在线读经研修－－《杂阿含经》 卷十二

五点三十

问大家一个问题：
什么是名色？十二因缘中的名色等于五阴么？

[ 本帖最后由 五点三十 于 2007-3-31 17:41 编辑 ]

洪七公

名色为五蕴的总名。五蕴之受想行识四蕴为名，色蕴为色，因受想行识四蕴是心识的作用，只有名而无实体，所以叫做名，色蕴则是由一些极微物质所构成，有质碍的物体，所以叫做色。

五点三十

原帖由 洪七公 于 2007-3-31 21:06 发表
名色为五蕴的总名。五蕴之受想行识四蕴为名，色蕴为色，因受想行识四蕴是心识的作用，只有名而无实体，所以叫做名，色蕴则是由一些极微物质所构成，有质碍的物体，所以叫做色。

极微物质造色说，违背佛说四大造色，极微造色也是“我见”的一种。
洪版主是否引用错误了？

洪七公

嗯，感谢感谢！五点十五学兄问得有理。引中华佛学百科大词典所讲：

色蕴的色字，含有忧、恼、变、坏、灭、障碍等等的定义。

如果仅照字面来看，我们实难了解。显而易见的如形色和颜色的色，它是属于色尘，只是色蕴中的一部分。觉音的《清净道论》第十四品中把「一切寒冷等坏相之法，总括为色蕴」。《分别论》也把任何色，不论是过去、未来、现在的，或内或外，或粗细、劣胜、远近的，集为一处，名为色蕴。《集异门论》卷十一云︰「诸所有色。若过去，若未来，若现在，若内若外，若粗若细，若远若近，如是一切，摄聚一处，说名色蕴。」
据我们所了解，佛学上所指的色略等于现代所说的物质，即指组成动物的肉体以及自然界一切无生物的物质。宇宙万有中的一切物质分子，佛教把它分为「四大种」和「所造色」两大类。每个物质分子不是属于这一类就是属于那一类。如上座部的觉音说︰「此色有大种及所造的区别，分为两种。」汉译《五蕴论》也说︰「云何色蕴﹖谓四大种及四大种所造诸色。」在《大毗婆沙论》卷四十七同样指出「诸所有色」，皆是四大种及四大种所造。这种基本的分法，佛教各宗各派大致相同。不过上座部对于「所造色」的分类，与其它部派有着很不同的说法。（中略）南传上座部说所造色有二十四法之多，说一切有部和瑜伽宗则仅说十一法，说一切有部的十一法是︰眼、耳、鼻、舌、身的五根，色、声、香、味、触的五尘（或五境），再加一个无表色。瑜伽宗的前十法与有部相同，第十一法则名为法处所摄色，南传上座部的前面九法也与有部同，再加上女根、男根、命根、心所依处、身表、语表、虚空界、色轻快性、色柔软性、色适业性、色积集、色相续、色老性、色无常性及段食而成二十四种。
◎ 附二︰〈色蕴〉（摘译自《望月佛教大辞典》）五蕴之一。又译色阴或色受阴。《杂阿含经》卷三云（大正2?15c）︰「云何色受阴﹖所有色，彼一切四大，及四大所造色，是名为色受阴。」又《俱舍论》卷一云（大正29?2b）︰「色蕴者何﹖颂曰︰色者唯五根，五境及无表。论曰︰言五根者所谓眼耳鼻舌身根，言五境者，即是眼等五根境界，所谓色声香味所触，及无表者谓无表色，唯依此量立色蕴名。」此中，五根是指眼等五识所依的五种净色，即所谓的胜义根。五境是指眼等五根所取的五种境界。其中色有青黄赤白长短方圆等二十种，以青黄赤白等十二种为显色，长短方圆等八种名形色。声有以有执受大种为因，或以无执受大种为因等八种之别。香有好香、恶香、等香、不等香四种。味有甘、醋、咸、辛、苦、淡六种。触有地、水、火、风四大种和滑性、涩性、重性、轻性，以及冷、饿、渴等共十一种。此中，地、水、火、风四大种即是能造，其它的色声等皆是所造。无表色是依表业所得之法，其体非极微所成。故《阿毗昙心论》卷一云（大正28?834c）︰「色有二种︰一者微尘积聚色，二者非微尘积聚色。微尘积聚色者，谓十色入眼乃至触。非微尘积聚色者，名无教色法入所摄。」无表虽非极微所成而摄于色蕴，乃是因所依之大种有变碍之故。《大毗婆沙论》卷七十五云（大正27?390a）︰「无表自体虽无变碍，而彼所依有变碍，故亦名变碍。所依者何﹖谓四大种。所依有变碍，故无表亦可说有变碍。如树动时影亦随动。」又，《杂阿含经》卷十三、《集异门足论》卷三、《俱舍论》卷十三等将色分为「有见有对」、「无见有对」和「无见无对」三种。「有见有对」又名可见有对，因可显现彼此的差别，故名有见。因有障碍，故名有对。即指极微所成，为眼根所取的色境。「无见有对」又名不可见有对，是有障碍而不可见的色。即指五根及声香味触的四境。「无见无对」是不可见无障碍之法，即指无表色。

〔参考数据〕　《增一阿含经》卷二十六；《显识经》；《集异门足论》卷十一；《俱舍论光记》卷一；
《大乘法苑义林章》卷五（本）；《大乘百法明门论》；《大乘广五蕴论》；《成唯识论》卷一、卷二；
《顺正理论》卷一；《显宗论》卷一；《大乘阿毗达磨集论》卷一；熊十力《佛家名相通释》。

[ 本帖最后由 洪七公 于 2007-4-1 22:20 编辑 ]

洪七公

一“色有二种︰一者微尘积聚色，二者非微尘积聚色。微尘积聚色者，谓十色入眼乃至触。非微尘积聚色者，名无教色法入所摄。”
二《杂阿含经》卷十三、《集异门足论》卷三、《俱舍论》卷十三等将色分为「有见有对」、「无见有对」和「无见无对」三种：「有见有对」又名可见有对，因可显现彼此的差别，故名有见。因有障碍，故名有对。即指极微所成，为眼根所取的色境。「无见有对」又名不可见有对，是有障碍而不可见的色。即指五根及声香味触的四境。「无见无对」是不可见无障碍之法，即指无表色。

我想，这种表述没有问题，个人愚见！

[ 本帖最后由 洪七公 于 2007-4-1 22:18 编辑 ]

五点三十

原帖由 洪七公 于 2007-4-1 22:14 发表
一“色有二种︰一者微尘积聚色，二者非微尘积聚色。微尘积聚色者，谓十色入眼乃至触。非微尘积聚色者，名无教色法入所摄。”
二《杂阿含经》卷十三、《集异门足论》卷三、《俱舍论》卷十三等将色分为「有见有对」、「无见有对」和「无见无对」三种：「有见有对」又名可见有对，因可显现彼此的差别，故名有见。因有障碍，故名有对。即指极微所成，为眼根所取的色境。「无见有对」又名不可见有对，是有障碍而不可见的色。即指五根及声香味触的四境。「无见无对」是不可见无障碍之法，即指无表色。

我想，这种表述没有问题，个人愚见！

个人浅见与您交流 。
《杂阿含经》里没有提到极微造色的内容。
在下以为极微造色还是有问题的，极微造色就是承认有一种本源的粒子组成宇宙万物，但是这种粒子又是如何产生的呢？极微造色违背了诸法无我之法印，世间并不存在一个主宰天地万物的本源粒子。所以即便是在可见有对的范围内，四大造色也是比较合理的说法。

（三二二）　

　　如是我闻。一时佛住舍卫国祇树给孤独园。　
　　时有异比丘往诣佛所，稽首佛足，退坐一面，白佛言：“世尊，如世尊说眼是内入处，世尊略说，不广分别。云何眼是内入处？”　
　　佛告彼比丘：“眼是内入处，四大所造净色，不可见，有对。耳、鼻、舌、身内入处，亦如是说。”　
　　复白佛言：“世尊，如世尊说意是内入处，不广分别。云何意是内入处？”　
　　佛告比丘：“意内入处者，若心、意、识非色，不可见，无对，是名意内入处。”　
　　复问：“如世尊说色外入处，世尊略说，不广分别。云何世尊色外入处？”　
　　佛告比丘：“色外入处，若色四大造，可见，有对，是名色是外入处。”　
　　复白佛言：“世尊说声是外入处，不广分别。云何声是外入处？”　
　　佛告比丘：“若声四大造，不可见，有对。如声，香、味亦如是。”　
　　复问：“世尊说触外入处，不广分别。云何触外入处？”　
　　佛告比丘：“触外入处者，谓四大及四大造色，不可见，有对，是名触外入处。”　
　　复问：“世尊说法外入处，不广分别。云何法外入处？”　
　　佛告比丘：“法外入处者，十一入所不摄，不可见，无对，是名法外入处。”　
　　佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。　

果然

有时，我们称南传佛法为原始佛法，亦或根本佛法。可是我们都知道没有所谓“原始”的，只是一种名词。意为佛陀的本初教诲之意嘛。
同理，铁不是也由铁原子所成，水不是由水分子所成吗？但是我们都知道从天体到微尘，都在因果之中，因缘示现的。这种说法并不包涵说存在“主宰天地万物的本源粒子”啊，铁原子主宰过什么吗？不还是有更加微观的“极微”、“微尘”存在嘛。

呵呵，真是一点浅见！！！

果然

“执大团石，两手调弄，到于佛前，碎成微尘。”——《杂阿含经》
这里的“微尘”即是“微尘”，而非主宰。都是表述的问题，我想。

五点三十

原帖由 果然 于 2007-4-2 11:35 发表
有时，我们称南传佛法为原始佛法，亦或根本佛法。可是我们都知道没有所谓“原始”的，只是一种名词。意为佛陀的本初教诲之意嘛。
同理，铁不是也由铁原子所成，水不是由水分子所成吗？但是我们都知道从天体到微尘，都在因果之中，因缘示现的。这种说法并不包涵说存在“主宰天地万物的本源粒子”啊，铁原子主宰过什么吗？不还是有更加微观的“极微”、“微尘”存在嘛。

呵呵，真是一点浅见！！！

谢谢果然师兄的提示。
您的意思是说“微尘”不是具体所致哪个分子、原子或是更微小的”微尘”，微尘造色是说天地万物都是由微小的东西所构成，是这样吧？