一切都是神安排的吗？看看佛经如何说！

圆珠笔

第二 大品
  六十一 一 诸比丘!此等三者，是外道所依处，此为贤人之所寻、究、诫者，而且是上溯几世代亦无有作者。云何为三耶?诸比丘!有一类沙门、婆罗门如是说、如是见：‘凡士夫人领受乐、苦、或非苦、非乐者，此一切之因，是前世所作。’诸比丘!有一类沙门、婆罗门如是说、如是见：‘凡士夫人领受乐、苦、或非苦、非乐者，此一切之因，是神之化作。’诸比丘!有一类沙门、婆罗门，如是说、如是见：‘凡士夫人领受乐、苦、或非苦、非乐者，此一切之因，是神之化作。’诸比丘!有一类沙门、婆罗门，如是说、如是见：‘凡士夫人领受乐、苦、或非苦、非乐者，此一切是无因无缘而生者。’

   佛在阿含经中曾驳斥三种外道的说法——对于凡夫的苦、乐、非苦非乐， 此一切之因，是前世所作；对于凡夫的苦、乐、非苦非乐， 此一切之因，是神之化作；对于凡夫的苦、乐、非苦非乐， 此一切之因，是无因无缘而生者。这三种错误的说法是圣者所追寻、探求而警惕的，但凡圣者都不会有这样的见解。
    法轮功宣扬的是一切都是神安排好的，这恰恰就是佛陀驳斥、所有圣者所警惕的三种外道邪说之一。所以李洪志必定是凡夫无疑！经常见到法轮功弟子用佛法来说明法轮功的正确性，殊不知在佛法中，法轮功仅仅是邪说而已。希望法轮功弟子能尽快认清邪教的真面目，早日回归正法。

  二  诸比丘!此中凡沙门、婆罗门言：‘凡士夫人领受乐、苦、或非苦、非乐，此一切之因，是前世所作。’若如是说、如是见，则我将至彼之处作非苦、非乐者，此一切之因，是前世所作。若彼对我之问答为然者，则：我将对彼等如是说：“若果然，则具寿!于前世作因故，当可杀生，于前世作因故，当可取不与者，于前世作因故，当可行非梵行，于前世作因故，当可妄语，于前世作因故，当可离间语，于前世作因故，当可粗恶语，于前世作因故，当可杂秽语，于前世作因故，当可为贪欲者，于前世作因故，当可为嗔恚者，于前世作因故，当可为邪见者。诸比丘!复次将前世之所作，执为坚实者，是无所谓可作或不可作之欲，亦无精进。复之，尚未确知为可作或不可作时，失念，无所护而住者，自称为沙门是无理由之事。        诸比丘!此是我折伏彼如是说、如是见之沙门、婆罗门之第一正当根据。

对于这三种言论，如果一切之因是前世所作、神之化作、无因无缘而生者，那么修行人就可以行恶行、行非非梵行。如果修行人执着三者为真实不变的道理，那么修行与非修行都没有意义了。如果尚未确定修行或不修行时，那么修行人就会失去正确的观念，没有任何依护而存在，所以称为沙门（真正修行佛法的出家人）就是没有理由的事情。

三  诸比丘!此中凡沙门、婆罗门言：‘凡士夫人领受乐、苦、或非苦、非乐，此一切因，是神之化作，若如是说、如是见，’则我将至彼之处作如是说：‘具寿!汝等实是作如是说、如是见否?凡士夫人领受乐、苦、或非苦、非乐者，此一切因，是神之化作。’若彼对我之问答为然者，则：我对彼等作如是说：“若然，则具寿!由于神化作之因，当可杀生……乃至……由于神化作之因，当可为邪见者。”诸比丘!复次，从神之化作，执为坚实者，是无所谓此是可作或不可作之欲，亦无精进。复次，尚未确知为可作或不可作时，失念，无所护而住者，自称为沙门是无理由之事。
    诸比丘!此是我折伏彼如是说、如是见之沙门、婆罗门之第二正当根据。
四 诸比丘!此中凡沙门、婆罗门言：‘凡士夫人领受乐、苦、或非苦、非乐，此一切是由无因、无缘而来，’若如是说、如是见者，则我将至彼之处作如是说：“具寿!汝等实是如是说、如是见否?凡士夫人领受乐、苦、或非苦、非乐，此一切是由无因、无缘而来。”若彼对我之问答为然者，则：我将对彼等如是说：“若然，则具寿!因为无因无缘故，当可杀生……乃至……因为无因、无缘故，当可为邪见者。”诸比丘!复次，执无因为坚实者，是无所谓是可作或不可作之欲、亦无精进。复次，尚未确知其为可作或不可作时，失念，无所护而住者，自称为沙门是无理由之事。
        诸比丘!此是我折伏彼如是说、如是见之沙门、婆罗门，之第三正当根据。诸比丘!此等三者，是外道之所依处，此为贤人之所寻、究、诫者，而且上溯几世代亦无有作者。

法轮功并不否定这种因缘，如果你再深入思考，因缘关系是如何作用的呢？
轮回是如何发生的呢？报应是如何实现的呢？
这里就能够看到神的作用了。因缘业报自己招，可是需要神来安排执行啊。

原帖由 Guest   于 2007-10-29 14:43 发表
法轮功并不否定这种因缘，如果你再深入思考，因缘关系是如何作用的呢？
轮回是如何发生的呢？报应是如何实现的呢？
这里就能够看到神的作用了。因缘业报自己招，可是需要神来安排执行啊。

你的回答让我第1000次确定轮子们是白痴。

原帖由 Guest   于 2007-10-29 14:43 发表
法轮功并不否定这种因缘，如果你再深入思考，因缘关系是如何作用的呢？
轮回是如何发生的呢？报应是如何实现的呢？
这里就能够看到神的作用了。因缘业报自己招，可是需要神来安排执行啊。

诸比丘!此等三者，是外道所依处，此为贤人之所寻、究、诫者，而且是上溯几世代亦无有作者。
......诸比丘!有一类沙门、婆罗门如是说、如是见：‘凡士夫人领受乐、苦、或非苦、非乐者，此一切之因，是神之化作。’.....

  您难道没看到佛经是如何说的？还是您故意坚持邪说？
法轮功宣扬的是一切都是神安排好的，这恰恰就是佛陀驳斥、所有圣者所警惕的三种外道邪说之一。所以李洪志必定是凡夫无疑！

國華

請教樓主，"阿含經"是在釋迦牟尼佛在世或不在世的什麼時候出版的？
經文內容是否有經過釋迦牟尼佛本人親自的校稿？
煩請回覆，謝謝！

[ 本帖最后由 國華 于 2007-10-30 00:18 编辑 ]

宝善寺袁

原帖由 國華 于 2007-10-29 23:45 发表
請教樓主，"阿含經"是在釋迦牟尼佛在世或不在世的什麼時候出版的？
經文內容是否有經過釋迦牟尼佛本人親自的校稿？
煩請回覆，謝謝！

请问国华，“转法轮”是李洪志一个字一个字扒下来的，也经过李洪志多次校稿，才定下来的，为何现在是改了又改？请你回答!

原帖由 國華 于 2007-10-29 23:45 发表
請教樓主，"阿含經"是在釋迦牟尼佛在世或不在世的什麼時候出版的？
經文內容是否有經過釋迦牟尼佛本人親自的校稿？
煩請回覆，謝謝！

国华你就继续卖弄法轮功信徒的无知吧！

花非花

原帖由 國華 于 2007-10-29 23:45 发表

請教樓主，"阿含經"是在釋迦牟尼佛在世或不在世的什麼時候出版的？
經文內容是否有經過釋迦牟尼佛本人親自的校稿？
煩請回覆，謝謝！

你在刮《转法轮》李“主佛”的“法身”、“佛”的时候，没有请教李“主佛”当时是没有亲自校稿？被你刮掉的“神”和“佛的形象”、“单个的佛”被弃置何处了？是否粉身碎骨了？！

國華

這個問題太好了！
不知小寶是否注意到，全世界約二十幾種版本的"轉法輪"，都沒有改字的問題，只有中文版有。這是為什麼？
主要是因為中文字在經過簡化，與現代人不太講究的使用下，造成許多文字失去原始的涵義。為了更能正確清楚表達大法的內涵，李老師當然有權修改不合宜的字，並給後人留下文字使用的好典範。這是大好事，有什麼好奇怪的呢！

回覆花非花
你說：被你刮掉的「神」和「佛的形象」、「單個的佛」被棄置何處了？是否粉身碎骨了？！

*他們都換新裝了。

宝善寺袁

原帖由 國華 于 2007-10-30 22:46 发表
這個問題太好了！
不知小寶是否注意到，全世界約二十幾種版本的"轉法輪"，都沒有改字的問題，只有中文版有。這是為什麼？
主要是因為中文字在經過簡化，與現代人不太講究的使用下，造成許多文字失去原始的涵義。為了更能正確清楚表達大法的內涵，李老師當然有權修改不合宜的字，並給後人留下文字使用的好典範。這是大好事，有什麼好奇怪的呢！

回覆花非花
你說：被你刮掉的「神」和「佛的形象」、「單個的佛」被棄置何處了？是否粉身碎骨了？！

*他們都換新裝了。

睁着眼睛说瞎话！是改字！不是改成繁体字！
再去看看“转法轮”后面加的那一段话！然后再来这里为李大师辩解。


                       《转法轮》在文章的表面上不华丽，甚至不符合
                   现代语法 。但是 ，我如果用现代的语法来整理这本
                   大法的话 ，就会出现一个严重的问题 ，文章的语言
                   结构规范而漂亮 ，却不会有更深更高的内涵 。因为
                   用现代的规范词汇 根 本就无法表达大法在 更 高不
                   同层次的指导和 法在每一层的表现 ，以至带动学员
                   本体与功的演化与提高这种实质的变化。
                        ......

                                      李洪志
                                一九九六年一月五日


谢谢国华替俺扇了李大师一个大嘴巴子！嘿嘿。

毛毛刘

原帖由 Guest   于 2007-10-31 10:14 发表
凡士夫人领受乐、苦、或非苦、非乐者，此一切之因，是神之化作
====================================================
释迦牟尼反对的是人间快乐都是神化作的说法。
大法可和释迦牟尼是一致的，人的苦乐大法也认为都是有因缘关系的，是业力偿报。这就是佛法的认识。
可为什么又说是神安排的呢？就是因为业力偿报不会自发进行的。就好像如果有人这一世欺负人了，按照因缘说法，下一世就要反过来被那个人欺负，偿还业债。可是他们如何转生啊，如何碰面，如果没有安排怎么能够发生呢？佛教里面讲安排转生的神叫转轮王，对不对？你再思考一下。

凡士夫人领受乐、苦、或非苦、非乐者，此一切之因，是神之化作
您怎么瞪着眼睛说瞎话呢？！经文说的清清楚楚——乐、苦、或非苦、非乐！
佛教里面讲安排转生的神叫转轮王——这错误简直是太可笑了！佛教哪里说转轮王是安排转生的呀？您不懂就别装行不？
尽快忏悔自己诽谤佛法之过吧！

國華

《轉法輪》在文章的表面上不華麗，甚至不符合
                   現代語法 。但是 ，我如果用現代的語法來整理這本
                   大法的話 ，就會出現一個嚴重的問題 ，文章的語言
                   結構規範而漂亮 ，卻不會有更深更高的內涵 。因為
                   用現代的規範詞彙 根 本就無法表達大法在 更 高不
                   同層次的指導和 法在每一層的表現 ，以至帶動學員
                   本體與功的演化與提高這種實質的變化。
                        ......

                                      李洪志
                                一九九六年一月五日
.............................................................................................................................
改"字"可不是改"語法和"詞彙"啊！

小寶，你大概是頭昏眼花了，趕快去看醫生吧！

看来有人把台湾开除了，甚至不承认全球华人用的正体字不是中文了，这不恰好说明你的反传统，反文明，反中华的本质吗？露馅了吧，不要在掩饰你歪曲破坏中华文明的邪恶本质了！

圆珠笔

原帖由 國華 于 2007-10-29 23:45 发表
請教樓主，"阿含經"是在釋迦牟尼佛在世或不在世的什麼時候出版的？
經文內容是否有經過釋迦牟尼佛本人親自的校稿？
煩請回覆，謝謝！

阿含经是佛陀灭度后最早集结的经文，是最接近佛陀原始教法的经典。
国华还什么高见？
也请你务必回答：
我引用的经文是不是说明了佛陀反对一切都由神来安排的邪说！

佛教前几次集结佛经都没有形成文字，文字佛经那是佛灭后500年才集结的，那时佛经已经有变化了。

圆珠笔

原帖由 Guest   于 2007-11-1 13:15 发表
佛教前几次集结佛经都没有形成文字，文字佛经那是佛灭后500年才集结的，那时佛经已经有变化了。

请问文字佛经有了什么变化？佛法的核心问题三法印、四圣谛改变了么？您想以此来证明什么？

玉面郎君

我来了

圆珠笔

原帖由 Guest   于 2007-11-1 14:40 发表
早期的佛经是口传心授，后来由于外道的加入，外道不肯放弃自己原来学的东西，就把那些外道的思想和弟子在不同层次的认识加入佛经，当作释迦牟尼说的法在传，已经破坏了佛所传的法。所以自佛灭后600年，佛教佛法就逐渐消亡。到佛灭1000年后，就是公元500年左右，佛教正法灭。其后就没有几个能够得道证果的了，能修成只有原来跟随佛陀的弟子转世再修。

1、仅仅外道加入就会导致正法隐没？
佛弟子不严格依佛说、依律修行才是导致正法隐没的主要原因！
2、佛法的沦没也不是你说从佛灭后600年，而是从正法149年（公元380）第二次佛经集结就已经开始了。
3、正法隐没也不是你说的佛灭1000年后（公元500年左右），而是正法500年即公元29年贝叶书出现。
http://www.fjland.net/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=503

2、立场偏向大乘的无畏山寺派，由于广泛地结交并迎合俗人的作风，受到大寺派（传统上座部）的严厉排斥。大寺派的长老比丘们担忧正法即将消失于人间，因此将三藏以针刺书（巴利语）写于贝叶。此贝叶书系根据第一、二、三次结集，代代传诵的经律（四阿含和律典）为核心而写成，史称第四结集，成为文字化的正法律遗迹。
3、上列史迹显示佛陀所说：「今正法唯住五百年！」的始末，我们称此正法为「原始佛教」。

4、红字的内容更是你胡编乱造的猜测！你还有没有回答我的问题：
1、即便文字佛经有流变，佛法核心的内容三法印、四圣谛有没有改变？
2、你想以佛法的流变来证明什么？

圆珠笔

原帖由 Guest   于 2007-11-1 15:00 发表
不要发狂了，好好读读白话心经，控制你的心魔吧，否则是很危险的。
佛法和世俗的哲学根本不是一回事，用世俗的东西反对佛法是很可笑的。你也不要不承认不同层次有不同的法，佛教的正信弟子应该懂得，圣谛的法是和俗谛的法不同的，俗谛认为正确的事情到了圣谛就不一定对了。这就是不同层次有不同层次的法的显著例证。

1、请你不要胡说八道！不要不懂装懂！不要诽谤佛法！
只有李洪志才说不同层次有不同层次的理，低层次的理在高层次上就不适用之类的邪说！真正的真理是普遍适用而非与时俱进、与层次俱进！色空之间的关系也不存在不同层次空间的含义，无论从哪个层次来说心经所说的道理都是普遍适用的！如若连一般的规律都违背，还有什么资格称为真理？
请你务必出示佛法的俗谛认为正确的事情到了圣谛就不一定对了的经文例证！？请你务必出示佛经证据，不然请你立刻忏悔并停止对佛法的污蔑！

如果你不承认另外空间，那么请问净土在宇宙的什么地方呀？为何现在望远镜已经看到了200亿光年的宇宙范围了还看不到净土？

2、修佛圆满了要转生净土，也是去另外空间？
再次请你不要胡说八道！不要不懂装懂！不要诽谤佛法！修佛圆满了要转生净土，也是去另外空间，这是哪有的事儿呀？请你务必出示佛经证据，不然请你立刻忏悔并停止对佛法的污蔑！
净土不在心外，就在当下！只有法轮功无知的信徒才认为净土是在外层空间！

精神和物质是一性的包含很深的含义，佛教里面讲随心转境，就是随着修者的心性提高，可以见到高层次的物质形式。诸法唯心就是修炼者空间场的物质是和修炼者的心性一致的，心性越高，造就的物质也庄严，见到的空间层次越多，越能够认识宇宙的真相。

3、你能不能出示佛经依据而不是从自己的臆想出发？按你说法，宇宙的真相是什么？是最高层次的物质世界？再次请你不要胡说八道！不要不懂装懂！不要诽谤佛法！

圆珠笔

原帖由 Guest   于 2007-11-1 15:47 发表
嘿嘿，我说的是《佛临涅盘法住经》，这都看不出来。
说正法住世500年也是佛说，在前500年佛教才能得道证果的。
第6百年集结文字佛经，就是你说的公元29年的那次集结。
佛经流变，正法隐没，修者又如何能够认识佛法？如何能够修炼？
因此，现在末法的佛教已经不能度人了，要想得度证果，唯有修证大法。

请你不要胡说八道！不要不懂装懂！不要诽谤佛法！
借用你出示的经文好好“奖励”你几个大耳光！！
佛临涅槃记法住经

“我涅槃后第五百年，吾圣教中法义坚固。我诸弟子爱乐正法，精勤修学，论议决择。由是义故，天龙欢喜，常勤守护。国王、大臣、长者、居士亦复如是，善识福田，于佛、法、僧深生净信，供养恭敬，尊重赞叹。

“从是已后（佛陀灭度一千年以后），诸苾刍等，造恶转深。国王、大臣、长者、居士，益不恭敬。三宝余势，犹未全灭。故于彼时，复有苾刍、苾刍尼等，少欲知足，护持禁戒，修行静虑，爱乐多闻，受持如来三藏教法，广为四众分别演说，利益安乐无量有情。复有国王、大臣、长者及居士等，爱惜正法，于三宝所供养恭敬，尊重赞叹，护持建立，无所顾恋。当知皆是不可思议诸菩萨等，以本愿力，生于此时，护持如来无上正法，与诸有情作大饶益。”

从是已后即佛陀灭度一千年以后，仍然有比丘、比丘尼能证果、安乐友情！不仅如此复有国王、大臣、长者及居士等皆为菩萨护持如来无上正法，与诸有情作大饶益！
2、第6百年集结文字佛经，就是我说的公元29年的那次集结？你小学数学水平真高呀！好好看看人家已经说了的言语！别做睁眼瞎！

2、佛法的沦没也不是你说从佛灭后600年，而是从正法149年（公元380）第二次佛经集结就已经开始了。
3、正法隐没也不是你说的佛灭1000年后（公元500年左右），而是正法500年即公元29年贝叶书出现。

3、你还有没有回答我的问题：
1、即便文字佛经有流变，佛法核心的内容三法印、四圣谛有没有改变？

[ 本帖最后由 圆珠笔 于 2007-11-1 16:10 编辑 ]

圆珠笔

原帖由 Guest   于 2007-11-1 16:09 发表
你不要太执着文字相了，佛都说无法可说，未说一字，你何必放不下呢？
比如，你认为“宇宙的真相”很难接受，如果换做“实相”你才觉得是佛法了。
难道仅佛法仅存在于文字表面吗？你学了那么多文字，你证悟了什么？真的得法了吗？好好想一想吧。

别拿不出证据就说别人执着文字！文字相不重要，但文字所包含的法义却很重要！
要是不能出示经文证据，就立刻为你的诽谤佛法之过公开忏悔！法轮功弟子总不能连做人的基本准则都不顾吧？
1、真正的真理是普遍适用而非与时俱进、与层次俱进！色空之间的关系也不存在不同层次空间的含义，无论从哪个层次来说心经所说的道理都是普遍适用的！法轮功连一般的规律都违背，还有什么资格称为真理？
请你务必出示佛法的俗谛认为正确的事情到了圣谛就不一定对了的经文例证！！请你务必出示佛经证据，不然请你立刻忏悔并停止对佛法的污蔑！
2、修佛圆满了要转生净土，也是去另外空间，这是哪有的事儿呀？请你务必出示佛经证据，不然请你立刻忏悔并停止对佛法的污蔑！
3、请你务必出示佛经证据，你说的“实相”是最高层次的物质空间么？

[ 本帖最后由 圆珠笔 于 2007-11-1 16:17 编辑 ]

如是我闻

原帖由 Guest   于 2007-11-1 16:52 发表
释迦牟尼佛曾经说，他讲的法如同一枝树叶，没有讲的法却如同整片树林。

难道邪教徒只会以自己的臆想当真实吗？！
您能出示佛经原文吗？！

圆珠笔

原帖由 Guest   于 2007-11-1 16:52 发表
释迦牟尼佛曾经说，他讲的法如同一枝树叶，没有讲的法却如同整片树林。
佛法可不是只有经书的那一点。如果你处处只看经书，其实就是一叶障目。
佛讲法是看人接受能力的，古代人怎么可能认识空间的多维层次？肯定不会讲的。
现代人已经能够接受多维空间的概念了，佛法就可以揭示这个真相了。
法的层次我给你一个佛经的例子。
早先释迦牟尼修炼是修苦行的，修到了仙人层次就不能提高了。他还要往上修，就放弃了苦行，于是在菩提树下证悟了更高的佛法。
苦集灭道就是低层次的法，而无苦集灭道才是高层次的法。

你怎么还是执意地胡说八道？？回头看看你犯的错误吧！
是第6百年才集结文字佛经么？仔细看看人家已经说了的言语！别做睁眼瞎！

2、佛法的沦没也不是你说从佛灭后600年，而是从正法149年（公元380）第二次佛经集结就已经开始了。
3、正法隐没也不是你说的佛灭1000年后（公元500年左右），而是正法500年即公元29年贝叶书出现。

你出示的经文“奖励”你的几个大耳光，难道还没有让你清醒？？

“我涅槃后第五百年，吾圣教中法义坚固。我诸弟子爱乐正法，精勤修学，论议决择。由是义故，天龙欢喜，常勤守护。国王、大臣、长者、居士亦复如是，善识福田，于佛、法、僧深生净信，供养恭敬，尊重赞叹。
“从是已后（佛陀灭度一千年以后），诸苾刍等，造恶转深。国王、大臣、长者、居士，益不恭敬。三宝余势，犹未全灭。故于彼时，复有苾刍、苾刍尼等，少欲知足，护持禁戒，修行静虑，爱乐多闻，受持如来三藏教法，广为四众分别演说，利益安乐无量有情。复有国王、大臣、长者及居士等，爱惜正法，于三宝所供养恭敬，尊重赞叹，护持建立，无所顾恋。当知皆是不可思议诸菩萨等，以本愿力，生于此时，护持如来无上正法，与诸有情作大饶益。”

请你务必出示佛法的俗谛认为正确的事情到了圣谛就不一定对了的经文例证！？请你务必出示佛经证据，不然请你立刻忏悔并停止对佛法的污蔑！
修佛圆满了要转生净土，也是去另外空间，这是哪有的事儿呀？请你务必出示佛经证据，不然请你立刻忏悔并停止对佛法的污蔑！
你还有没有回答我的问题：
1、即便文字佛经有流变，佛法核心的内容三法印、四圣谛有没有改变？
2、说四谛是低层次，那高层次的无四谛有没有真善忍呀？无四谛有没有你、有没有神呀？无四谛是不是最高层次的物质空间呀？
此外，请你不要在说佛法的事情了好么？你引用的佛法到现在为止都是错误的！你又扯出古人的认知和佛陀成道的过程又都是你个人的猜测和诽谤！别再卖弄你的无知了行么？有点廉耻行不？