者
原帖由 悲智 于 2007-3-15 23:28 发表
还有其他经文证据可以出示一下吗?
‘摩诃男!若于长夜为优婆塞,归依佛、归依法、归依僧,云何往堕耶?
六 摩诃男!若予正说,谓于长夜为优婆塞,归依佛、归依法、归依僧,则释氏百
手正说应如是而言,摩诃男!释氏百手于长夜为优婆塞,已归依佛、归依法、归依
僧,云何往堕处耶?
七 摩诃男!于此有一类之人,于佛一向笃信,而曰:‘彼世尊为应供、正等觉、
明行足、善逝、世间解、无上士、调御丈夫、天人师、佛、世尊也。’于法……于
僧……捷慧、速慧而成就解脱。彼依诸漏尽,无漏心解脱、慧解脱,于现法自证知、
现证,具足而住。
摩诃男!此人则已解脱地狱、解脱畜生、解脱饿鬼趣、解脱恶生
恶趣、堕处。
9#
发表于 2007-3-16 09:00 | 只看该作者
难道普遍认为“在家人最高只能证三果”的说法是错误的?:L
10#
发表于 2007-3-16 09:27 | 只看该作者
如是我闻:一时,佛住迦毘罗卫国尼拘律园中。尔时、释氏摩诃男,与五百优婆塞,来诣佛所,稽首佛足,退坐一面。白佛言:「世尊!云何名优婆塞」?佛告摩诃男:「优婆塞者,在家净住,乃至尽寿归依三宝,为优婆塞,证知我」。摩诃男白佛言:「世尊!云何名优婆塞须陀洹」?佛告摩诃男:「优婆塞须陀洹者,三结已断、已知,谓身见、戒取、疑。摩诃男!是名优婆塞须陀洹」。摩诃男白佛言:「世尊!云何名优婆塞斯陀含」?佛告摩诃男:「谓优婆塞三结已断、已知,贪、恚、痴薄。摩诃男!是名优婆塞斯陀含」。摩诃男白佛言:「世尊!云何名优婆塞阿那含」?佛告摩诃男:「优婆塞阿那含者,五下分结已断、已知,谓身见、戒取、疑、贪欲、瞋恚。摩诃男!是名优婆塞阿那含」。时摩诃男释氏,顾视五百优婆塞而作是言:「奇哉!诸优婆塞在家清白,乃得如是深妙功德」!时摩诃男优婆塞,闻佛所说,欢喜随喜,从坐起,作礼而去。

————佛陀确实没有提到优婆塞阿罗汉的事情。

[ 本帖最后由 洪七公 于 2007-3-16 09:29 编辑 ]
11#
发表于 2007-3-16 16:54 | 只看该作者
原帖由 洪七公 于 2007-3-16 09:27 发表
如是我闻:一时,佛住迦毘罗卫国尼拘律园中。尔时、释氏摩诃男,与五百优婆塞,来诣佛所,稽首佛足,退坐一面。白佛言:「世尊!云何名优婆塞」?佛告摩诃男:「优婆塞者,在家净住,乃至尽寿归依三宝,为优婆塞,证知我」。摩诃男白佛言:「世尊!云何名优婆塞须陀洹」?佛告摩诃男:「优婆塞须陀洹者,三结已断、已知,谓身见、戒取、疑。摩诃男!是名优婆塞须陀洹」。摩诃男白佛言:「世尊!云何名优婆塞斯陀含」?佛告摩诃男:「谓优婆塞三结已断、已知,贪、恚、痴薄。摩诃男!是名优婆塞斯陀含」。摩诃男白佛言:「世尊!云何名优婆塞阿那含」?佛告摩诃男:「优婆塞阿那含者,五下分结已断、已知,谓身见、戒取、疑、贪欲、瞋恚。摩诃男!是名优婆塞阿那含」。时摩诃男释氏,顾视五百优婆塞而作是言:「奇哉!诸优婆塞在家清白,乃得如是深妙功德」!时摩诃男优婆塞,闻佛所说,欢喜随喜,从坐起,作礼而去。

————佛陀确实没有提到优婆塞阿罗汉的事情。

杂阿含经里确实有很多居士证三果的例子。
但根据毛毛所引的经文来看,居士证四果的情况往往都不是直接与阿罗汉的名号直接挂钩,而是代之“无漏心解脱、慧解脱”、“依解脱而解脱”之类的词汇间接说明。
不知道大家是否还有其它的类似经文?

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