提个问题——以下经文中“见到”和“信解脱”是几果？

毛毛刘

928（ 九三六）
　　如是我闻：一时，佛住迦毗罗卫国尼拘律园中。时有迦毗罗卫释氏，集供养堂，作如是论，问摩诃
男：‘云何最后记说，彼百手释氏命终，世尊记彼得须陀洹，不堕恶趣法，决定正向三菩提，七有天人
往生，究竟苦边？然彼百手释氏，犯戒饮酒，而复世尊记彼得须陀洹，乃至究竟苦边！汝摩诃男！当往
问佛，如佛所说，我等奉持’。
　　尔时、摩诃男往诣佛所，稽首礼足，退坐一面。白佛言：‘世尊！我等迦毗罗卫诸释氏，集供养堂，
作如是论：摩诃男！云何最后记说，是中百手释氏命终，世尊记说得须陀洹，乃至究竟苦边？汝今当往，
重问世尊，如世尊所说，我等奉持。我今问佛，唯愿解说’！佛告摩诃男：‘善逝大师、善逝大师者，
圣弟子所说，口说善逝，而心正念、直见，悉入善逝正法律。正法律者，圣弟子所说，口说正法，发心
正念、直见，悉入正法。善向僧，善向僧者圣弟子所说，口说善向，发心正念、直见，悉入善向。如是
摩诃男！圣弟子于佛一向净信，于法、僧一向净信。于法利智、出智、决定智，八解脱具足身作证，以
智慧见，有漏断、知。如是圣弟子，不趣地狱、畜生、饿鬼，不堕恶趣，说阿罗汉俱解脱。复次、摩诃
男！圣弟子一向于佛清净信，乃至决定智慧，不得八解脱身作证具足住，然彼知见有漏断，是名圣弟子
不堕恶趣，乃至慧解脱。复次、摩诃男！圣弟子一向于佛清净信，乃至决定智慧，八解脱身作证具足住，
而不见有漏断，是名圣弟子不堕恶趣，乃至身证。复次、摩诃男！若圣弟子一向于佛清净信，乃至决定
智慧，不得八解脱身作证具足住，然于正法律如实知见，是名圣弟子不堕恶趣，乃至见到。复次、摩诃
男！圣弟子一向于佛清净信，乃至决定智慧，于正法律如实知见，不得见到，是名圣弟子不堕恶趣，乃
至信解脱。复次、摩诃男！圣弟子信于佛言说清净，信法、信僧言说清净，于五法增上智慧审谛堪忍，
谓信、精进、念、定、慧，是名圣弟子不堕恶趣，乃至随法行。复次、摩诃男！圣弟子信于佛言说清净，
信法、信僧言说清净，乃至五法少慧审谛堪忍，谓信、精进、念、定、慧，是名圣弟子不堕恶趣，乃至
随信行。摩诃男！此坚固树，于我所说能知义者，无有是处。若能知者，我则记说，况复百手释氏而不
记说得须陀洹！摩诃男！百手释氏临命终时，受持净戒，舍离饮酒，然后命终，我记说彼得须陀洹，乃
至究竟苦边’。摩诃男释氏闻佛所说，欢喜随喜，从坐起，作礼而去。

虚空华

学生浅见：“见到”的圣弟子应是见到（道）的初果、向二果或二果。“信解脱”应是尚未见到但一定不退转的向初果，即入正性者。请老师指教！

毛毛刘

原帖由 虚空华 于 2008-3-1 08:31 发表
学生浅见：“见到”的圣弟子应是见到（道）的初果、向二果或二果。“信解脱”应是尚未见到但一定不退转的向初果，即入正性者。请老师指教！

见到不是见道（初果）。随信行、随法行是向初果。
身证、见到（又名见至）、信解脱的果位“一向不易记说”，或为二果、三果或为向四果。

第三 人品
二十一
如是我闻。一时，世尊住舍卫[城]祇陀林中之给孤独园。时具寿撒给与具寿
摩诃柯提它诣舍利弗之处。诣已，与具寿舍利弗互相庆慰……乃至……具寿舍利弗
对坐于一面之具寿撒给言：
“1具寿[撒给]!世间有此等三种人。云何为三者耶?身证、见至、信解。具
寿[撒给]!世间有此三种人。具寿[撒给]!汝于此等三种人中喜好谁耶?又，[谁]
更善者?又[谁]是更加妙者否?”
“具寿舍利弗!世间存在此等三种人。云何为三耶?身证、见至、信解。具寿!
此等三种人，存在于世间。具寿[舍利弗]!于此等三种人中，信解之人是我所好，
彼为此等三种人中更善，更妙者。何以故?具寿[舍利弗]!此种人之信根是上故。”
其时，具寿舍利弗对具寿摩诃柯提它如是言：“具寿柯提它!世间存在此等三种
人。云何为三耶?身证与……乃至……具寿[柯提它]!此等三种人存在于世间。
119 具寿!汝于此等三种人中喜好谁耶?又，[谁]更善者，又，[谁]更妙者?”
“具寿舍利弗!有此等三种人。云何为三种人耶?身解……乃至……具寿[舍利
弗]!世间有此等三种人。具寿!此等三种人中身证之人，是我所好者，彼是此等三
种人中更善，又，更妙者。何以故?具寿!此人之定根是上故。”
其时，具寿摩诃柯提它对具寿舍利弗如是言：“具寿舍利弗!世间有此等三种
人。云何为三耶?身证……乃至……具寿!世间有此等三种人。具寿!汝于此三种
人中喜好谁耶?又，[谁]是更善者，又，[谁]是更妙者耶?”
“具寿柯提它!世间有此等三种人，云何为三者耶?身证……乃至……具寿!世
间有此等三种人。具寿!此等三种人中，见至之人是我所好者，彼于此三种人中更
善，又，更妙者。何以故?具寿!此人之慧根是上故。”
其时，具寿舍利弗对具寿撒给与具寿摩诃柯提它言：‘具寿!我等皆应自己之
辩才而解说者，具寿!我等将去，我等将诣世尊之处。诣已，我等将向世尊白此义，
依世尊为我等解说，我等将如是受持。’
具寿撒给它及具寿摩诃柯提它应诺具寿舍利弗：‘诚然，具寿!’于是具寿舍
利弗、具寿撒给它、具寿摩诃柯提它遂诣世尊之处。诣已，问讯世尊坐于一面。坐
120 于一面之具寿舍利弗将与具寿撒给它及具寿摩诃柯提它之全部对话白世尊。
“舍利弗!此中，于此等三种人中，更善，又，更妙者，是一向不易记说。所以
者何，舍利弗!有信解之人而向阿罗汉者，有身证之人而为一来或为不还者，又有
见至之人而为一来或为不还者，此有是处故。
“舍利弗!此中，于此等三种人中，此是更善，又，更妙者，是一向不易记说。
所以者何，舍利弗!有身证之人而向阿罗汉者，有信解之人而为一来或为不还者，
又，见至之人而为一来或为不还者，此有是处故。
舍利弗!此中，于此等三种人中，此是更善，又，更妙者，是一向不易记说。
所以者何?有见至之人而向阿罗汉者，有信解之人而为一来者，或为不还者，又，
有身证之人而为一来者，或为不还者，此有是处故。
舍利弗!此中，于此等三种人中，此是更善，又，更妙者，是一向不易记说。”

[ 本帖最后由 毛毛刘 于 2008-3-1 13:09 编辑 ]

虚空华

学生愚钝！仔细研读了您提供的经文还是不明白为何“这里边的身证、见到（又名见至）、信解脱都是向四果”？学生认为见到是初果至向四果都有可能，《阿含词典》中见到：
指证得初果、向第二果、第二果、向第三果、第三果、向第四果，但未能具有“八解脱”等无色定定力的六类圣者，另译作“见至”。 而信解脱经文中说“不得见到”不是指向初果吗？请老师指点！

毛毛刘

原帖由 虚空华 于 2008-3-1 10:08 发表
学生愚钝！仔细研读了您提供的经文还是不明白为何“这里边的身证、见到（又名见至）、信解脱都是向四果”？学生认为见到是初果至向四果都有可能，《阿含词典》中见到：
指证得初果、向第二果、第二果、向第三果、第三果、向第四果，但未能具有“八解脱”等无色定定力的六类圣者，另译作“见至”。 而信解脱经文中说“不得见到”不是指向初果吗？请老师指点！

尔时、摩诃男往诣佛所，稽首礼足，退坐一面。白佛言：‘世尊！我等迦毗罗卫诸释氏，集供养堂，
作如是论：摩诃男！云何最后记说，是中百手释氏命终，世尊记说得须陀洹，乃至究竟苦边？汝今当往，
重问世尊，如世尊所说，我等奉持。我今问佛，唯愿解说’！佛告摩诃男：‘善逝大师、善逝大师者，
圣弟子所说，口说善逝，而心正念、直见，悉入善逝正法律。正法律者，圣弟子所说，口说正法，发心
正念、直见，悉入正法。善向僧，善向僧者圣弟子所说，口说善向，发心正念、直见，悉入善向。如是
摩诃男！圣弟子于佛一向净信，于法、僧一向净信。于法利智、出智、决定智，八解脱具足身作证，以
智慧见，有漏断、知。如是圣弟子，不趣地狱、畜生、饿鬼，不堕恶趣，说阿罗汉俱解脱。复次、摩诃
男！圣弟子一向于佛清净信，乃至决定智慧，不得八解脱身作证具足住，然彼知见有漏断，是名圣弟子
不堕恶趣，乃至慧解脱。复次、摩诃男！圣弟子一向于佛清净信，乃至决定智慧，八解脱身作证具足住，
而不见有漏断，是名圣弟子不堕恶趣，乃至身证。复次、摩诃男！若圣弟子一向于佛清净信，乃至决定
智慧，不得八解脱身作证具足住，然于正法律如实知见，是名圣弟子不堕恶趣，乃至见到。复次、摩诃
男！圣弟子一向于佛清净信，乃至决定智慧，于正法律如实知见，不得见到，是名圣弟子不堕恶趣，乃
至信解脱。复次、摩诃男！圣弟子信于佛言说清净，信法、信僧言说清净，于五法增上智慧审谛堪忍，
谓信、精进、念、定、慧，是名圣弟子不堕恶趣，乃至随法行。复次、摩诃男！圣弟子信于佛言说清净，
信法、信僧言说清净，乃至五法少慧审谛堪忍，谓信、精进、念、定、慧，是名圣弟子不堕恶趣，乃至
随信行。摩诃男！此坚固树，于我所说能知义者，无有是处。若能知者，我则记说，况复百手释氏而不
记说得须陀洹！摩诃男！百手释氏临命终时，受持净戒，舍离饮酒，然后命终，我记说彼得须陀洹，乃
至究竟苦边’。摩诃男释氏闻佛所说，欢喜随喜，从坐起，作礼而去。

1、见到（又名见至）不同于见道（初果）。上面引用的两篇经文都说明了这点，再好好看看。
665（　六五三）
　　如是我闻：一时、佛住舍卫国祇树给孤独园。尔时，世尊告诸比丘，如上说，差别者：‘若比丘于
彼五根，增上明利满足者，得阿罗汉俱分解脱；若软、若劣者，得身证；于彼若软、若劣，得见到；于
彼若软、若劣，得信解脱；于彼若软、若劣，得一种；于彼若软、若劣，得斯陀含；于彼若软、若劣，
得家家；于彼若软、若劣，得七有；于彼若软、若劣，得法行；于彼若软、若劣，得信行。是名比丘根
波罗蜜因缘，知果波罗蜜；果波罗蜜因缘，知人波罗蜜。如是满足者作满足事，减少者作减少事，彼诸
根则不空无果。若无此诸根者，我说彼为凡夫数’。佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。

这篇经文也能证明见到（又名见至）不同于见道（初果）。

2、“慧解脱”是“知见有漏断”，而后面的“身证”首先是“八解脱身作证具足住”，说明已经至少三果以上了（初果证初禅就是三果）。“而不见有漏断”正好与前面的“慧解脱”的“知见有漏断”差一个层次，因此判断为三果或向四果。“见到”和“信解脱”则是二果或三果或向四果。
3、字典的解释不一定都完整无误，还是依法吧。

[ 本帖最后由 毛毛刘 于 2008-3-1 13:08 编辑 ]

虚空华

多谢指点!学生明白的是1、见到不同于见道！！2、应该依法！不明白的是：1、身证之所以是向四果，是因为“八解脱身作证具足住”，而推出至少是三果无疑，“而不见有漏断”虽与前面的“慧解脱”的“知见有漏断”差一个层次，但是由此就判断为向四果，有点牵强。因三果也是“不见有漏断”。由此身证应是指三果和向四果比较符合经义。2.见到由“不得八解脱身作证具足住”无法推出见到一定是三果以上，因此二果至向四果都可以说“不见有漏断”。由此见到应指二果至向四果比较符合经义。3、信解脱：学生觉得经文“不得见到”这一句很重要，由此应是指初果。不知是否如法？请老师指正！

毛毛刘

原帖由 虚空华 于 2008-3-1 12:02 发表
多谢指点!学生明白的是1、见到不同于见道！！2、应该依法！不明白的是：1、身证之所以是向四果，是因为“八解脱身作证具足住”，而推出至少是三果无疑，“而不见有漏断”虽与前面的“慧解脱”的“知见有漏断”差一个层次，但是由此就判断为向四果，有点牵强。因三果也是“不见有漏断”。由此身证应是指三果和向四果比较符合经义。2.见到由“不得八解脱身作证具足住”无法推出见到一定是三果以上，因此二果至向四果都可以说“不见有漏断”。由此见到应指二果至向四果比较符合经义。3、信解脱：学生觉得经文“不得见到”这一句很重要，由此应是指初果。不知是否如法？请老师指正！

应该以下面的经文为准，说“身证、见到（又名见至）、信解脱都是向四果”确实不严谨。“身证”应是指三果和向四果比较符合经义，而“见至”和“信解脱”应指二果至向四果。
但要注意“身证、见到（又名见至）、信解脱”三者最低都是二果：

“舍利弗!此中，于此等三种人中，更善，又，更妙者，是一向不易记说。所以
者何，舍利弗!有信解之人而向阿罗汉者，有身证之人而为一来或为不还者，又有
见至之人而为一来或为不还者，此有是处故。
“舍利弗!此中，于此等三种人中，此是更善，又，更妙者，是一向不易记说。
所以者何，舍利弗!有身证之人而向阿罗汉者，有信解之人而为一来或为不还者，
又，见至之人而为一来或为不还者，此有是处故。
舍利弗!此中，于此等三种人中，此是更善，又，更妙者，是一向不易记说。
所以者何?有见至之人而向阿罗汉者，有信解之人而为一来者，或为不还者，又，
有身证之人而为一来者，或为不还者，此有是处故。
舍利弗!此中，于此等三种人中，此是更善，又，更妙者，是一向不易记说。”

虚空华

老师您好：从您引用的这篇经文，确实可以推出信解脱至少是二果。却与“圣弟子一向于佛清净信，乃至决定智慧，于正法律如实知见，不得见到，是名圣弟子不堕恶趣，乃至信解脱”中之"'不得见到"相矛盾，不知是否是再传译过程中出现错误？

毛毛刘

原帖由 虚空华 于 2008-3-2 00:29 发表
老师您好：从您引用的这篇经文，确实可以推出信解脱至少是二果。却与“圣弟子一向于佛清净信，乃至决定智慧，于正法律如实知见，不得见到，是名圣弟子不堕恶趣，乃至信解脱”中之"'不得见到"相矛盾，不知是否是再传译过程中出现错误？

两篇经文不矛盾。这里的“见到”未必就是二果，而“信解脱”最低就是二果，也可以反推“见到”是二果以上。
其实这里三者证果“一向不易记说”才是主要的。

虚空华

原帖由 毛毛刘 于 2008-3-2 17:41 发表

两篇经文不矛盾。这里的“见到”未必就是二果，而“信解脱”最低就是二果，也可以反推“见到”是二果以上。
其实这里三者证果“一向不易记说”才是主要的。

学生赞同！与老师的讨论使学生受益匪浅！谢谢！

毛毛刘

原帖由 虚空华 于 2008-3-2 19:39 发表

学生赞同！与老师的讨论使学生受益匪浅！谢谢！

加油！赞叹精进的虚空华！

虚空华

原帖由 毛毛刘 于 2008-3-2 20:11 发表

加油！赞叹精进的虚空华！

谢谢鼓励！学生想加您为好友，从此亦师亦友，共同进步。不知可否？