2006.3.15 千雷齐震vs长吟

三叶虫

毛毛重新合并了主题，删除了千雷齐震和长吟以外其他人的回复，修改了三叶虫的主题和内容，请大家见谅！

[ 本帖最后由 毛毛刘 于 2006-3-21 22:15 编辑 ]

净空法师专集网http://www.amtb.cn/

悲智不懂天台宗，胡乱批评净空法师。天台宗智者大师言佛分四教“藏通别圆”（华严宗分五教“小始终顿圆”，与天台开合稍有不同）。“藏通”二教佛都未入一真法界，未证法身实相。悲智不明教理，所以胡乱批评净空法师有关“十法界之佛不究竟”（指藏通二教佛）。
当然悲智对法师其他批评亦大多牵强附会，明眼人一目了然，不必多辩，亦无此工夫。呵呵。以此类推可知。深望悲智真切反省，痛悔过咎，免招毁贤谤僧不测之报也。呵呵。阿弥陀佛:)

千雷齐震

　　

原帖由 Guest from 58.60.50.x 于 2006-3-15 05:18 发表
　　净空法师专集网http://www.amtb.cn/

　　悲智不懂天台宗，胡乱批评净空法师。天台宗智者大师言佛分四教“藏通别圆”（华严宗分五教“小始终顿圆”，与天台开合稍有不同）。“藏通”二教佛都未入一真法界，未证法身实相。悲智不明教理，所以胡乱批评净空法师有关“十法界之佛不究竟”（指藏通二教佛）。
　　当然悲智对法师其他批评亦大多牵强附会，明眼人一目了然，不必多辩，亦无此工夫。呵呵。以此类推可知。深望悲智真切反省，痛悔过咎，免招毁贤谤僧不测之报也。呵呵。阿弥陀佛:)

　　哈哈，净空邪师何时成为“天台宗”的了？！“藏”教何时讲“十法界”了？！什么时候开始“‘藏通’二教佛都未入一真法界，未证法身实相”了？！退一万步，净空邪师说“十法界里面的佛菩萨都不行，都还退转。”，“十法界里面的佛”包括不包括圆教在内呀？净空邪师这还不是在诽谤佛陀吗？！赶紧醒醒吧。
　　请小心，不要既栽赃了“天台宗”又诽谤了佛陀呀！这位游客就这等连幼儿园都不如的水平还好意思出面护持邪师，这与“法轮功”等邪教的痴迷者有什么分别？！其实，即使“几亿”净空邪师的弟子加在一起也一样是白搭，都是瞪眼瞎，被净空邪师骗了还在给人家看钱、数钱呢！

原帖由 悲智 于 2006-3-15 07:50 发表
净空邪师这一邪说的详细剖析请参见：

http://www.tianjian.org/jingkongxs/jk1.htm

中的问题9“净空邪师诽谤觉行圆满的佛是可怜悯者，会大幅度的退转”

“诽谤觉行圆满的佛”，请教“觉行圆满”四字是否仁者所加？
《金刚经》所言“菩萨”即“无我相，无人相，无众生相，无寿者相”之菩萨，即“圆教”初住以上菩萨，所谓“法身大士”，当然入一真法界，证诸法实相。“藏教”之佛为阿罗汉果，“通教”之佛未及“圆教”初住菩萨，此二者当然未入一真法界，未得“念不退”。（净宗九祖蕅益大师《佛说阿弥陀经要解》云：“不退有四义：一念不退。破无明，显佛性，径生实报，分证寂光。二行不退。见思既落，尘沙亦破，生方便土，进趋极果。三位不退。带业往生，在同居土，莲华托质，永离退缘。四毕竟不退。不论至心散心，有心无心，或解不解，但弥陀名号，或六方佛名，此经名字，一经于耳，假使千万劫后，毕竟因斯度脱。如闻涂毒鼓，远近皆丧，食少金刚，决定不消也。”）
再者，“十法界”与“一真法界”，可以分论，亦可以合论。合论者，即仁者所言“佛法界”即“一真法界”，确指“圆教”之佛。分论者，《碧岩录》肃宗皇帝问南阳忠国师：“如何是十身调御？”国师云：“檀越踏毗卢顶上行”。《大慧普觉禅师普说》云“高步毗卢顶,不禀释迦文”。“踏毗卢顶上行”即法身超越诸相，佛来佛斩，不可思议。《金刚经》所谓“不可以三十二相得见如来”是也。而天台“六即佛”，前四均未入佛知见，“分证”“究竟”二即，方入一真。则法身大士，何妨超越“佛”法界？罔论“十法界”矣。呵呵。
仁者概念不清，含糊笼统，充其量不过吹毛求疵，无益戏论而已。
净空法师讲经，确有口误抑或记忆错误之处，然人非圣贤，孰能无过？试问当今天下，有谁白璧无瑕？即大德如印光法师者，早年亦曾谤佛，无非大悲所加，权巧示现而已。圆人对法，无法不圆。呵呵。仁者未免刻薄，失于厚道也。

千雷齐震

原帖由 Guest from 58.60.50.x 于 2006-3-15 17:11 发表



“诽谤觉行圆满的佛”，请教“觉行圆满”四字是否仁者所加？
《金刚经》所言“菩萨”即“无我相，无人相，无众生相，无寿者相”之菩萨，即“圆教”初住以上菩萨，所谓“法身大士”，当然入一真法界，证诸法实相。“藏教”之佛为阿罗汉果，“通教”之佛未及“圆教”初住菩萨，此二者当然未入一真法界，未得“念不退”。（净宗九祖蕅益大师《佛说阿弥陀经要解》云：“不退有四义：一念不退。破无明，显佛性，径生实报，分证寂光。二行不退。见思既落，尘沙亦破，生方便土，进趋极果。三位不退。带业往生，在同居土，莲华托质，永离退缘。四毕竟不退。不论至心散心，有心无心，或解不解，但弥陀名号，或六方佛名，此经名字，一经于耳，假使千万劫后，毕竟因斯度脱。如闻涂毒鼓，远近皆丧，食少金刚，决定不消也。”）
再者，“十法界”与“一真法界”，可以分论，亦可以合论。合论者，即仁者所言“佛法界”即“一真法界”，确指“圆教”之佛。分论者，《碧岩录》肃宗皇帝问南阳忠国师：“如何是十身调御？”国师云：“檀越踏毗卢顶上行”。《大慧普觉禅师普说》云“高步毗卢顶,不禀释迦文”。“踏毗卢顶上行”即法身超越诸相，佛来佛斩，不可思议。《金刚经》所谓“不可以三十二相得见如来”是也。而天台“六即佛”，前四均未入佛知见，“分证”“究竟”二即，方入一真。则法身大士，何妨超越“佛”法界？罔论“十法界”矣。呵呵。
仁者概念不清，含糊笼统，充其量不过吹毛求疵，无益戏论而已。
净空法师讲经，确有口误抑或记忆错误之处，然人非圣贤，孰能无过？试问当今天下，有谁白璧无瑕？即大德如印光法师者，早年亦曾谤佛，无非大悲所加，权巧示现而已。圆人对法，无法不圆。呵呵。仁者未免刻薄，失于厚道也。

　　请楼上这位不要不懂装懂，请您回答：
　　一、净空邪师何时成为“天台宗”的了？！
　　二、“藏”教何时讲“十法界”了？！
　　三、哪个“天台宗”说过“‘藏通’二教佛都未入一真法界，未证法身实相”了？！
　　四、净空邪师说“十法界里面的佛菩萨都不行，都还退转。”，那么“十法界里面的佛”包括不包括您说的圆教的觉行圆满的佛呀？
　　五、您认为净空邪师是凡夫吗？净空邪师自己认为自己是凡夫吗？
　　六、有超过“十法界”的所谓“法身菩萨”吗？
　　七、““藏教”之佛为阿罗汉果，“通教”之佛未及“圆教”初住菩萨，此二者当然未入一真法界，未得“念不退”。”，这是您说的？净空邪师说的？还是天台宗说的？您可真敢谤佛呀！
　　八、您知道藏教与圆教的佛都是圆满觉悟的，都是一样的十个名号吗？
　　请您直接一一回答上述这些问题，不要扯一大堆乱七八糟没用的，要说就请说佛怎么说的，经怎么讲的！
　　您敢不敢与我针对任何一个具体的问题来讨论讨论？请一切依佛说。

千雷齐震

原帖由 Guest from 58.60.50.x 于 2006-3-15 17:53 发表
呵呵，末学先注册个名字，待有空与诸仁者戏论一番。呵呵。阿弥陀佛:)

欢迎，不用烦劳坛上诸君，我愿意单独陪您玩玩，但是请您务必记住，一切皆依佛说，别弄出一大堆乱七八糟、不着边际的东西！
特别提醒包括您在内的一切被净空邪师洗脑了的痴迷者，最好先阅读浏览一下悲智老师多年以前的讨论内容，不要像“法轮功”痴迷者一样数年如一日地反复重复那些愚蠢无知的说法而徒遭世人耻笑！
如果这位游客真的有兴趣，那么不妨求版主开一个“演武厅”，咱俩在里面单挑如何？

[ 本帖最后由 千雷齐震 于 2006-3-15 18:15 编辑 ]

长吟

原帖由 千雷齐震 于 2006-3-15 17:55 发表


　　请楼上这位不要不懂装懂，请您回答：
　　一、净空邪师何时成为“天台宗”的了？！
　　二、“藏”教何时讲“十法界”了？！
　　三、哪个“天台宗”说过“‘藏通’二教佛都未入一真法界，未证法身实相”了？！
　　四、净空邪师说“十法界里面的佛菩萨都不行，都还退转。”，那么“十法界里面的佛”包括不包括您说的圆教的觉行圆满的佛呀？
　　五、您认为净空邪师是凡夫吗？净空邪师自己认为自己是凡夫吗？
　　六、有超过“十法界”的所谓“法身菩萨”吗？
　　七、““藏教”之佛为阿罗汉果，“通教”之佛未及“圆教”初住菩萨，此二者当然未入一真法界，未得“念不退”。”，这是您说的？净空邪师说的？还是天台宗说的？您可真敢谤佛呀！
　　八、您知道藏教与圆教的佛都是圆满觉悟的，都是一样的十个名号吗？
　　请您直接一一回答上述这些问题，不要扯一大堆乱七八糟没用的，要说就请说佛怎么说的，经怎么讲的！
　　您敢不敢与我针对任何一个具体的问题来讨论讨论？请一切依佛说。

:)

呵呵，末学长吟有礼了。
一，净空法师是否天台宗并无关系，佛法圆融，并无相碍。如天台智者大师，著《佛说观无量寿佛经疏》，以天台教义阐扬净宗奥典，其后四明尊者《佛说观无量寿佛经妙宗钞》，谛闲老和尚《妙宗钞演义》，幽溪大师《佛说阿弥陀经圆宗钞》，亦复如是。蕅益大师《佛说阿弥陀经要解》，亦以台宗教义演畅净土妙理，“五重玄义”即是明证。
二，无论“藏教”讲不讲十法界，皆不出十法界。如盲人虽不知身在地球之内，而确在地球之内。同理可知。
三，蕅益大师《教观纲宗.化法四教说》云：“法尚无一。云何有四。乃如来利他妙智。因众生病而设药也。见思病重。为说三藏教。见思病轻。为说通教。无明病重。为说别教。无明病轻。为说圆教”。以上“藏通”二教，未破无明，当然未证法身。
四，净空法师所说，乃末学前帖所言“十法界”与“一真法界”分论者，非合论者。其义分明，冷暖自知。孔子云：“举一隅不以三隅反者，则不复也”。佛言“依义不依语”，正此之谓，仁者无乃鸡蛋里挑骨头乎？
五，净空法师多次言自己是生死凡夫，无力断惑证真，唯仰弥陀慈悲愿力，带业往生西方净土。至于末学如何认为，不说也罢。呵呵。
六，《金刚经》言“如来者，即诸法如义”，“如来者，无所从来，亦无所去，故名如来”。即证得真如之谓。包括“分证”真如之法身大士，“圆教”初住以上菩萨。末学前帖有云“踏毗卢顶上行”者，即此之谓也。“圆教”初住菩萨，即已超越“通教”之佛。而谓超过十法界，有何不可？呵呵。华严宗分“小始终顿圆”五教，莲池大师《佛说阿弥陀经疏钞》云：“四句者。一唯本无影。即小乘教。不知教法皆唯识现。谓如来实有说法故。二亦本亦影。即始教。以佛自宣说。若文若义。皆从妙观察智净识所现。名本质教。闻者识上所变文义。名影像教。诸佛众生互为增上故。三唯影无本。即终教。以离众生心。更无有佛。唯大悲大智为增上缘。令彼根熟众生。心中现佛说法。是故佛教全是众生心中影像。四非本非影。即顿教。非唯心外无佛。众生心中影像亦空。以性本绝言。即不教之教。所谓尊者无说。我乃无闻。说听皆无。唯识而已。是以识为教体也。”前三句即华严“小始终”三教，第四“顿教”所言“性本绝言。即不教之教。所谓尊者无说。我乃无闻。”方是法身大士所证。可知法身大士超越“小始终”三教之佛。
七，此问已于第三问答之。乃净宗九祖蕅益大师之意，末学稍作总结而已。蕅益大师《佛说阿弥陀经要解》云：“念不退。破无明，显佛性，径生实报，分证寂光。”“藏通”二教之佛未断无明，当然未得“念不退”。
八，“藏教”佛若“圆满觉悟”，何必再分“藏通别圆”四教？呵呵。第三问中末学业已答复。仁者看看《妙法莲华经》，便知“藏教”佛乃是““化城”，非为“宝所”。乃是“有余涅槃”，非为“无余涅槃”。

千雷齐震

原帖由 长吟 于 2006-3-15 20:05 发表
:)

呵呵，末学长吟有礼了。
一，净空法师是否天台宗并无关系，佛法圆融，并无相碍。如天台智者大师，著《佛说观无量寿佛经疏》，以天台教义阐扬净宗奥典，其后四明尊者《佛说观无量寿佛经妙宗钞》，谛闲老和尚《妙宗钞演义》，幽溪大师《佛说阿弥陀经圆宗钞》，亦复如是。蕅益大师《佛说阿弥陀经要解》，亦以台宗教义演畅净土妙理，“五重玄义”即是明证。
二，无论“藏教”讲不讲十法界，皆不出十法界。如盲人虽不知身在地球之内，而确在地球之内。同理可知。
三，蕅益大师《教观纲宗.化法四教说》云：“法尚无一。云何有四。乃如来利他妙智。因众生病而设药也。见思病重。为说三藏教。见思病轻。为说通教。无明病重。为说别教。无明病轻。为说圆教”。以上“藏通”二教，未破无明，当然未证法身。
四，净空法师所说，乃末学前帖所言“十法界”与“一真法界”分论者，非合论者。其义分明，冷暖自知。孔子云：“举一隅不以三隅反者，则不复也”。佛言“依义不依语”，正此之谓，仁者无乃鸡蛋里挑骨头乎？
五，净空法师多次言自己是生死凡夫，无力断惑证真，唯仰弥陀慈悲愿力，带业往生西方净土。至于末学如何认为，不说也罢。呵呵。
六，《金刚经》言“如来者，即诸法如义”，“如来者，无所从来，亦无所去，故名如来”。即证得真如之谓。包括“分证”真如之法身大士，“圆教”初住以上菩萨。末学前帖有云“踏毗卢顶上行”者，即此之谓也。“圆教”初住菩萨，即已超越“通教”之佛。而谓超过十法界，有何不可？呵呵。华严宗分“小始终顿圆”五教，莲池大师《佛说阿弥陀经疏钞》云：“四句者。一唯本无影。即小乘教。不知教法皆唯识现。谓如来实有说法故。二亦本亦影。即始教。以佛自宣说。若文若义。皆从妙观察智净识所现。名本质教。闻者识上所变文义。名影像教。诸佛众生互为增上故。三唯影无本。即终教。以离众生心。更无有佛。唯大悲大智为增上缘。令彼根熟众生。心中现佛说法。是故佛教全是众生心中影像。四非本非影。即顿教。非唯心外无佛。众生心中影像亦空。以性本绝言。即不教之教。所谓尊者无说。我乃无闻。说听皆无。唯识而已。是以识为教体也。”前三句即华严“小始终”三教，第四“顿教”所言“性本绝言。即不教之教。所谓尊者无说。我乃无闻。”方是法身大士所证。可知法身大士超越“小始终”三教之佛。
七，此问已于第三问答之。乃净宗九祖蕅益大师之意，末学稍作总结而已。蕅益大师《佛说阿弥陀经要解》云：“念不退。破无明，显佛性，径生实报，分证寂光。”“藏通”二教之佛未断无明，当然未得“念不退”。
八，“藏教”佛若“圆满觉悟”，何必再分“藏通别圆”四教？呵呵。第三问中末学业已答复。仁者看看《妙法莲华经》，便知“藏教”佛乃是““化城”，非为“宝所”。乃是“有余涅槃”，非为“无余涅槃”。

　　您无一例外是在胡说八道。您可否不要跑题一一辨来？
　　先来第一个如何？再重复一遍，请您千万不要跑题，一一回答我对您第一个问题的质疑。

　　您说：“一、净空法师是否天台宗并无关系，佛法圆融，并无相碍。如天台智者大师，著《佛说观无量寿佛经疏》，以天台教义阐扬净宗奥典，其后四明尊者《佛说观无量寿佛经妙宗钞》，谛闲老和尚《妙宗钞演义》，幽溪大师《佛说阿弥陀经圆宗钞》，亦复如是。蕅益大师《佛说阿弥陀经要解》，亦以台宗教义演畅净土妙理，“五重玄义”即是明证。”

　　您说“净空法师是否天台宗并无关系”，您并没有直接回答我净空邪师是否是“天台宗”的问题。
　　净空邪师连净土宗的事都错漏百出，还有什么脸说“天台宗”的事，这怎么能说没关系呢？比如，净空邪师说：“《观无量寿佛经》讲阿阇世王造五逆之罪，临终忏悔，佛在《阿阇世王经》里头告诉我们，他往生是上品中生，我们读了也非常惊讶，造那么重的罪业，阿鼻地狱的罪业，在我们说他往生大概下品，下三品往生我们觉得这很正常，不知道他是上品中生，所以忏悔的力量不可思议。”您能够帮净空邪师出示阿阇世王上品中生这一《阿阇世王经》“经文”原文吗？！
　　“佛法圆融”，可是那些非佛说的所谓“佛法”就不圆融而互相相碍了，否则就不会有各个教派之间的争论不休存在了,“天台宗”也早就因为不能与其他教派不相容、不能自圆其说而匆匆灭亡了。您能告诉我现在哪位大德是“天台宗”的传人吗？
　　您的解释之中哪句提到佛说了？您提到的无一例外都是净空邪师认为是凡夫人的话！您觉得用净空邪师认为是凡夫人的话来为净空邪师辩解是不是太可笑了？！
　　净空邪师说这些祖师大德都是凡夫，您认为那是不是在诽谤？
　　您了解过佛教史吗？您知道哪些佛经是阿难亲口“如是我闻”诵出的佛经吗？您上面提到的那些东西无一例外都是佛陀涅磐千年以后编写的东西，为什么您偏偏不提佛说呢？
　　另外，建议版主开一个“演武厅”，咱俩好好讨论讨论，您同意吗？

长吟

原帖由 千雷齐震 于 2006-3-15 20:34 发表

您说“净空法师是否天台宗并无关系”，您并没有直接回答我净空邪师是否是“天台宗”的问题。
　　净空邪师连净土宗的事都错漏百出，还有什么脸说“天台宗”的事，这怎么能说没关系呢？比如，净空邪师说：“《观无量寿佛经》讲阿阇世王造五逆之罪，临终忏悔，佛在《阿阇世王经》里头告诉我们，他往生是上品中生，我们读了也非常惊讶，造那么重的罪业，阿鼻地狱的罪业，在我们说他往生大概下品，下三品往生我们觉得这很正常，不知道他是上品中生，所以忏悔的力量不可思议。”您能够帮净空邪师出示阿阇世王上品中生这一《阿阇世王经》“经文”原文吗？！
　　“佛法圆融”，可是那些非佛说的所谓“佛法”就不圆融而互相相碍了，否则就不会有各个教派之间的争论不休存在了,“天台宗”也早就因为不能与其他教派不相容、不能自圆其说而匆匆灭亡了。您能告诉我现在哪位大德是“天台宗”的传人吗？
　　您的解释之中哪句提到佛说了？您提到的无一例外都是净空邪师认为是凡夫人的话！您觉得用净空邪师认为是凡夫人的话来为净空邪师辩解是不是太可笑了？！
　　净空邪师说这些祖师大德都是凡夫，您认为那是不是在诽谤？
　　您了解过佛教史吗？您知道哪些佛经是阿难亲口“如是我闻”诵出的佛经吗？您上面提到的那些东西无一例外都是佛陀涅磐千年以后编写的东西，为什么您偏偏不提佛说呢？

呵呵，阿弥陀佛。
《竺道祖录》云：《普超经》太康七年出第二译。与汉世支谶《阿阇世王经》本同别译。亦云《普超三昧经》。亦云《文殊普超三昧经》。
《文殊普超三昧经》（一名《阿闍世王品》）云：“阿阇世从文殊忏悔,得柔顺忍。命终,入宾吒罗地狱,即入即出,生上方佛土,得无生忍。”
《佛说观无量寿佛经.上品中生章》云：“经于七日，应时即于阿耨多罗三藐三菩提，得不退转。应时即能飞行，遍至十方，历事诸佛。于诸佛所修诸三昧，经一小劫，得无生忍，现前授记。”
以上二经对照观之，《普超经》阿闍世王“生上方佛土,得无生忍”，而《观无量寿佛经》上品中生尚需“经一小劫，得无生忍”。由是观之，阿闍世王“上品中生”不虚也。呵呵。仁者识见尚浅，执名着相，未知一经多译，未明融贯义理。呵呵。诚所谓“执指为月”者也。
净空法师是否天台？末学不知。不过法师讲过《法华经》倒是真。依仁者所言，藕益大师是否天台？仁者此非正问也。呵呵。至于法师讲经“错漏百出”，呵呵，请仁者试讲看看，能否“妙合经义”？而据末学所见，仁者所见“错漏”，大多吹毛求疵，无事生事也。
佛法宗派间并无绝对界限，试问佛世有宗派否？归元无二路，方便有多门，仁者何局于天台耶？仁者以为末学所引诸位祖师所言“无一例外都是佛陀涅磐千年以后编写的东西”，呵呵，仁者好大口气，欲推翻历代祖师乎？螳臂挡车，何其不自量也。若历代祖师所言不可信，仁者之言又何尝可信？
净空法师说过“祖师大德都是凡夫”是吗？呵呵。不过末学亦多次听法师讲历代祖师多是佛菩萨示现者。仁者自生分别，断章取义耳。若约迹门，智者大师临终自言以“五品位”往生净土（圆伏五住烦恼，而见惑尚未断除），确是凡夫。若约本门，则如印光法师所言，乃“释迦后身之智者”。
净空法师曾言“我们晓得,印光大师是西方大势至菩萨化身来的”。如何净空法师会说“祖师大德都是凡夫”？呵呵:)

千雷齐震

千雷齐震回复净空邪师的弟子长吟（之一）

　　这位仁兄好能胡扯呀，为什么不回答我的全部质疑呢？我现在一一回答您的问题，也希望您能一一回答我的问题。　　

原帖由 长吟 于 2006-3-15 23:39 发表
　　呵呵，阿弥陀佛。
　　《竺道祖录》云：《普超经》太康七年出第二译。与汉世支谶《阿阇世王经》本同别译。亦云《普超三昧经》。亦云《文殊普超三昧经》。
　　《文殊普超三昧经》（一名《阿闍世王品》）云：“阿阇世从文殊忏悔,得柔顺忍。命终,入宾吒罗地狱,即入即出,生上方佛土,得无生忍。”
　　《佛说观无量寿佛经.上品中生章》云：“经于七日，应时即于阿耨多罗三藐三菩提，得不退转。应时即能飞行，遍至十方，历事诸佛。于诸佛所修诸三昧，经一小劫，得无生忍，现前授记。”
　　以上二经对照观之，《普超经》阿闍世王“生上方佛土,得无生忍”，而《观无量寿佛经》上品中生尚需“经一小劫，得无生忍”。由是观之，阿闍世王“上品中生”不虚也。呵呵。仁者识见尚浅，执名着相，未知一经多译，未明融贯义理。呵呵。诚所谓“执指为月”者也。

　　就假设您老兄所说的两个经文都是“真”的，也根本就不能推出《阿阇世王经》里有“上品中生”的经文，人家《阿阇世王经》明明说的是生“上方佛土”，而老兄硬说是生“西方佛土”，还特意扯出一段《观经》“经一小劫”才得无生忍的经文，请问，《阿经》说要“经一小劫”了吗？“得无生忍”就是一定是往生“极乐”了吗？往生到东方药师佛土就不能“得无生忍”吗？据说虚云与六祖等都“得无生忍”了，那么就可以说他们往生“极乐”了，这行吗？
　　《佛说无量寿经》中说：“设我得佛。十方众生至心信乐。欲生我国乃至十念。若不生者不取正觉。唯除五逆诽谤正法。”而净空邪师与您却声称严重违犯“五逆诽谤正法”的“阿阇世王”往生了“极乐”，这是不是又在胡扯？！
　　净空邪师还说：“阿阇世王真正回头了，一回头便超凡入圣。”看来净空邪师连基本的佛教经典和基本的佛教教理都不清楚，佛陀在《阿含经》中讲得很清楚，就是因为阿阇世王造了五逆之罪，即使他已经诚心忏悔，他都失去了当生“超凡入圣”的机会，在他临终的一刹那还堕入了地狱，而初果的圣人是绝对、永远不会再堕入三恶道的！这是不是净空邪师还在胡扯？！
　　净空邪师说：“佛经讲八难，八难不能往生，横死不能往生。”，现在又说“八难”之一的“地狱”可以往生”极乐”，您老兄与净空邪师是不是依然在胡扯？！
　　您要是不能直接出示《阿阇世王经》的所谓“经文”就不要胡扯七八扯了，我就继续等那位能够出示这一“经文”的“高人”出现，哪怕“经一小劫”我也要等。
　　

原帖由 长吟 于 2006-3-15 23:39 发表
　　净空法师是否天台？末学不知。不过法师讲过《法华经》倒是真。依仁者所言，藕益大师是否天台？仁者此非正问也。呵呵。至于法师讲经“错漏百出”，呵呵，请仁者试讲看看，能否“妙合经义”？而据末学所见，仁者所见“错漏”，大多吹毛求疵，无事生事也。

　　讲过《法华经》的就成了“天台宗”的第几代传人了吗？！老兄是不是又来胡扯？！六祖惠能岂不是也成了很多个“宗”的祖师了？！到现在为止，老兄依然回答不出“净空邪师是否‘天台宗’”的问题。净空邪师说过他讲的那段话是依据“天台宗”的了吗？老兄不知道净空邪师是否“天台宗”，净空邪师也没有提到是依据“天台宗”，您老兄为什么要扯出“天台宗”来呢？！
　　老兄已经严重违背了佛陀“依法不依人”的教诲，我能不能“妙合经义”都不能说明净空邪师没有“错漏百出”，您只要看净空邪师是否真的“错漏百出”就够了。我也只是针对净空本人“讲经说法”中邪说邪见，依据佛陀的正法律予以质疑和驳斥，如果您老兄有不同意见，那么也请如理如法的引用经论来证明净空邪师的正确性，或者证明在下质疑本身所存在的逻辑问题或者是错误地引用了经教，而不是证明在下多么没有修证、功德和资格等等，那实在是外行的说法了，因为在佛法的问题上众生都是平等的，请务必“依法不依人”。
　　

原帖由 长吟 于 2006-3-15 23:39 发表
　　佛法宗派间并无绝对界限，试问佛世有宗派否？归元无二路，方便有多门，仁者何局于天台耶？仁者以为末学所引诸位祖师所言“无一例外都是佛陀涅磐千年以后编写的东西”，呵呵，仁者好大口气，欲推翻历代祖师乎？螳臂挡车，何其不自量也。若历代祖师所言不可信，仁者之言又何尝可信？

　　我事先可没有说什么宗派的事，是您老兄自己一上来扯出佛经上没有的而是“天台宗”一家之言的，既然老兄又扯出没有宗派这样的话，那么请问您老兄，出现所谓的各种宗派是不是破坏分裂佛法的行为？！至少请您老兄不要再跟我扯什么“宗”如何如何的话，请一切依佛说就够了。
　　您引用了《佛说观无量寿佛经疏》《佛说观无量寿佛经妙宗钞》《妙宗钞演义》《佛说阿弥陀经圆宗钞》《佛说阿弥陀经要解》等等，您老兄能不能说说哪个不是佛陀涅磐千年以后编写的东西？您务必说说，我说的是不是事实？说事实就够了，何必给我上纲上线扣帽子？！
　　老兄再一次严重违背了佛陀“依法不依人”的教诲，无论历代祖师所言是否可信，为什么您与其他净空邪师的弟子如此一样，怎么就是不愿意提佛陀到底是怎么说的呢？！无论历代祖师多么有名或者我多么无名，都请您依法而论。
　　

原帖由 长吟 于 2006-3-15 23:39 发表
　　净空法师说过“祖师大德都是凡夫”是吗？呵呵。不过末学亦多次听法师讲历代祖师多是佛菩萨示现者。仁者自生分别，断章取义耳。若约迹门，智者大师临终自言以“五品位”往生净土（圆伏五住烦恼，而见惑尚未断除），确是凡夫。若约本门，则如印光法师所言，乃“释迦后身之智者”。
　　净空法师曾言“我们晓得,印光大师是西方大势至菩萨化身来的”。如何净空法师会说“祖师大德都是凡夫”？呵呵

　　任何邪师都说过很多矛盾的话，净空邪师也不例外，这就像“法轮功”练习者一样，坚信李洪志说自己是“主佛”，可是哪位要是质疑这点，他们就会再搬出李洪志说自己就是一个“人相俱全的常人”的话。
　　净空邪师说：“在我们现前这个时代，不但证果的人没有了，开悟的人也没有了，修学如法的人不多了。”“现在证果的人，找不到。”再看看
　　http://www.tianjian.org/jingkongxs/beizhipj3.htm
　　中的“二、证伪净空邪师说没有人开悟证果的一些证据”，您老兄说说净空邪师是不是自相矛盾呀？我们怎么“断章取义”的呀？！为什么所有邪教信徒的辩护词都这么一致——“断章取义”呢？
　　我说过，我们还真的很怕哪一天净空邪师一命呜呼了呢，也怕他哪天撤掉了他网站上的内容，那时我们可就死无对证了，所以我们会不断地努力保存原件，如果被悲智盯上了，那么这个净空邪师那算是跑不掉的了，他必定要被永远地钉在历史的耻辱柱上。
　　有一个案例，净空邪师说：“佛灭度之后，历代的祖师大德们都是凡夫。”基本上快被净空邪师及其痴迷者把网络上的证据快要“消灭”光了，用各种搜索也很难搜索到，幸亏我手疾眼快下载了一个全文的“证据”，就是“如何挽救社会风气系列（八）——谈护法”，该系列网络上到处都是，唯独这个系列（八）因为被悲智批判得厉害，所以现在已经极难见到了。悲智在草色和世间两个论坛各保留了一个副本，可惜世间的已经随着其论坛的关闭而丢失了，万幸的是，草色与我们手中的还在，随后我们会拿出来以飨诸位！ 现在正是其时！请看事实：


　　您老兄说说看，净空邪师是否说过“佛灭度之后，历代的祖师大德们都是凡夫”这样的话？我不想再看到您老兄与其他邪教徒一样在事实面前编造出这样或者那样的“独门”解释来，您只管回答净空邪师“是”“否”说过这个事实就够了，别扯没用的。
　　您的问题我已经一一回复完毕，也希望您能一一回答我的质疑，除了我上面新提出的这些问题以外，您还“欠债”如下问题没有回答呢：
　　您能告诉我现在哪位大德是“天台宗”的第几代传人吗？
　　您的解释之中哪句提到佛说了？您提到的无一例外都是净空邪师认为是凡夫人的话！您觉得用净空邪师认为是凡夫人的话来为净空邪师辩解是不是太可笑了？
　　净空邪师说这些祖师大德都是凡夫，您认为那是不是在诽谤？
　　您了解过佛教史吗？您知道哪些佛经是阿难亲口“如是我闻”诵出的佛经吗？您上面提到的那些东西无一例外都是佛陀涅磐千年以后编写的东西，为什么您偏偏不提佛说呢？

长吟

为将问题集中一帖，便于旁观者参考，末学仍跟于原帖。呵呵。千雷仁兄，悲智仁兄，敬请谅解:)

原帖由 千雷齐震 于 2006-3-16 07:54 发表

千雷齐震回复净空邪师的弟子长吟（之一）

　 就假设您老兄所说的两个经文都是“真”的，也根本就不能推出《阿阇世王经》里有“上品中生”的经文，人家《阿阇世王经》明明说的是生“上方佛土”，而老兄硬说是生“西方佛土”，还特意扯出一段《观经》“经一小劫”才得无生忍的经文，请问，《阿经》说要“经一小劫”了吗？“得无生忍”就是一定是往生“极乐”了吗？往生到东方药师佛土就不能“得无生忍”吗？据说虚云与六祖等都“得无生忍”了，那么就可以说他们往生“极乐”了，这行吗？
　　《佛说无量寿经》中说：“设我得佛。十方众生至心信乐。欲生我国乃至十念。若不生者不取正觉。唯除五逆诽谤正法。”而净空邪师与您却声称严重违犯“五逆诽谤正法”的“阿阇世王”往生了“极乐”，这是不是又在胡扯？！
　　净空邪师还说：“阿阇世王真正回头了，一回头便超凡入圣。”看来净空邪师连基本的佛教经典和基本的佛教教理都不清楚，佛陀在《阿含经》中讲得很清楚，就是因为阿阇世王造了五逆之罪，即使他已经诚心忏悔，他都失去了当生“超凡入圣”的机会，在他临终的一刹那还堕入了地狱，而初果的圣人是绝对、永远不会再堕入三恶道的！这是不是净空邪师还在胡扯？！
　　净空邪师说：“佛经讲八难，八难不能往生，横死不能往生。”，现在又说“八难”之一的“地狱”可以往生”极乐”，您老兄与净空邪师是不是依然在胡扯？！
　　您要是不能直接出示《阿阇世王经》的所谓“经文”就不要胡扯七八扯了，我就继续等那位能够出示这一“经文”的“高人”出现，哪怕“经一小劫”我也要等。
　　
　　讲过《法华经》的就成了“天台宗”的第几代传人了吗？！老兄是不是又来胡扯？！六祖惠能岂不是也成了很多个“宗”的祖师了？！到现在为止，老兄依然回答不出“净空邪师是否‘天台宗’”的问题。净空邪师说过他讲的那段话是依据“天台宗”的了吗？老兄不知道净空邪师是否“天台宗”，净空邪师也没有提到是依据“天台宗”，您老兄为什么要扯出“天台宗”来呢？！
　　老兄已经严重违背了佛陀“依法不依人”的教诲，我能不能“妙合经义”都不能说明净空邪师没有“错漏百出”，您只要看净空邪师是否真的“错漏百出”就够了。我也只是针对净空本人“讲经说法”中邪说邪见，依据佛陀的正法律予以质疑和驳斥，如果您老兄有不同意见，那么也请如理如法的引用经论来证明净空邪师的正确性，或者证明在下质疑本身所存在的逻辑问题或者是错误地引用了经教，而不是证明在下多么没有修证、功德和资格等等，那实在是外行的说法了，因为在佛法的问题上众生都是平等的，请务必“依法不依人”。
　　
　　我事先可没有说什么宗派的事，是您老兄自己一上来扯出佛经上没有的而是“天台宗”一家之言的，既然老兄又扯出没有宗派这样的话，那么请问您老兄，出现所谓的各种宗派是不是破坏分裂佛法的行为？！至少请您老兄不要再跟我扯什么“宗”如何如何的话，请一切依佛说就够了。
　　您引用了《佛说观无量寿佛经疏》《佛说观无量寿佛经妙宗钞》《妙宗钞演义》《佛说阿弥陀经圆宗钞》《佛说阿弥陀经要解》等等，您老兄能不能说说哪个不是佛陀涅磐千年以后编写的东西？您务必说说，我说的是不是事实？说事实就够了，何必给我上纲上线扣帽子？！
　　老兄再一次严重违背了佛陀“依法不依人”的教诲，无论历代祖师所言是否可信，为什么您与其他净空邪师的弟子如此一样，怎么就是不愿意提佛陀到底是怎么说的呢？！无论历代祖师多么有名或者我多么无名，都请您依法而论。
　　
　　任何邪师都说过很多矛盾的话，净空邪师也不例外，这就像“法轮功”练习者一样，坚信李洪志说自己是“主佛”，可是哪位要是质疑这点，他们就会再搬出李洪志说自己就是一个“人相俱全的常人”的话。
　　净空邪师说：“在我们现前这个时代，不但证果的人没有了，开悟的人也没有了，修学如法的人不多了。”“现在证果的人，找不到。”再看看
　　http://www.tianjian.org/jingkongxs/beizhipj3.htm
　　中的“二、证伪净空邪师说没有人开悟证果的一些证据”，您老兄说说净空邪师是不是自相矛盾呀？我们怎么“断章取义”的呀？！为什么所有邪教信徒的辩护词都这么一致——“断章取义”呢？
　　我说过，我们还真的很怕哪一天净空邪师一命呜呼了呢，也怕他哪天撤掉了他网站上的内容，那时我们可就死无对证了，所以我们会不断地努力保存原件，如果被悲智盯上了，那么这个净空邪师那算是跑不掉的了，他必定要被永远地钉在历史的耻辱柱上。
　　有一个案例，净空邪师说：“佛灭度之后，历代的祖师大德们都是凡夫。”基本上快被净空邪师及其痴迷者把网络上的证据快要“消灭”光了，用各种搜索也很难搜索到，幸亏我手疾眼快下载了一个全文的“证据”，就是“如何挽救社会风气系列（八）——谈护法”，该系列网络上到处都是，唯独这个系列（八）因为被悲智批判得厉害，所以现在已经极难见到了。悲智在草色和世间两个论坛各保留了一个副本，可惜世间的已经随着其论坛的关闭而丢失了，万幸的是，草色与我们手中的还在，随后我们会拿出来以飨诸位！ 现在正是其时！请看事实：


　　您老兄说说看，净空邪师是否说过“佛灭度之后，历代的祖师大德们都是凡夫”这样的话？我不想再看到您老兄与其他邪教徒一样在事实面前编造出这样或者那样的“独门”解释来，您只管回答净空邪师“是”“否”说过这个事实就够了，别扯没用的。
　　您的问题我已经一一回复完毕，也希望您能一一回答我的质疑，除了我上面新提出的这些问题以外，您还“欠债”如下问题没有回答呢：
　　您能告诉我现在哪位大德是“天台宗”的第几代传人吗？
　　您的解释之中哪句提到佛说了？您提到的无一例外都是净空邪师认为是凡夫人的话！您觉得用净空邪师认为是凡夫人的话来为净空邪师辩解是不是太可笑了？
　　净空邪师说这些祖师大德都是凡夫，您认为那是不是在诽谤？
　　您了解过佛教史吗？您知道哪些佛经是阿难亲口“如是我闻”诵出的佛经吗？您上面提到的那些东西无一例外都是佛陀涅磐千年以后编写的东西，为什么您偏偏不提佛说呢？

:)呵呵。先请仁者心平气和。末学献茶。
末学唯言阿阇世王上品中生不虚，往生上方佛土，未言往生西方。“往生西方”乃仁者想当然附加。呵呵。《观无量寿佛经》上品中生尚需一小劫方能证无生，而阿阇世王往生上方佛土，即证无生，品位至少在上品中生以上。说上品中生，只是比较保守说法而已。至于两经“真伪”，仁者可查大藏经。仁者怀疑二经“真伪”，确属信根不具，罔论其他矣。
阿阇世王确是五逆，却未必“诽谤正法”。仁者无乃诽谤阿阇世王“诽谤正法”乎？《无量寿经》中即可看出阿阇世王（是时尚为王子）与五百长者子，信受奉行佛之教法。《无量寿经》言不能往生者“唯除五逆，诽谤正法”，两个条件，阿阇世王只具其一。当然具足往生资格。如《观无量寿佛经》云：“或有众生，作不善业，五逆十恶，具诸不善，如此愚人，以恶业故，应堕恶道，经历多劫，受苦无穷”，如此众生一样具足往生资格。（《观经》唯言五逆临终方闻佛法，而阿阇世王为王子时即已闻法信受，情形大有过之。）阿阇世王堕地狱即堕即出，刹那而已，随即往生上方佛土。其地狱果报亦只象征性而已，与释迦世尊“马麦之报”同一自在。诚《金刚经》所谓：“如梦幻泡影，如露亦如电”者。仁者言《阿含经》云阿阇世王因五逆而不能超凡入圣，局于小乘不了义教法，未闻大乘了义教法。如《维摩诘所说经》云：“佛告优波离：‘汝行诣维摩诘问疾。’优波离白佛言：‘世尊！我不堪任诣彼问疾。所以者何？忆念昔者，有二比丘犯律行，以为耻，不敢问佛，来问我言：“唯，优波离！我等犯律，诚以为耻，不敢问佛，愿解疑悔，得免斯咎！”我即为其如法解说；时维摩诘来谓我言：“唯，优波离！无重增此二比丘罪！当直除灭，勿扰其心。所以者何？彼罪性不在内，不在外，不在中间，如佛所说。心垢故众生垢，心净故众生净。心亦不在内，不在外，不在中间，如其心然，罪垢亦然，诸法亦然，不出于如。如优波离，以心相得解脱时，宁有垢不？”我言：“不也。”维摩诘言：“一切众生，心相无垢，亦复如是。唯，优波离！妄想是垢，无妄想是净；颠倒是垢，无颠倒是净；取我是垢，不取我是净。优波离！一切法生灭不住，如幻如电，诸法不相待，乃至一念不住；诸法皆妄见，如梦如焰，如水中月，如镜中像，以妄想生。其知此者，是名奉律；其知此者，是名善解。”于是二比丘言：“上智哉！是优波离所不能及，持律之上而不能说。”我答言：“自舍如来，未有声闻及菩萨，能制其乐说之辩，其智慧明达，为若此也！”时二比丘疑悔即除，发阿耨多罗三藐三菩提心，作是愿言：“令一切众生皆得是辩。”故我不任诣彼问疾。’”
二比丘犯淫杀二罪，优波离以小乘不了义教为其定罪，却只加重二人过衍，维摩诘观二人之机，为说大乘忏罪之法，云“彼罪性不在内，不在外，不在中间”，二比丘当下“疑悔即除，发阿耨多罗三藐三菩提心”。《永嘉大师证道歌》云“有二比丘犯淫杀，波离萤光增罪结。 维摩大士顿除疑，犹如赫日销霜雪。”故古德有云“罪若起时将心忏,心若灭时罪亦亡,心灭罪亡两俱空,是则名为真忏悔。”可见《阿含》乃是权说，《维摩》乃是实说。观《妙法莲华经》即可明了其中次第（即世尊“五时说法”次第）。
净空法师说：“佛经讲八难，八难不能往生，横死不能往生。”此话确非实说。末学曾言净空法师讲经确有口误抑或记忆错误。人非圣贤，孰能无过？然不排除方便权巧而说。重点在下面“往生最重要的一个条件，是临命终时神志清楚；神志不清楚，就随业流转。这些病叫业障病，唯一的救助方法，是要在他病轻时，劝他真正忏悔回头，断恶修善；病重的时候，他已经痴呆了，劝也没用。”如《阿含经》，亦世尊方便所说，离《法华经》“实相”尚远。能说世尊说《阿含经》亦错误吗？仁者用净空法师之误说，来证明自己论点，于逻辑颇有不合之处。“八难”确能往生，经有明言，不仅如此，清凉国师《大方广佛华严经疏钞》云：“见闻为种，八难超十地之阶”，八难尚能顿超十地菩萨之阶位。而仁者以不了义之《阿含经》为准，云阿阇世王因五逆不可能超凡入圣，而不以究竟了义之《华严经》为准，非舍本逐末而何？
末学未言净空法师为天台祖师。对仁者此问，末学早已答复，末学不知净空法师是否天台宗。末学反问仁者净空法师是否天台宗很重要吗？天台教义流传天下，谁都可学。包括净空法师亦学过《法华经》及天台，甚至连末学亦稍有涉及天台教义。藕益大师为净宗九祖，无妨其精通天台。宗派虽异，佛理一家。仁者能否认天台教义为佛法否？既不能否认天台，净空法师不可以天台教义演说净土吗？此事已早有陈规，智者大师，幽溪大师，谛闲法师，不是天台祖师吗？而不妨注解演说净土经典。末学只是提出，净空法师有关“法身大士与”“十法界”之说法，乃用天台教义或华严教义而言，明眼人自知。甚至虽不学天台华严，若通达其他大乘宗派，亦能理解净空法师所言。仁者等不能明了此事，足知仁者等于佛理一知半解，根本未曾深入学习教义。呵呵。
至于净空法师讲经有“错漏”之处，呵呵，请教如今哪位法师讲经无有“错漏”？请仁者举出一位“无错”法师，末学不信这个邪，偏要找出“错漏”让仁者心服口服。呵呵。不过以末学心态，觉得无甚必要（当然如果仁者定要一试，末学可以奉陪）。而末学确实见到如今法师们皆有错漏之处。净空法师每天讲经数小时，一年三百六十天几乎无甚中断，讲演数量在一般法师数十倍甚至数百倍之上，要在其中找一些错漏，当然轻而易举，如末学早已说明，净空法师讲经确有口误抑或记忆错误之处。然而瑕不掩瑜，功大于过，为佛教界广大佛友认同。听受教诲而往生净土者，更是不乏其人。
若说“依法不依人”，那末且请仁者指出末学所引祖师们“《佛说观无量寿佛经疏》《佛说观无量寿佛经妙宗钞》《妙宗钞演义》《佛说阿弥陀经圆宗钞》《佛说阿弥陀经要解》”等著作，何处有错误？何处不“依法”？若能指出其中错误并合乎逻辑，末学当然唯仁者马首是瞻，不再以祖师为准，取而代之以仁者为准，奉仁者为超越诸祖师之“准祖师”。呵呵。若不能指其错误，末学姑且以诸祖师为准，而不以仁者为准可乎？否则末学即为“依人不依法”，其过非轻也。呵呵。
净空法师说过自相矛盾之言，呵呵，且问谁的话毫无自相矛盾之处？此事末学前已说明（说“错漏”处），不必再废口舌。且其中大有仁者等牵强附会之处，末学不必一条一条说明，否则即为轻视仁者之理解能力，亦浪费末学时间（末学昨日所言十法界与法身大士之帖，即是其中显著问题之一）。末学现在有兴趣的是讨论比较重要之问题，则事半而功倍也。呵呵。
净空法师说：“佛灭度之后，历代的祖师大德们都是凡夫。”关于此事，呵呵，孔子云：“吾非生而知之者”。法师所言乃修道之前而言。修道后证道者当然比比皆是，法师岂会有不知之理？此仁者吹毛求疵也。即如末学昨日所举，智者大师，临终弟子问其所证，师云：“我不领众,必净六根。损己利人,但登五品”，印光法师评云：“五品者,即圆教观行位。所悟与佛同俦,圆伏五住烦恼,而见惑尚未能断。 ”未断见惑者，即未证初果须陀洹。呵呵，智者大师是谦虚否？不论中土，即印度号称“八宗共祖”之龙树菩萨，三月即能通达世间一切佛法，尚且心生增上慢，待大龙菩萨领其到龙宫海藏见《大方广佛华严经》，方才折服。是龙树未遇大龙菩萨之前，不折不扣一凡夫耳。他如无著（后生兜率内院），天亲（后生西方净土）等菩萨，亦经千回百折方得证道。呵呵。净空法师言凡夫乃修道以前之事，语义自明，仁者错解而已。
呵呵，关于其他几个问题。
一，末学消息闭塞，不清楚现在哪位大德是天台几代传人。不过天台教义人人可学，祖师留有著述。
二，末学前已说明，“凡夫”是祖师们修道以前地位，法师语意自明。仁者鸡蛋里硬挑骨头。此点稍有常识者即能了知，乃仁者谦虚太过，而将自己置于稍有常识者之下。呵呵。
三，末学前帖所引，既有祖师著述，亦有经典原文。如《金刚经》，《维摩经》，《佛说观无量寿佛经》，《阿阇世王经》，《无量寿经》，《妙法莲华经》，《大方广佛华严经》等等。非如仁者所谓唯有祖师，无有“如是我闻”，呵呵。即如祖师所言，以仁者之识见与修学程度，末学一介末法时代博地凡夫尚且不敢恭维，仁者何堪于诸祖师评头论足乎？呵呵:)

[ 本帖最后由 长吟 于 2006-3-16 18:10 编辑 ]

长吟

对上帖一点补充：
净空法师讲“八难不能往生”，确属错误。而据末学分析，正如末学前帖曾言，乃法师“口误抑或记忆错误”者。何以知之？因法师随后所言为“横死不能往生”，其后所言主要是临终昏迷横死现象（法师对当时之机而言所举“植物人”若临终昏迷则极难往生，除非遇到《地藏菩萨本愿经》上所言光目女或婆罗门女精进念佛一心不乱，成就道业之特殊情况。其意自明，非定谓绝对不能往生。乃是对机而言。）。法师原话如下：
“问：现代很多人得老人痴呆症及植物人，若其临终时，为其助念，能否往生？
答： 这个不能往生。佛经讲八难，八难不能往生，横死不能往生。往生最重要的一个条件，是临命终时神志清楚；神志不清楚，就随业流转。这些病叫业障病，唯一的救助方法，是要在他病轻时，劝他真正忏悔回头，断恶修善；病重的时候，他已经痴呆了，劝也没用。别人替他修功德也非常困难，除非像光目女、婆罗门女，就能救他。因此，你自己修行要证果，不能证果救不了他。何以证果能救他？因为你的证果是他帮助的，他要是不生病、不堕落，你也不会真正认真去修行。我们在《地藏经》上看到，婆罗门女在定中见到地狱境界，以念佛人来讲，至少是事一心不乱。光目女的功夫没有婆罗门女高，但至少也是功夫成片，所以她的眷属能得福。如果你也有这种功夫，你的家亲当然得利益。我们没有这种功夫，念几卷经、念几声佛号，没用！只是安慰自己而已，对他产生不了效果。 ”
《药师琉璃光如来本愿功德经》有“九横死”之说，应该是法师将“八难”与“九横”记忆错误。非原则错误，而是概念错误。而法师讲《无量寿经》不知几遍，《无量寿经》阿弥陀佛四十八愿言三恶道众生皆能往生，净空法师岂有不知之理？呵呵，诸位若不畏繁，不妨听听净空法师所讲《无量寿经》中“四十八愿”有关内容，看净空法师是否否认地狱众生亦能往生之事即可知悉。呵呵:)

[ 本帖最后由 长吟 于 2006-3-16 17:54 编辑 ]

千雷齐震

　　您老兄乱七八糟弄一大堆，净瞪着眼睛胡说八道，而且不能一一回答我的问题，这与其他邪教徒胡扯乱扯有何分别？！我再一次一一回答您老兄的问题，也再一次请求您能够一一回答我前面与下面的问题，不要再欠债了。请尊重您的辨手！

　　

原帖由 长吟 于 2006-3-16 17:39 发表
　　末学唯言阿阇世王上品中生不虚，往生上方佛土，未言往生西方。“往生西方”乃仁者想当然附加。呵呵。《观无量寿佛经》上品中生尚需一小劫方能证无生，而阿阇世王往生上方佛土，即证无生，品位至少在上品中生以上。说上品中生，只是比较保守说法而已。至于两经“真伪”，仁者可查大藏经。仁者怀疑二经“真伪”，确属信根不具，罔论其他矣。

　　您老兄比净空邪师还敢胡说，净空邪师至少还只是编造说有那么个“经文”，而您老兄竟然毫无“经文”证据就一口咬定阿阇世王“上品中生”！
　　净空邪师说：“佛在《阿阇世王经》里头告诉我们，他往生是上品中生”，您找到这个“经文”吗？
　　您说：“《观无量寿佛经》上品中生尚需一小劫方能证无生，而阿阇世王往生上方佛土，即证无生，品位至少在上品中生以上。”那是纯粹的胡说八道！末法才出现并流行的“净土宗”的信徒都认为“极乐”最殊胜，所以修行最慢，百年如娑婆一日，在娑婆即使证得无生也未必往生娑婆或某个世界的“上品中生”（类比而已，其他世界并无“九品”之说！），何来“品位至少在上品中生以上”的推断？！您老兄太颠倒了吧？！何况只有“西方极乐”才有“九品”莲花池之说，您老兄竟然比净空邪师还敢独创。请问，其他哪个世界有九品莲花池？！为什么不出示“经文”或者佛说为证？
　　您老兄说“至于两经“真伪”，仁者可查大藏经。”，那就请您查找并出示《阿阇世王经》的全文吧！出示不了可别说我“诽谤”您“妄语”。其实，您老兄不信佛说的“圣谛”“法印”却相信一部后人编造的伪经才是真的“信根不具”呢！
　　您还没有回答我呢：人家《阿阇世王经》明明说的是生“上方佛土”，而老兄硬说是生“西方佛土”的“上品中生”，还特意扯出一段《观经》“经一小劫”才得无生忍的经文，请问，《阿经》说要“经一小劫”了吗？“得无生忍”就是一定是往生“极乐”了吗？往生到东方药师佛土就不能“得无生忍”吗？据说虚云与六祖等都“得无生忍”了，那么就可以说他们往生“极乐”了，这行吗？
　　还是那句话，您要是不能直接出示《阿阇世王经》的所谓“经文”就不要胡扯七八扯了，我就继续等那位能够出示这一“经文”的“高人”出现，哪怕“经一小劫”我也要等。
　　

原帖由 长吟 于 2006-3-16 17:39 发表
　　阿阇世王确是五逆，却未必“诽谤正法”。仁者无乃诽谤阿阇世王“诽谤正法”乎？《无量寿经》中即可看出阿阇世王（是时尚为王子）与五百长者子，信受奉行佛之教法。《无量寿经》言不能往生者“唯除五逆，诽谤正法”，两个条件，阿阇世王只具其一。当然具足往生资格。如《观无量寿佛经》云：“或有众生，作不善业，五逆十恶，具诸不善，如此愚人，以恶业故，应堕恶道，经历多劫，受苦无穷”，如此众生一样具足往生资格。（《观经》唯言五逆临终方闻佛法，而阿阇世王为王子时即已闻法信受，情形大有过之。）阿阇世王堕地狱即堕即出，刹那而已，随即往生上方佛土。其地狱果报亦只象征性而已，与释迦世尊“马麦之报”同一自在。诚《金刚经》所谓：“如梦幻泡影，如露亦如电”者。

　　您老兄比净空邪师还能扯一点不假，您为什么说“未必”呀？您也不确定吗？请看：
　　一、阿阇世王不仅五逆而且“诽谤正法”，于这点您老兄竟然无知？！阿阇世王与提婆达多一起害佛、诽谤“佛法僧”三宝、宣传邪说非法乃至“主行非法”、分裂僧团等等，您从来没听说过还是故意胡说八道？！
　　二、谁教的您“唯除五逆，诽谤正法”两个条件必须具足的？您可真敢编呀，净空邪师的弟子都如此不怕因果呀！
　　三、“五逆”是一切罪中最重的罪，比“诽谤正法”可是要严重得多了，于这点您老兄也是无知吗？《阿含经》中有太多的事例说明这点，“五逆”之人今生绝对不可能得圣道，而“诽谤正法”的人最后回头成就极果圣道的却很多。
　　四、您老兄说《观经》唯言五逆临终方（能？）闻佛法，可是您为什么却自相矛盾地说“五逆”的阿阇世王为王子时即已闻法信受呀？
　　五、净空邪师还说：“阿阇世王真正回头了，一回头便超凡入圣。”看来您老兄与净空邪师一样，连基本的佛教经典和基本的佛教教理都不清楚。造了“五逆”之罪即使诚心忏悔也绝对不可能当生“超凡入圣”的，在他临终的一刹那还堕入了地狱，而初果的圣人是绝对、永远不会再堕入三恶道的！这是不是说明您与净空邪师一样在继续胡扯？！
　　请您老兄务必回答我，您认真读过四阿含经哪怕一遍吗？请您尊重您的辨手，务必一一回答他人问题。
　　《佛说无量寿经》中说：“设我得佛。十方众生至心信乐。欲生我国乃至十念。若不生者不取正觉。唯除五逆诽谤正法。”而净空邪师与您却声称严重违犯“五逆诽谤正法”的“阿阇世王”往生了“极乐”“上品中生”，这是不是又在胡扯？！

　　

原帖由 长吟 于 2006-3-16 17:39 发表
　　仁者言《阿含经》云阿阇世王因五逆而不能超凡入圣，局于小乘不了义教法，未闻大乘了义教法。如《维摩诘所说经》云：“佛告优波离：‘汝行诣维摩诘问疾。’优波离白佛言：‘世尊！我不堪任诣彼问疾。所以者何？忆念昔者，有二比丘犯律行，以为耻，不敢问佛，来问我言：“唯，优波离！我等犯律，诚以为耻，不敢问佛，愿解疑悔，得免斯咎！”我即为其如法解说；时维摩诘来谓我言：“唯，优波离！无重增此二比丘罪！当直除灭，勿扰其心。所以者何？彼罪性不在内，不在外，不在中间，如佛所说。心垢故众生垢，心净故众生净。心亦不在内，不在外，不在中间，如其心然，罪垢亦然，诸法亦然，不出于如。如优波离，以心相得解脱时，宁有垢不？”我言：“不也。”维摩诘言：“一切众生，心相无垢，亦复如是。唯，优波离！妄想是垢，无妄想是净；颠倒是垢，无颠倒是净；取我是垢，不取我是净。优波离！一切法生灭不住，如幻如电，诸法不相待，乃至一念不住；诸法皆妄见，如梦如焰，如水中月，如镜中像，以妄想生。其知此者，是名奉律；其知此者，是名善解。”于是二比丘言：“上智哉！是优波离所不能及，持律之上而不能说。”我答言：“自舍如来，未有声闻及菩萨，能制其乐说之辩，其智慧明达，为若此也！”时二比丘疑悔即除，发阿耨多罗三藐三菩提心，作是愿言：“令一切众生皆得是辩。”故我不任诣彼问疾。’”
　　二比丘犯淫杀二罪，优波离以小乘不了义教为其定罪，却只加重二人过衍，维摩诘观二人之机，为说大乘忏罪之法，云“彼罪性不在内，不在外，不在中间”，二比丘当下“疑悔即除，发阿耨多罗三藐三菩提心”。《永嘉大师证道歌》云“有二比丘犯淫杀，波离萤光增罪结。 维摩大士顿除疑，犹如赫日销霜雪。”故古德有云“罪若起时将心忏,心若灭时罪亦亡,心灭罪亡两俱空,是则名为真忏悔。”可见《阿含》乃是权说，《维摩》乃是实说。观《妙法莲华经》即可明了其中次第（即世尊“五时说法”次第）。
　　净空法师说：“佛经讲八难，八难不能往生，横死不能往生。”此话确非实说。末学曾言净空法师讲经确有口误抑或记忆错误。人非圣贤，孰能无过？然不排除方便权巧而说。重点在下面“往生最重要的一个条件，是临命终时神志清楚；神志不清楚，就随业流转。这些病叫业障病，唯一的救助方法，是要在他病轻时，劝他真正忏悔回头，断恶修善；病重的时候，他已经痴呆了，劝也没用。”如《阿含经》，亦世尊方便所说，离《法华经》“实相”尚远。能说世尊说《阿含经》亦错误吗？仁者用净空法师之误说，来证明自己论点，于逻辑颇有不合之处。“八难”确能往生，经有明言，不仅如此，清凉国师《大方广佛华严经疏钞》云：“见闻为种，八难超十地之阶”，八难尚能顿超十地菩萨之阶位。而仁者以不了义之《阿含经》为准，云阿阇世王因五逆不可能超凡入圣，而不以究竟了义之《华严经》为准，非舍本逐末而何？

　　您老兄胡乱扯些不着边际的话除了诽谤真正的佛法以外就没有什么了，您也只是想说明上了高中之后幼儿园的“1+1=2”就是错的了，这不是和“法轮功”等邪教一个论调了吗？！
　　佛在《阿含经》中说：“四阿含义。一偈之中。尽具足诸佛之教。及辟支佛．声闻之教。”“其有轻慢此尊经者。便为堕落为凡夫行。”“诸法皆由此生。”您老兄竟然敢于对自己根本就不了解的东西大肆诽谤，真是够胆大妄为的了！
　　您还没有回答我呢，您了解过佛教史吗？您知道哪些佛经是阿难亲口“如是我闻”诵出的佛经吗？您知道您提到的那些东西是佛涅磐多少年之后才编写出来的吗？您知道您提到的那些东西从佛涅磐到今天，在佛陀传法的地域及其周边有流传吗？您知道历史是“铁”的吗？您不觉得您对真正的佛说经典不仅不了解却诽谤是十分的无知、无耻吗？
　　既然您老兄承认净空邪师说错了就够了，何必还弄得好像错了的人更加有理似的呢？！

　　

原帖由 长吟 于 2006-3-16 17:39 发表
　　末学未言净空法师为天台祖师。对仁者此问，末学早已答复，末学不知净空法师是否天台宗。末学反问仁者净空法师是否天台宗很重要吗？天台教义流传天下，谁都可学。包括净空法师亦学过《法华经》及天台，甚至连末学亦稍有涉及天台教义。藕益大师为净宗九祖，无妨其精通天台。宗派虽异，佛理一家。仁者能否认天台教义为佛法否？既不能否认天台，净空法师不可以天台教义演说净土吗？此事已早有陈规，智者大师，幽溪大师，谛闲法师，不是天台祖师吗？而不妨注解演说净土经典。末学只是提出，净空法师有关“法身大士与”“十法界”之说法，乃用天台教义或华严教义而言，明眼人自知。甚至虽不学天台华严，若通达其他大乘宗派，亦能理解净空法师所言。仁者等不能明了此事，足知仁者等于佛理一知半解，根本未曾深入学习教义。呵呵。

　　您老兄很善于像其他邪教徒那样自话自说而不直接回答他人问题吗？！
　　您还没有回答我呢，讲过《法华经》的就成了“天台宗”的第几代传人了吗？！老兄是不是又来胡扯？！六祖惠能岂不是也成了很多个“宗”的祖师了？！到现在为止，老兄依然回答不出“净空邪师是否‘天台宗’”的问题。净空邪师说过他讲的那段话是依据“天台宗”的了吗？老兄不知道净空邪师是否“天台宗”，净空邪师也没有提到是依据“天台宗”，您老兄为什么要扯出“天台宗”来呢？！
　　我事先可没有说什么宗派的事，是您老兄自己一上来扯出佛经上没有的而是“天台宗”一家之言的，既然老兄又扯出没有宗派这样的话，那么请问您老兄，出现所谓的各种“有错漏”的宗派是不是破坏分裂佛法的行为？！至少请您老兄不要再跟我扯什么“宗”如何如何的话，请一切依佛说就够了。
　　您既然已经为所有的祖师开脱了一句“人非圣贤，孰能无过？”，那么“天台教义”是不是也是后人编造的一家之言？其中是不是有错漏？为什么老兄对依佛说这么反感呢？祖师也好，凡夫也罢，谁说得是否正确最终都要依法吧？！
　　您老兄还有脸提净空邪师那个超过“十法界”的“法身菩萨”？！您直接回答我，“有”“没有”超越“十法界”的“法身菩萨”？不要再胡说八道了！

　　

原帖由 长吟 于 2006-3-16 17:39 发表
　　至于净空法师讲经有“错漏”之处，呵呵，请教如今哪位法师讲经无有“错漏”？请仁者举出一位“无错”法师，末学不信这个邪，偏要找出“错漏”让仁者心服口服。呵呵。不过以末学心态，觉得无甚必要（当然如果仁者定要一试，末学可以奉陪）。而末学确实见到如今法师们皆有错漏之处。净空法师每天讲经数小时，一年三百六十天几乎无甚中断，讲演数量在一般法师数十倍甚至数百倍之上，要在其中找一些错漏，当然轻而易举，如末学早已说明，净空法师讲经确有口误抑或记忆错误之处。然而瑕不掩瑜，功大于过，为佛教界广大佛友认同。听受教诲而往生净土者，更是不乏其人。
　　若说“依法不依人”，那末且请仁者指出末学所引祖师们“《佛说观无量寿佛经疏》《佛说观无量寿佛经妙宗钞》《妙宗钞演义》《佛说阿弥陀经圆宗钞》《佛说阿弥陀经要解》”等著作，何处有错误？何处不“依法”？若能指出其中错误并合乎逻辑，末学当然唯仁者马首是瞻，不再以祖师为准，取而代之以仁者为准，奉仁者为超越诸祖师之“准祖师”。呵呵。若不能指其错误，末学姑且以诸祖师为准，而不以仁者为准可乎？否则末学即为“依人不依法”，其过非轻也。呵呵。
　　净空法师说过自相矛盾之言，呵呵，且问谁的话毫无自相矛盾之处？此事末学前已说明（说“错漏”处），不必再废口舌。且其中大有仁者等牵强附会之处，末学不必一条一条说明，否则即为轻视仁者之理解能力，亦浪费末学时间（末学昨日所言十法界与法身大士之帖，即是其中显著问题之一）。末学现在有兴趣的是讨论比较重要之问题，则事半而功倍也。呵呵。
　　

　　既然承认净空邪师有错漏怎么还这么有理？！
　　既然您已经承认所有祖师都有错漏，那么为什么您还要我去找“《佛说观无量寿佛经疏》《佛说观无量寿佛经妙宗钞》《妙宗钞演义》《佛说阿弥陀经圆宗钞》《佛说阿弥陀经要解》”等著作，何处有错误？何处不“依法”？”说出如此自相矛盾的话您老兄真的不觉得羞耻？！
　　您老兄既然明知祖师的东西有“错漏矛盾”，那么您能指出他们“错漏矛盾”在哪里吗？您老兄如果学得都“错漏矛盾”的却还大加引用竟然都不知道哪里“错漏矛盾”了，您是不是太愚痴颠倒了？！
　　您引用了《佛说观无量寿佛经疏》《佛说观无量寿佛经妙宗钞》《妙宗钞演义》《佛说阿弥陀经圆宗钞》《佛说阿弥陀经要解》等等，您老兄能不能说说哪个不是佛陀涅磐千年以后编写的东西？您务必说说，我说的是不是事实？说事实就够了，何必给我上纲上线扣帽子？！为什么不回答我？！
　　您老兄严重违背了佛陀“依法不依人”的教诲却不忏悔，您还有廉耻吗？您还没有回答我呢，我能不能“妙合经义”都不能说明净空邪师没有“错漏百出”，您只要看净空邪师是否真的“错漏百出”就够了，是不是这样？我也只是针对净空本人“讲经说法”中邪说邪见，依据佛陀的正法律予以质疑和驳斥，如果您老兄有不同意见，那么也请如理如法的引用经论来证明净空邪师的正确性，或者证明在下质疑本身所存在的逻辑问题或者是错误地引用了经教，而不是证明在下多么没有修证、功德和资格等等，那实在是外行的说法了，是不是这样？请您老兄“依法不依人”吧。
　　请尊重他人，您有兴趣胡说八道那可不行，再次请您老兄一一回答我的问题。

　　

原帖由 长吟 于 2006-3-16 17:39 发表
　　净空法师说：“佛灭度之后，历代的祖师大德们都是凡夫。”关于此事，呵呵，孔子云：“吾非生而知之者”。法师所言乃修道之前而言。修道后证道者当然比比皆是，法师岂会有不知之理？此仁者吹毛求疵也。即如末学昨日所举，智者大师，临终弟子问其所证，师云：“我不领众,必净六根。损己利人,但登五品”，印光法师评云：“五品者,即圆教观行位。所悟与佛同俦,圆伏五住烦恼,而见惑尚未能断。 ”未断见惑者，即未证初果须陀洹。呵呵，智者大师是谦虚否？不论中土，即印度号称“八宗共祖”之龙树菩萨，三月即能通达世间一切佛法，尚且心生增上慢，待大龙菩萨领其到龙宫海藏见《大方广佛华严经》，方才折服。是龙树未遇大龙菩萨之前，不折不扣一凡夫耳。他如无著（后生兜率内院），天亲（后生西方净土）等菩萨，亦经千回百折方得证道。呵呵。净空法师言凡夫乃修道以前之事，语义自明，仁者错解而已。

　　呵呵，关于其他几个问题。
　　一，末学消息闭塞，不清楚现在哪位大德是天台几代传人。不过天台教义人人可学，祖师留有著述。
　　二，末学前已说明，“凡夫”是祖师们修道以前地位，法师语意自明。仁者鸡蛋里硬挑骨头。此点稍有常识者即能了知，乃仁者谦虚太过，而将自己置于稍有常识者之下。呵呵。
　　三，末学前帖所引，既有祖师著述，亦有经典原文。如《金刚经》，《维摩经》，《佛说观无量寿佛经》，《阿阇世王经》，《无量寿经》，《妙法莲华经》，《大方广佛华严经》等等。非如仁者所谓唯有祖师，无有“如是我闻”，呵呵。即如祖师所言，以仁者之识见与修学程度，末学一介末法时代博地凡夫尚且不敢恭维，仁者何堪于诸祖师评头论足乎？呵呵:)
　　

　　您老兄与其他邪教徒毫无二致之处就是敢于瞪着眼睛胡说！
　　您说“法师所言乃修道之前而言”，哪里提到？证据？是您没有根据胡乱猜的？
　　净空法师明明说的是：“佛灭度之后，历代的祖师大德们都是凡夫。”难道谁“修行前”就能被叫作“祖师大德”吗？成为“祖师大德”了的人还是“没修行”的吗？“历代的祖师大德们都是凡夫”而没有一个是圣者再来吗？您老兄不要再编造说是“修行前”“表现”得“像”凡夫之类的“独门”解释了，您已经与净空邪师一起诽谤了“历代的祖师大德”了！
　　请您老兄不要总是没有根据地自以为是，这和那些“法轮功”痴迷者有什么分别？！我早就猜到您老兄会与其他邪教徒一样在事实面前编造出这样或者那样的“独门”解释来，也早就提醒您只管回答净空邪师“是”“否”说过这个事实就够了，别扯没用的，否则您就是既栽赃了净空邪师，您也诽谤了历代祖师，还编造邪说破了“妄语”大戒！
　　在给您老兄一个破“妄语”大戒的机会，您说的那些写着“如是我闻”的“佛经”到底什么时候出现的？是阿难亲口加上“如是我闻”的吗？劝您想好了再说。

长吟

原帖由 千雷齐震 于 2006-3-16 22:40 发表
　　
　　您老兄比净空邪师还敢胡说，净空邪师至少还只是编造说有那么个“经文”，而您老兄竟然毫无“经文”证据就一口咬定阿阇世王“上品中生”！
　　净空邪师说：“佛在《阿阇世王经》里头告诉我们，他往生是上品中生”，您找到这个“经文”吗？
　　您说：“《观无量寿佛经》上品中生尚需一小劫方能证无生，而阿阇世王往生上方佛土，即证无生，品位至少在上品中生以上。”那是纯粹的胡说八道！末法才出现并流行的“净土宗”的信徒都认为“极乐”最殊胜，所以修行最慢，百年如娑婆一日，在娑婆即使证得无生也未必往生娑婆或某个世界的“上品中生”（类比而已，其他世界并无“九品”之说！），何来“品位至少在上品中生以上”的推断？！您老兄太颠倒了吧？！何况只有“西方极乐”才有“九品”莲花池之说，您老兄竟然比净空邪师还敢独创。请问，其他哪个世界有九品莲花池？！为什么不出示“经文”或者佛说为证？
　　您老兄说“至于两经“真伪”，仁者可查大藏经。”，那就请您查找并出示《阿阇世王经》的全文吧！出示不了可别说我“诽谤”您“妄语”。其实，您老兄不信佛说的“圣谛”“法印”却相信一部后人编造的伪经才是真的“信根不具”呢！
　　您还没有回答我呢：人家《阿阇世王经》明明说的是生“上方佛土”，而老兄硬说是生“西方佛土”的“上品中生”，还特意扯出一段《观经》“经一小劫”才得无生忍的经文，请问，《阿经》说要“经一小劫”了吗？“得无生忍”就是一定是往生“极乐”了吗？往生到东方药师佛土就不能“得无生忍”吗？据说虚云与六祖等都“得无生忍”了，那么就可以说他们往生“极乐”了，这行吗？
　　还是那句话，您要是不能直接出示《阿阇世王经》的所谓“经文”就不要胡扯七八扯了，我就继续等那位能够出示这一“经文”的“高人”出现，哪怕“经一小劫”我也要等。
　　

　　您老兄比净空邪师还能扯一点不假，您为什么说“未必”呀？您也不确定吗？请看：
　　一、阿阇世王不仅五逆而且“诽谤正法”，于这点您老兄竟然无知？！阿阇世王与提婆达多一起害佛、诽谤“佛法僧”三宝、宣传邪说非法乃至“主行非法”、分裂僧团等等，您从来没听说过还是故意胡说八道？！
　　二、谁教的您“唯除五逆，诽谤正法”两个条件必须具足的？您可真敢编呀，净空邪师的弟子都如此不怕因果呀！
　　三、“五逆”是一切罪中最重的罪，比“诽谤正法”可是要严重得多了，于这点您老兄也是无知吗？《阿含经》中有太多的事例说明这点，“五逆”之人今生绝对不可能得圣道，而“诽谤正法”的人最后回头成就极果圣道的却很多。
　　四、您老兄说《观经》唯言五逆临终方（能？）闻佛法，可是您为什么却自相矛盾地说“五逆”的阿阇世王为王子时即已闻法信受呀？
　　五、净空邪师还说：“阿阇世王真正回头了，一回头便超凡入圣。”看来您老兄与净空邪师一样，连基本的佛教经典和基本的佛教教理都不清楚。造了“五逆”之罪即使诚心忏悔也绝对不可能当生“超凡入圣”的，在他临终的一刹那还堕入了地狱，而初果的圣人是绝对、永远不会再堕入三恶道的！这是不是说明您与净空邪师一样在继续胡扯？！
　　请您老兄务必回答我，您认真读过四阿含经哪怕一遍吗？请您尊重您的辨手，务必一一回答他人问题。
　　《佛说无量寿经》中说：“设我得佛。十方众生至心信乐。欲生我国乃至十念。若不生者不取正觉。唯除五逆诽谤正法。”而净空邪师与您却声称严重违犯“五逆诽谤正法”的“阿阇世王”往生了“极乐”“上品中生”，这是不是又在胡扯？！

　　

　　您老兄胡乱扯些不着边际的话除了诽谤真正的佛法以外就没有什么了，您也只是想说明上了高中之后幼儿园的“1+1=2”就是错的了，这不是和“法轮功”等邪教一个论调了吗？！
　　佛在《阿含经》中说：“四阿含义。一偈之中。尽具足诸佛之教。及辟支佛．声闻之教。”“其有轻慢此尊经者。便为堕落为凡夫行。”“诸法皆由此生。”您老兄竟然敢于对自己根本就不了解的东西大肆诽谤，真是够胆大妄为的了！
　　您还没有回答我呢，您了解过佛教史吗？您知道哪些佛经是阿难亲口“如是我闻”诵出的佛经吗？您知道您提到的那些东西是佛涅磐多少年之后才编写出来的吗？您知道您提到的那些东西从佛涅磐到今天，在佛陀传法的地域及其周边有流传吗？您知道历史是“铁”的吗？您不觉得您对真正的佛说经典不仅不了解却诽谤是十分的无知、无耻吗？
　　既然您老兄承认净空邪师说错了就够了，何必还弄得好像错了的人更加有理似的呢？！

　　
　　您老兄很善于像其他邪教徒那样自话自说而不直接回答他人问题吗？！
　　您还没有回答我呢，讲过《法华经》的就成了“天台宗”的第几代传人了吗？！老兄是不是又来胡扯？！六祖惠能岂不是也成了很多个“宗”的祖师了？！到现在为止，老兄依然回答不出“净空邪师是否‘天台宗’”的问题。净空邪师说过他讲的那段话是依据“天台宗”的了吗？老兄不知道净空邪师是否“天台宗”，净空邪师也没有提到是依据“天台宗”，您老兄为什么要扯出“天台宗”来呢？！
　　我事先可没有说什么宗派的事，是您老兄自己一上来扯出佛经上没有的而是“天台宗”一家之言的，既然老兄又扯出没有宗派这样的话，那么请问您老兄，出现所谓的各种“有错漏”的宗派是不是破坏分裂佛法的行为？！至少请您老兄不要再跟我扯什么“宗”如何如何的话，请一切依佛说就够了。
　　您既然已经为所有的祖师开脱了一句“人非圣贤，孰能无过？”，那么“天台教义”是不是也是后人编造的一家之言？其中是不是有错漏？为什么老兄对依佛说这么反感呢？祖师也好，凡夫也罢，谁说得是否正确最终都要依法吧？！
　　您老兄还有脸提净空邪师那个超过“十法界”的“法身菩萨”？！您直接回答我，“有”“没有”超越“十法界”的“法身菩萨”？不要再胡说八道了！

　　
　　既然承认净空邪师有错漏怎么还这么有理？！
　　既然您已经承认所有祖师都有错漏，那么为什么您还要我去找“《佛说观无量寿佛经疏》《佛说观无量寿佛经妙宗钞》《妙宗钞演义》《佛说阿弥陀经圆宗钞》《佛说阿弥陀经要解》”等著作，何处有错误？何处不“依法”？”说出如此自相矛盾的话您老兄真的不觉得羞耻？！
　　您老兄既然明知祖师的东西有“错漏矛盾”，那么您能指出他们“错漏矛盾”在哪里吗？您老兄如果学得都“错漏矛盾”的却还大加引用竟然都不知道哪里“错漏矛盾”了，您是不是太愚痴颠倒了？！
　　您引用了《佛说观无量寿佛经疏》《佛说观无量寿佛经妙宗钞》《妙宗钞演义》《佛说阿弥陀经圆宗钞》《佛说阿弥陀经要解》等等，您老兄能不能说说哪个不是佛陀涅磐千年以后编写的东西？您务必说说，我说的是不是事实？说事实就够了，何必给我上纲上线扣帽子？！为什么不回答我？！
　　您老兄严重违背了佛陀“依法不依人”的教诲却不忏悔，您还有廉耻吗？您还没有回答我呢，我能不能“妙合经义”都不能说明净空邪师没有“错漏百出”，您只要看净空邪师是否真的“错漏百出”就够了，是不是这样？我也只是针对净空本人“讲经说法”中邪说邪见，依据佛陀的正法律予以质疑和驳斥，如果您老兄有不同意见，那么也请如理如法的引用经论来证明净空邪师的正确性，或者证明在下质疑本身所存在的逻辑问题或者是错误地引用了经教，而不是证明在下多么没有修证、功德和资格等等，那实在是外行的说法了，是不是这样？请您老兄“依法不依人”吧。
　　请尊重他人，您有兴趣胡说八道那可不行，再次请您老兄一一回答我的问题。

　　

　　您老兄与其他邪教徒毫无二致之处就是敢于瞪着眼睛胡说！
　　您说“法师所言乃修道之前而言”，哪里提到？证据？是您没有根据胡乱猜的？
　　净空法师明明说的是：“佛灭度之后，历代的祖师大德们都是凡夫。”难道谁“修行前”就能被叫作“祖师大德”吗？成为“祖师大德”了的人还是“没修行”的吗？“历代的祖师大德们都是凡夫”而没有一个是圣者再来吗？您老兄不要再编造说是“修行前”“表现”得“像”凡夫之类的“独门”解释了，您已经与净空邪师一起诽谤了“历代的祖师大德”了！
　　请您老兄不要总是没有根据地自以为是，这和那些“法轮功”痴迷者有什么分别？！我早就猜到您老兄会与其他邪教徒一样在事实面前编造出这样或者那样的“独门”解释来，也早就提醒您只管回答净空邪师“是”“否”说过这个事实就够了，别扯没用的，否则您就是既栽赃了净空邪师，您也诽谤了历代祖师，还编造邪说破了“妄语”大戒！
　　在给您老兄一个破“妄语”大戒的机会，您说的那些写着“如是我闻”的“佛经”到底什么时候出现的？是阿难亲口加上“如是我闻”的吗？劝您想好了再说。

至于九品往生，呵呵，九品乃是归纳，每一品中复分无量品，每个众生往生具体品位都会不同。如藕益大师《弥陀要解》言四土（即寂光，实报，方便，凡圣四土）各分九品，则为三十六品矣，比经中九品更多。《金刚经》云：“无有定法如来可说”，但随众生之机演教而已。华藏世界法身大士有四十二位，若分九品，或四十二品，或无量品，皆无大碍。他方佛土亦尔，举一反三，以此类推。仁者学佛学成个死脑筋，不闻佛言“依义不依语乎”？呵呵，若末学说佛言“依了义不依不了义”，当依《华严经》了义之经，仁者即言“《阿含经》方了义，《华严经》有后人伪造嫌疑”。呵呵。仁者未明“五时说法”，仁者亦不信“五时说法”之说，仁者大概认为智者大师瞎编一个“五时说法”欺骗世人，末学亦无可奈何。那就请仁者好好学《阿含经》吧，末学怎会勉强仁者学大乘佛法？怎会勉强仁者信大乘佛经确系佛说？随缘而已。呵呵。
末学本打算再与仁者逐条辩论，不过看完仁者所述，仁者多次认为末学所引《大方广佛华严经》等大乘经典为后人伪造而非佛说，而只信小乘《阿含经》为佛说。至此末学已觉得无一切必要再与仁者仔细讨论，末学且再泛论数言，即随缘不再问贵论坛之事矣，免得令诸仁者心中不悦。末学绵薄已尽。呵呵。除非总坛主悲智仁兄出面承认《大方广佛华严经》等大乘经典确为佛说，明示千雷仁兄毁谤大乘经典之过，末学方有继续讨论之意义与心态。比如末学所引《佛说观无量寿佛经》分明云：“佛告阿难，及韦提希：‘下品下生者，或有众生，作不善业，五逆十恶，具诸不善，如此愚人，以恶业故，应堕恶道，经历多劫，受苦无穷。如此愚人，临命终时，遇善知识，种种安慰，为说妙法，教令念佛，彼人苦逼，不遑念佛；善友告言：‘汝若不能念彼佛者，应称无量寿佛，如是至心，令声不绝，具足十念，称南无阿弥陀佛。’称佛名故，所念念中，除八十亿劫生死之罪。命终之时，见金莲华，犹如日轮，住其人前，如一念顷，即得往生极乐世界。于莲华中，满十二大劫，莲华方开，观世音，大势至，以大悲音声，为其广说诸法实相，除灭罪法。闻已欢喜，应时即发菩提之心。是名下品下生者。’”
经中分明言五逆十恶之人临终遇善知识教令念佛而往生净土者。仁者一味说五逆必定不能往生，明显与经义违背。末学前帖所引无非说明阿阇世王尚为王子时，即已信奉佛教，《无量寿经》有明文记载。阿阇世王境界当然远过《观无量寿佛经》下品下生者，以在生时即信受佛法，非同《观无量寿佛经》所说临终乃闻佛法者可比。若仁者必欲否定《佛说观无量寿佛经》与《无量寿经》等大乘经典为“非佛说”，则末学劳而无功，言而无益，道不同不相为谋。何必继续在此论坛罗索，卷铺盖走路即已。临走时赠总坛主悲智仁兄一个“谤大乘经论坛”之美名。令天下佛子一旦误入本论坛，即知此论坛以谤大乘经典为主题。呵呵。:)

长吟

千雷仁兄现在不必跟帖（就当您“胜”了，呵呵）。因为仁者否定大乘经典为“非佛说”，末学与仁者之间已无共同语言，无必要进一步讨论相关问题。末学只是不明白，总坛主悲智仁兄怎会找一个谤大乘经典之人当助手？莫非悲智仁兄亦同其知见，认为“大乘非佛说”？若果如此，末学枉来论坛走一回也。呵呵。
末学走矣，诸仁者保重:)

千雷齐震

　　这位长吟老兄也太不仗义了，留下一大堆没有回答的问题就草草落荒了，临走还不顾事实地诽谤我们以至于论坛，以为这样闭眼乱喊一通就能把丢脸丢人的事抹平。有理说理呀，邪教徒的共同特点怎么都是避重就轻，自话自说，不顾事实。。。。。明明是邪师编造了邪说，邪师的弟子们却能瞪着眼睛不顾事实编造出更多的邪说来维护，这与“法轮功”等邪教的痴迷者有什么分别？！
　　早就说过，这些净空邪师的弟子连幼儿园都不如的水平还好意思出面护持邪师，这与“法轮功”等邪教的痴迷者又有什么分别？！其实，即使“几亿”净空邪师的弟子加在一起也一样是白搭，都是瞪眼瞎，被净空邪师骗了还在给人家看钱、数钱呢！

[ 本帖最后由 千雷齐震 于 2006-3-17 06:06 编辑 ]