心 = 五蕴的一部分吗?

苦

请问：

心 = 五蕴的一部分吗?
.

苦

原帖由 五点三十 于 2007-6-4 13:51 发表


心一般来说指无形的精神。
【心】
　指无形的精神作用，也就是佛教所说的八个识：眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识、末那识、阿赖耶识。
FROM:【陈义孝《佛学常见辞汇》】
五蕴中受想行识都是心的表现。
在有的经文里心指妙心、佛性、本性、体性、道、空性、涅磐等等。
如：《法华经》“应观法界性，一切唯心造。”

请问：
1）阿赖耶识 = 众生各自拥有的，还是一切众生统一公用的？

2）
“五蕴中受想行识都是心的表现，除了色（物质）”，这里的心会随着五蕴无常生灭。
“在有的经文里心指妙心、佛性、本性、体性、道、空性、涅磐等等”，这里的心不会随着五蕴无常生灭。

以上两种不同的心，一个在五蕴之内，随着五蕴无常生灭，
另一个在五蕴之外，不随着五蕴无常生灭，被称为妙心、佛性、本性、体性、道、空性、涅磐等等，
这是否意味着，离开五蕴，还能找到一个不会坏灭的妙心？

这是否认同了“常见”？
　

五点三十

原帖由 苦 于 2007-6-4 20:16 发表


请问：
1）阿赖耶识 = 众生各自拥有的，还是一切众生统一公用的？
　

【八识】
　（名数）法相宗谓耳目鼻舌身意六识之外。更有末那识阿赖耶识二者，末那之义为我执。谓执持我之见者。即此识也。阿赖耶者。即末那识所执以为我者也。其义为藏。谓能藏一切法。世俗所云神识性灵，皆指此。(参见:识)
FROM:【丁福保《佛学大辞典》】

2）
“五蕴中受想行识都是心的表现，除了色（物质）”，这里的心会随着五蕴无常生灭。
“在有的经文里心指妙心、佛性、本性、体性、道、空性、涅磐等等”，这里的心不会随着五蕴无常生灭。

以上两种不同的心，一个在五蕴之内，随着五蕴无常生灭，
另一个在五蕴之外，不随着五蕴无常生灭，被称为妙心、佛性、本性、体性、道、空性、涅磐等等，
这是否意味着，离开五蕴，还能找到一个不会坏灭的妙心？

这是否认同了“常见”？
　

第二个心是无相真心，不在物外，五蕴的体性就是。如同海水、河水、自来水、纯净水都是水。
苦兄是不是混淆了有为法和无为法？
有为法=名色=五阴=因果法=无常法
无为法=无漏法=妙心=佛性=空性=道
苦兄多读读读阿含经，有些问题就会自然解决了。
另：“应观法界性，一切唯心造。”出自《华严经》

[ 本帖最后由 五点三十 于 2007-6-5 07:27 编辑 ]

苦

原帖由 五点三十 于 2007-6-4 21:18 发表

【八识】
　（名数）法相宗谓耳目鼻舌身意六识之外。更有末那识阿赖耶识二者，末那之义为我执。谓执持我之见者。即此识也。阿赖耶者。即末那识所执以为我者也。其义为藏。谓能藏一切法。世俗所云神识性灵，皆指此。(参见:识)
FROM:【丁福保《佛学大辞典》】


第二个心是无相真心，不在物外，五蕴的体性就是。如同海水、河水、自来水、纯净水都是水。
苦兄是不是混淆了有为法和无为法？
有为法=名色=五阴=因果法=无常法
无为法=无漏法=妙心=佛性=空性=道
苦兄多读读读阿含经，有些问题就会自然解决了。
另：“应观法界性，一切唯心造。”出自《华严经》

师兄是否真的从阿含经找到：
1）八识？
2）无为法=无漏法=妙心=佛性=空性=道？
3）一切唯心造？

阿赖耶识是否个人独有？如果是，那么就与诸法无我矛盾。

同样的，
“无为法=无漏法=妙心=佛性=空性”是否个人独有？如果是，那么就与诸法无我矛盾。

“应观法界性，一切唯心造。”这里的心是否个人独有？如果是，那么就与诸法无我矛盾。

后学无法从阿含经找到以上“八识，佛性妙心，一切唯心造”
反而，找到：
1）佛说一切法，只为了令众生能断苦。
2）断了对五蕴的贪欲，就能断苦。
3）持着“常见”和“断见”都不能了解一切法无我，不能断苦
4）佛陀不存在于五蕴之中，如来的五蕴色身坏灭后，不能说如来也跟着其五蕴一同坏灭消失而不存在。
5）如来即不存在于五蕴之中，但是，离开五蕴，也找不到如来。

6）涅磐 = 寂静，无欲，断行，行灭。

如果还执着
有一个能造万法的妙心，
有了如此的见解，就无法脱离五蕴中的“识”，如何能得解脱？

佛说：法应舍，何况非法？
个人觉得：
这里的法 = 断五蕴贪欲的方法 （筏）
这里的非法 = 不关系 断五蕴贪欲的方法 ，如“有一个能造万法的妙心”
认为“有一个能造万法的妙心”根本不能断贪欲，反而增加贪爱一个“妙心”的识。

“第二个心是无相真心，不在物外，五蕴的体性就是。如同海水、河水、自来水、纯净水都是水。”

师兄似乎认为
无相真心 = 五蕴的体性？
两者都是同身同体同性共存？
五蕴为无常，非我所，
那么，无相真心又是什么性质？它的功能能造万物？
要认同无相真心能能造万物，又对解脱五蕴贪欲有何帮助？
难道为了游戏三界？这又与涅磐寂静矛盾。

师兄既然如此注重阿含经，又为何还要保留像法时期的经文?
如果细心看看像法时期的经文，您会渐渐看出毛病所在。

（有为法=名色=五阴=因果法=无常法
无为法=无漏法=妙心=佛性=空性=道）

法应舍，何况非法
请问师兄，这里的法和非法是否包含了无为法？
如果不包含无为法，是否意味着还有不能舍的无为法？
如果包含无为法，那么无为法的存在有何意义？

顿悟人生

由此可以推断，不久的将来会有“九识，十识”？？？