请教：得初禅和证得初果的关系?

木在水

初果的因素是“三结尽”与“四不坏净”，那么修习禅定和证果是什么关联呢？
请大家不吝赐教！

[ 本帖最后由 木在水 于 2007-9-19 21:56 编辑 ]

五点三十

原帖由 木在水 于 2007-9-19 21:54 发表
初果的因素是“三结尽”与“四不坏净”，那么修习禅定和证果是什么关联呢？
请大家不吝赐教！

修习禅定是证果的途径之一，修禅的目的是解脱，但不是解脱的必要条件（比如慧解脱的阿罗汉）。
1、修禅能如实观察诸行无常，诸苦之集、灭、味、患，因如实观察，故能灭诸苦，解脱自在。

56（ 六五）
　　如是我闻：一时，佛住舍卫国祇树给孤独园。尔时、世尊告诸比丘：‘常当修习方便禅思，内寂其
心。所以者何？比丘常当修习方便禅思，内寂其心，如实观察。云何如实观察？此是色，此是色集，此
是色灭；此是受……。想……。行……。（此是）识，此是识集，此是识灭。云何色集？受、想、行、
识集？愚痴无闻凡夫，于苦、乐、不苦不乐受，不如实观察此受集，受灭，受味，受患，受离；不如实
观察故，于受乐者生取，取缘有，有缘生，生缘老病死、忧悲恼苦。如是纯大苦聚从集而生，是名色集，
是名受、想、行、识集。云何色灭？受、想、行、识灭？多闻圣弟子，受诸苦、乐、不苦不乐受，如实
观察受集，受灭，受味，受患，受离；如实观察故，于受乐着灭，着灭故取灭，取灭故有灭，有灭故生
灭，生灭故老病死、忧悲恼苦灭。如是纯大苦聚皆悉得灭，是名色灭，受、想、行、识灭。是故比丘常
当修习方便禅思，内寂其心。比丘禅思住，内寂其心，精勤方便，如实观察’。佛说此经已，诸比丘闻
佛所说，欢喜奉行。

2、修禅能引发无漏智，直达涅磐彼岸。
3、先证得初果之人，再得初禅就是三果了。

洪七公

这个问题在http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=2623（断三结、初禅具足即不还果）其实已经讨论一些了，但是没有足够深入。

我的一个问题是证得初禅后会退失吗？

五点三十

原帖由 洪七公 于 2007-9-20 16:47 发表
这个问题在http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=2623（断三结、初禅具足即不还果）其实已经讨论一些了，但是没有足够深入。

我的一个问题是证得初禅后会退失吗？

证得初禅后会退失，但已证之果不会退失。

1012（一０二四）
　　如是我闻：一时，佛住舍卫国祇树给孤独园。尔时、尊者阿湿波誓，住东园鹿母讲堂，身遭重病，
极生苦患。尊者富邻尼瞻视供给，如前跋迦梨修多罗广说。谓说三受，乃至转增无损。佛告阿湿波誓：
‘汝莫变悔’！阿湿波誓白佛言：‘世尊！我实有变悔’。佛告阿湿波誓：‘汝得无破戒耶’？阿湿波
誓白佛言：‘世尊！我不破戒’。佛告阿湿波誓：‘汝不破戒，何为变悔’？阿湿波誓白佛言：‘世尊！
我先未病时，得身息乐正受，多修习；我于今日，不复能得入彼三昧。我作是思惟：将无退失是三昧耶’
？佛告阿湿波誓：‘我今问汝，随意答我。阿湿波誓！汝见色即是我，异我，相在不’？阿湿波誓白佛
言：‘不也，世尊’！复问：‘汝见受、想、行、识，是我，异我，相在不’？阿湿波誓白佛言：‘不
也，世尊’！佛告阿湿波誓：‘汝既不见色是我、异我、相在，不见受、想、行、识，是我、异我、相
在，何故变悔’？阿湿波誓白佛言：‘世尊！不正思惟故’。佛告阿湿波誓：‘若沙门、婆罗门，三昧
坚固，三昧平等，若不得入彼三昧，不应作念：我于三昧退减。若复圣弟子不见色是我，异我，相在，
不见受、想、行、识是我，异我，相在，但当作是觉知：贪欲永尽无余，嗔恚、愚痴永尽无余。贪、恚、
痴永尽无余已，一切漏尽，无漏心解脱，慧解脱，现法自知作证：我生已尽，梵行已立，所作已作，自
知不受后有’。佛说是法时，尊者阿湿波誓不起诸漏，心得解脱，欢喜踊悦，欢喜踊悦故，身病即除。
佛说此经，令尊者阿湿波誓欢喜随喜已，从坐起而去。

洪七公

多谢五点十分的悉心作答，但是既然初禅可以退失，而“断三结、初禅具足即不还果”这里就值得思考了，一个问题也就在“初禅具足”。所以是否有初禅的进展和自在的问题。
我同样觉得先证得初禅比较关键，请问，初禅有哪些助缘并如何扩大“战果”呢？

无名

原帖由 洪七公 于 2007-9-21 17:49 发表
我同样觉得先证得初禅比较关键

不一定很关键,这取决与个人

原帖由 洪七公 于 2007-9-21 17:49 发表
请问，初禅有哪些助缘并如何扩大“战果”呢？

这些内容在清静道论中有详细描述,但个人以为,说来都容易.作到才是英雄

如如

初禅不等于是初果,四种果位不等于四禅八定.