夔民跑到四川拜被封了IP的网名"阿那含"者为师

惭愧

　　近段时间,少了勤学好问的夔民,如实知见栏目冷清了许多,如我这般的潜水者又少了许多观摩机会,真是遗憾;可是更遗憾的是上周我得知夔民为寻高人作师,不远数千里从长春跑到四川拜被封了IP的网名"阿那含"者为师.因离我不远,去见了一面,感觉是其求道之精神可嘉,但一如当初的我:总想找一个靠山,未能脚踏实地去闻思.结果是到今天仍然认为LHZ是一个度人者,邪见多而正见少,我将悲志老师曾经告诉我的话"你把面面观一书的前三篇看明白了就会......"等转赠与她,但恐怕......
　　以我的浅见,网名"阿那含"者有不少邪见,同他在一起,悬哪!我送了一套<杂阿含>与他(她)们,希望他们最终能走上正道.
　　我发此帖的目的是希望大家能帮夔民一把,特别是曾经帮过她的老师．师兄们，哪怕给她留句话也行，我好转告她，谢谢！

毛毛刘

原帖由 惭愧 于 2007-11-2 21:28 发表
　　近段时间,少了勤学好问的夔民,如实知见栏目冷清了许多,如我这般的潜水者又少了许多观摩机会,真是遗憾;可是更遗憾的是上周我得知夔民为寻高人作师,不远数千里从长春跑到四川拜被封了IP的网名"阿那含"者为师.因离我不远,去见了一面,感觉是其求道之精神可嘉,但一如当初的我:总想找一个靠山,未能脚踏实地去闻思.结果是到今天仍然认为LHZ是一个度人者,邪见多而正见少,我将悲志老师曾经告诉我的话"你把面面观一书的前三篇看明白了就会......"等转赠与她,但恐怕......
　　以我的浅见,网名"阿那含"者有不少邪见,同他在一起,悬哪!我送了一套与他(她)们,希望他们最终能走上正道.
　　我发此帖的目的是希望大家能帮夔民一把,特别是曾经帮过她的老师．师兄们，哪怕给她留句话也行，我好转告她，谢谢！

真不明白，夔民怎么会相信网名"阿那含"的那个人？此"阿那含"对俗数法、慧解脱阿罗汉都不了解，这是明摆着的事情。

五点三十

原帖由 惭愧 于 2007-11-2 21:28 发表
　　近段时间,少了勤学好问的夔民,如实知见栏目冷清了许多,如我这般的潜水者又少了许多观摩机会,真是遗憾;可是更遗憾的是上周我得知夔民为寻高人作师,不远数千里从长春跑到四川拜被封了IP的网名"阿那含"者为师.因离我不远,去见了一面,感觉是其求道之精神可嘉,但一如当初的我:总想找一个靠山,未能脚踏实地去闻思.结果是到今天仍然认为LHZ是一个度人者,邪见多而正见少,我将悲志老师曾经告诉我的话"你把面面观一书的前三篇看明白了就会......"等转赠与她,但恐怕......
　　以我的浅见,网名"阿那含"者有不少邪见,同他在一起,悬哪!我送了一套与他(她)们,希望他们最终能走上正道.
　　我发此帖的目的是希望大家能帮夔民一把,特别是曾经帮过她的老师．师兄们，哪怕给她留句话也行，我好转告她，谢谢！

对此深感震惊！归根结底还是夔民兄对阿含经的认识不足，对俗数法不了解。没有牢固的树立正见，难免要做出这种事情来。真可惜啊！如果惭愧兄能见到夔民兄，请转告之：“千万不要忘记世尊的教导——自依、法依、不异依”。也欢迎他能多来论坛对比讨论。

春天

夔民，虽然我不认识你，但我为你感到心痛，知道吗？我们的最大悲哀就是追求真理却误入歧途，能认真想想这个问题吗？我们想学佛，最终真正学了谁？跟了谁学了？学了谁的了？听了谁的话了？照谁的做了？真正是学了谁了？是学佛吗？
热切盼望您回来，快回来吧！我们等着您！

无名

原帖由 惭愧 于 2007-11-2 21:28 发表
　　近段时间,少了勤学好问的夔民,如实知见栏目冷清了许多,如我这般的潜水者又少了许多观摩机会,真是遗憾;可是更遗憾的是上周我得知夔民为寻高人作师,不远数千里从长春跑到四川拜被封了IP的网名"阿那含"者为师.因离我不远,去见了一面,感觉是其求道之精神可嘉,但一如当初的我:总想找一个靠山,未能脚踏实地去闻思.结果是到今天仍然认为LHZ是一个度人者,邪见多而正见少,我将悲志老师曾经告诉我的话"你把面面观一书的前三篇看明白了就会......"等转赠与她,但恐怕......
　　以我的浅见,网名"阿那含"者有不少邪见,同他在一起,悬哪!我送了一套与他(她)们,希望他们最终能走上正道.
　　我发此帖的目的是希望大家能帮夔民一把,特别是曾经帮过她的老师．师兄们，哪怕给她留句话也行，我好转告她，谢谢！

读万卷书.行万里路.......

说实话,虽对"阿那含"的一些观点不认同.但对夔民为求法不远万里去实践的精神确实钦佩........我不认为夔民走入了邪道,轮回路远,谁先冲过终点.现在说为时尚早.........

苦

随缘吧！

那位网名"阿那含"也是追求学佛人士，只不过较接近大乘禅宗。

春天

请教分辨修行走的路是正的还是邪的，您的标准是什么？以什么为标准？

春天

原帖由 苦 于 2007-11-4 01:15 发表
随缘吧！

那位网名"阿那含"也是追求学佛人士，只不过较接近大乘禅宗。

可以自称"阿那含"吗？

无名

原帖由 春天 于 2007-11-4 16:51 发表
请教分辨修行走的路是正的还是邪的，您的标准是什么？以什么为标准？

为回答你的问题，我又重新看了下那段对话[就是青山等和'阿那含的对话],下面谈谈关于他的一些问题．但因为我和他们都没什么接触［不管在网上还是现实中｝，所以未必符合真实．仅当闲聊



感觉上，＂阿那含＂是个老修行．可能在文字中有＂慢＂意．但这点也不必苛求，如果他真有真修实证．那也有资格＂慢＂．毕竟只有阿罗汉才彻底断除我慢．



关于他有三个问题。第一和第二个问题合起来讲，就是＂俗数法＂和＂慧解脱阿罗汉＂的问题。末学私下以为．这两个问题属于正见领域中的＂非关键问题＂．所谓非关键。意是在灭苦之道的实践中。这两个问题不起决定作用．起决定作用是他在现实中对四谛的领悟和体证．第一个＂俗数法＂．实际上对＂阿那含＂的批评也就是他对那段经文的理解．这都是在文字般若的范围内．第二个＂慧解脱＂．末学也以为他不认可＂慧解脱阿罗汉＂的存在并不影响他的实际修行。他可以去修俱解脱．



第三个问题比较严重．就是＂阿那含＂这个网名．一般来说。网上取名比较随意．取莫个网名．可能只意味着他以这个网名为偶象．又或以此网名为目标。不能简单以为他取莫个名字就是自称已到达这个网名境界．但这个例子中。似乎＂阿那含＂确有此意．他确实认为自己已名副其实，已证阿那含．对于这个问题。可以具体分析．有两个可能。一：此是真。那＂阿那含＂是圣人．我们当礼敬之．二：此是假．这里又分两种情况．一是他明知是假，但为声名利养却未证言证．那是大妄语．天人大贼．二是他不知是假，却因增上慢而误判自己修行境界，未证言证．这个也不犯戒［先说明。这是以比丘戒说的］．



上面是说负面问题。正面问题末学以为．＂阿那含＂说了一个很关键的问题．就是：现量高于圣教量．但这一点就不详述了



下面再说说我为什么认为夔民未必比我们跑的慢．理由是在圣道的实践中．需要综合素质．在这些素质中．＂勤于实践的精神强弱＂是个很重要的素质．通常经典中用五力［信念定慧精进］描述．决定谁先到达终点的，是综合素质决定的［当然还有宿世菠萝蜜等等］．



另外再说一个问题。以悲智大师的修证．应该可以为师．但大师却不收弟子．也不同意别人去请教［在现实中，非网上］．而佛教中．老师的作用是非常重要的．受善知识言传身教．是学人们通达终点的几乎是不二之路［预流道的第一支就是：亲近善知识］．而网上最多也只是＂言传＂．比较起来．＂身教＂比＂言传＂更重要．没有实际接触．网上言传就容易成为纸上谈兵．最后也是空误一生．呜呼！



最后再次说明，上述仅属个人观感．是印象语．特别是考虑到本人并未与上述任何一人实际接触．此印象语也仅仅是：仅供参考．

春天

请教分辨修行走的路是正的还是邪的，您的标准是什么？以什么为标准？

春天

请教:

因增上慢而误判自己修行境界，未证言证．这个也不犯戒［先说明。这是以比丘戒说的］

此说从哪里来？有佛经为据吗？

春天

“亲近善知识”

必须近距离看到或听到善知识？此说从哪里来？有经典为依据吗？

无名

首先我说。你这三个帖子完全可以合为一个帖子.完全不必分为三个来连续质问.这对论坛资源也是浪费

再说,你不要用请教了。我不是学者.也不是辩论员,没准备经典资料库之类的,什么经典出处都能很快找到.我只能说.我对你说的，是我阅读经典得来的闻思印象.作用是仅供你参考.你认同与否是你的自由和选择.如果你不认同.可以依经依律予以反驳.如果我找到了我论点的经典出处,也可以贴出来反反驳.如果我一时找不到。也就不浪费吐沫了.大家自由选择.下面简单回复下

原帖由 春天 于 2007-11-5 13:33 发表
请教分辨修行走的路是正的还是邪的，您的标准是什么？以什么为标准？

回:建议阅读卡拉码经

引:卡拉玛人！若汝等只自觉--此法是善，此法是无罪，此法是智者之所称赞者。若将此法圆满、执取之即能引来益与乐--则卡拉玛人！其时应具足而住之。

原帖由 春天 于 2007-11-5 13:44 发表
请教:

因增上慢而误判自己修行境界，未证言证．这个也不犯戒［先说明。这是以比丘戒说的］

此说从哪里来？有佛经为据吗？

回:建议阅读四分律或十诵律或其他原始律典

引十诵律:.....语诸比丘。从今是戒应如是说。若比丘不知不见空无过人法。自言我得如是知如是见。后时或问或不问。欲出罪故便言。我不知言知不见言见空诳妄语。除增上慢。是比丘波罗夷不共住。

引四分律:.....告诸比丘。增上慢者不犯自今已去当如是说戒。若比丘实无所知自称言。我得上人法。我已入圣智胜法我知是我见是。彼于异时若问若不问。欲自清净故作是说。我实不知不见言知言见虚诳妄语。除增上慢是比丘波罗
夷不共住。

原帖由 春天 于 2007-11-5 13:59 发表
“亲近善知识”

必须近距离看到或听到善知识？此说从哪里来？有经典为依据吗？

回:身教甚于言教.经典出处不明[记不得了]

五点三十

原帖由 无名 于 2007-11-5 11:54 发表
关于他有三个问题。第一和第二个问题合起来讲，就是＂俗数法＂和＂慧解脱阿罗汉＂的问题。末学私下以为．这两个问题属于正见领域中的＂非关键问题＂．所谓非关键。意是在灭苦之道的实践中。这两个问题不起决定作用．起决定作用是他在现实中对四谛的领悟和体证．第一个＂俗数法＂．实际上对＂阿那含＂的批评也就是他对那段经文的理解．这都是在文字般若的范围内．第二个＂慧解脱＂．末学也以为他不认可＂慧解脱阿罗汉＂的存在并不影响他的实际修行。他可以去修俱解脱．

1、八正道就是实修。八正道是以正见为先导的，没有正确的知见，结果只能是盲修瞎练。俗数法是四谛的核心问题，对俗数法的错误认知就可以判定他不如实知四谛。
2、不如实知彼心解脱、慧解脱一定影响他的实际修行：

一一 ‘诸友!如何为漏泄耶?
诸友!此处有比丘1，以眼见色，于可爱之色倾心，于不爱之色心相背离。不
使正念现前，缺乏思虑而住，又不如实知彼心解脱、慧解脱，彼不能对所起之恶不
185 善法无余灭尽。以耳闻声……以鼻嗅香……以舌味味……以身触触……以意识法、
对可爱之法，心予倾向，对不爱之法，心相背离，不得正念现前，缺乏思虑而住，
又不如实知彼心解脱、慧解脱，彼不能对所起之恶不善诸法无余灭尽。

3、无名兄没有仔细看讨论的帖子，还有一个重要的问题您遗漏了：初禅和初果的关系。

无名

回五点兄

兄:八正道就是实修。八正道是以正见为先导的，没有正确的知见，结果只能是盲修瞎练

回:修行路上是一分耕耘一分收获.努力不会白费.佛陀传道时其很多弟子都是外道,修的都是八邪道,但他们虽无正见.却精勤修行。积累了菠萝蜜资粮,才能在后来听佛陀说法时能很快证悟.

兄:俗数法是四谛的核心问题，对俗数法的错误认知就可以判定他不如实知四谛。

回:我以为前一个"对俗数法的错误认知"是文字般若范围.后面的"如实知四谛"是实相般若范围.其间虽有联系，但没有必然的因果..........可以试举例:如让周利磐陀伽用文字回答如上问题[俗数法经文等等],他完全可能也回答的牛头不对马嘴,但却不能因此判定他:不如实知四谛

兄:不如实知彼心解脱、慧解脱一定影响他的实际修行：
引用:
一一 ‘诸友!如何为漏泄耶?............又不如实知彼心解脱、慧解脱，彼不能对所起之恶不 善法无余灭尽。.............

回:同样,偶以为这里的"如实知"是指实相般若.非文字释义.

兄:无名兄没有仔细看讨论的帖子，还有一个重要的问题您遗漏了：初禅和初果的关系。

回:此问题可等同与慧解脱问题,他认为证果必须至少初禅,也就是否定慧解脱的存在

五点三十

原帖由 无名 于 2007-11-7 13:33 发表
回五点兄
兄:八正道就是实修。八正道是以正见为先导的，没有正确的知见，结果只能是盲修瞎练
回:修行路上是一分耕耘一分收获.努力不会白费.佛陀传道时其很多弟子都是外道,修的都是八邪道,但他们虽无正见.却精勤修行。积累了菠萝蜜资粮,才能在后来听佛陀说法时能很快证悟.

无名兄难道认为邪见、邪业也是菠萝蜜资粮？您没有搞错吧？这已经严重违背佛说了。外道弟子闻法后能很快证悟也不是因为他们修习邪法的原因，这点您可别混淆了。

回:我以为前一个"对俗数法的错误认知"是文字般若范围.后面的"如实知四谛"是实相般若范围.其间虽有联系，但没有必然的因果..........可以试举例:如让周利磐陀伽用文字回答如上问题[俗数法经文等等],他完全可能也回答的牛头不对马嘴,但却不能因此判定他:不如实知四谛
引用:
一一 ‘诸友!如何为漏泄耶?............又不如实知彼心解脱、慧解脱，彼不能对所起之恶不 善法无余灭尽。.............
回:同样,偶以为这里的"如实知"是指实相般若.非文字释义.
回:此问题可等同与慧解脱问题,他认为证果必须至少初禅,也就是否定慧解脱的存在

事物都是现象和本质的统一，文字的现象尚且错解，如何能证悟本质的实相？反过来说，如实知四谛一定不会在文字相上犯错误。任何圣者一定是如实知四谛，而俗数法就是四谛的核心内容。周利磐陀伽并非没有智慧而分辨不清文字，经中也提到后来证悟无学的情况——“其心豁然，得大无碍，乃至漏尽，成阿罗汉。”您说“他完全可能也回答的牛头不对马嘴,”只是您的猜测。
慧解脱、初果与初禅的关系是他知见上“硬伤”，这点您不否认吧？
慧解脱的实质就是没有任何禅定的解脱，还有其他的“实相慧解脱”么？连慧解脱的文字相都不了解，怎么能如实知道慧解脱的状态呢？同样初果一定不具备初禅，难道他在实相上还能有其他的作为？