在线读经研修－－《相应部》有偈篇 诸天相应 苇品

五点三十

原帖由 空谷回音 于 2008-1-29 17:27 发表
1、什么东西处于涅盘状态？阿罗汉的什么入于涅盘？
在下理解阿罗汉的涅盘是指识的无生无灭状态。慧解脱阿罗汉的涅盘是指识的无生无灭，不再轮回了，除非有愿再来的。俱解脱阿罗汉则是形，识的解脱。如佛在经中如是说：“何由无四大，地水火风灭？何由无粗细，及长短好丑？何由无名色，永灭无有余？应答识无形，无量，自有光。于此名色灭，识灭余亦灭。”

阿罗汉入于涅盘是说阿罗汉的识入于涅盘吗？五阴无常，都是生灭法，有识的无生无灭？那也有其他四阴的无生无灭状态了？
只要是阿罗汉都是解脱于五取蕴，俱解脱阿罗汉就是具足智慧和禅定的阿罗汉。

圣弟子于佛一向净信，于法、僧一向净信。于法利智、出智、决定智，八解脱具足身作证，以
智慧见，有漏断、知。如是圣弟子，不趣地狱、畜生、饿鬼，不堕恶趣，说阿罗汉俱解脱。复次、摩诃
男！圣弟子一向于佛清净信，乃至决定智慧，不得八解脱身作证具足住，然彼知见有漏断，是名圣弟子
不堕恶趣，乃至慧解脱。

名色灭，识灭，还有名色（五阴）吗？

空谷回音

原帖由 五点三十 于 2008-1-29 17:53 发表

阿罗汉入于涅盘是说阿罗汉的识入于涅盘吗？五阴无常，都是生灭法，有识的无生无灭？那也有其他四阴的无生无灭状态了？
只要是阿罗汉都是解脱于五取蕴，俱解脱阿罗汉就是具足智慧和禅定的阿罗汉。

名色灭，识灭，还有名色（五阴）吗？

谢谢五点兄的指教，在下认为在阿罗汉的状态是不生不灭的涅盘状态，无眼耳鼻舌身意，无色声香味触法，在涅盘的状态是无生灭法的，无因果法，无缘起法的．
这里的＂名色灭，识灭，还有名色（五阴）吗？ ＂我理解还是指对五阴的向厌．离欲．灭尽．

五点三十

原帖由 空谷回音 于 2008-1-29 18:22 发表

谢谢五点兄的指教，在下认为在阿罗汉的状态是不生不灭的涅盘状态，无眼耳鼻舌身意，无色声香味触法，在涅盘的状态是无生灭法的，无因果法，无缘起法的．
这里的＂名色灭，识灭，还有名色（五阴）吗？ ＂我理解还是指对五阴的向厌．离欲．灭尽．

继续向您请教：
从凡夫修行到彻底解脱的过程中，有一个什么东西入涅盘了吗？

空谷回音

原帖由 五点三十 于 2008-1-29 18:36 发表

继续向您请教：
从凡夫修行到彻底解脱的过程中，有一个什么东西入涅盘了吗？

在下认为确实没有一个什么实有东西入于涅盘,只是对五蕴的向厌,离欲,灭尽.有心解脱阿罗汉,而俱解脱,即离慧与定之二障而得自在者。就是在佛陀的境界也无一法可得,佛在<金刚经>中说:"须菩提白佛言：“世尊！佛得阿耨多罗三藐三菩提，为无所得耶？”佛言：“如是，如是。须菩提！我于阿耨多罗三藐三菩提乃至无有少法可得，是名阿耨多罗三藐三菩提。"

[ 本帖最后由 空谷回音 于 2008-1-29 18:54 编辑 ]

五点三十

原帖由 空谷回音 于 2008-1-29 18:51 发表
在下认为确实没有一个什么实有东西入于涅盘,只是对五蕴的向厌,离欲,灭尽.有心解脱阿罗汉,而俱解脱,即离慧与定之二障而得自在者。就是在佛陀的境界也无一法可得,佛在中说:"须菩提白佛言：“世尊！佛得阿耨多罗三藐三菩提，为无所得耶？”佛言：“如是，如是。须菩提！我于阿耨多罗三藐三菩提乃至无有少法可得，是名阿耨多罗三藐三菩提。"

为您的回答鼓掌！
确实没有什么人、我、众生入于涅盘，道就在当下，无明灭就是涅盘了。
空谷回音兄四部阿含经读完了吗？三法印、四圣谛以及修行的次第还有不清楚的地方吗？

毛毛刘

原帖由 空谷回音 于 2008-1-29 18:51 发表

在下认为确实没有一个什么实有东西入于涅盘,只是对五蕴的向厌,离欲,灭尽.有心解脱阿罗汉,而俱解脱,即离慧与定之二障而得自在者。就是在佛陀的境界也无一法可得,佛在中说:"须菩提白佛言：“世尊！佛得阿耨多罗三藐三菩提，为无所得耶？”佛言：“如是，如是。须菩提！我于阿耨多罗三藐三菩提乃至无有少法可得，是名阿耨多罗三藐三菩提。"

忍不住赞叹一下！
依法证果，不待时节。在邪师、邪说横行的当代，能依法修行，如实知见的人真是难能可贵！希望大家精进努力，早日解脱，自利利他！

空谷回音

谢谢各位师兄的鼓励，也赞叹各位师兄的精进，在下“囫囵吞枣”看完前三部，《增一阿含经》看到一半，现在正在重新学习《杂阿含经》，并对照相应部的经文和各位师兄一起学习。我很感谢这次重新学习的机会。还望各位师兄多多指教。我想将经文学好,弄懂,然后在禅修方面得到提高.如四念处的修行等
二[世尊：] 不悲过去事 未来勿憧憬
若持身现在 颜色即朗悦
憧憬于未来 悲于过去事
诸愚之为此 如割绿苇萎
佛陀在《杂阿含经》中对应的经文中如是说：“于过去无忧，未来不欣乐，现在随所得，正智系念持，饭食系念故，颜色常鲜泽。未来心驰聘，过去追忧悔，愚痴火自煎，如雹断生草。”
看到这，不仅感慨万千。我曾对过去事追悔，对未来事遐想，有时想到老了怎么办？死时怎么办？有没有一个好地方可以让我们死时无干扰。看来这都是“愚痴火自煎，”，修行是修在当下，把握当下，现在能静心并有时间学法就是福报啊。不知各位师兄是如何看待禅修的,对于三十七道品是如何修习?

惭愧

原帖由 空谷回音 于 2008-1-29 17:27 发表
1、什么东西处于涅盘状态？阿罗汉的什么入于涅盘？
在下理解阿罗汉的涅盘是指识的无生无灭状态。慧解脱阿罗汉的涅盘是指识的无生无灭，不再轮回了，除非有愿再来的。俱解脱阿罗汉则是形，识的解脱。如佛在经中如是说：“何由无四大，地水火风灭？何由无粗细，及长短好丑？何由无名色，永灭无有余？应答识无形，无量，自有光。于此名色灭，识灭余亦灭。”

感谢楼上诸君的精彩思辨。空谷兄提到的“有愿再来的”一说，是末学一直不很清楚的，这与“不受后有”是不是很矛盾？有来有去，有生有灭，这是涅槃吗？望指教

空谷回音

原帖由 惭愧 于 2008-1-29 20:30 发表

感谢楼上诸君的精彩思辨。空谷兄提到的“有愿再来的”一说，是末学一直不很清楚的，这与“不受后有”是不是很矛盾？有来有去，有生有灭，这是涅槃吗？望指教

在下理解“不受后有”，是指不再轮回，入于涅盘状态，无生灭法。“有来有去，有生有灭”当然不是涅盘。
“有愿再来“是指佛菩萨有度众生的愿而再来。如有的阿罗汉有度生的愿望还可以从涅盘的状态再来
阿罗汉和菩萨也可以有意生身(化身),为了济度众生而如意受生之身。就是随缘应现的身体,来去自由,这个身体是随意而生的.
佛有三身三德,三身是法身,报身,应身;三德是法身德、般若德、解脱德。以上两者互相配对，则法身是法身之德，报身是般若之德，应身是解脱之德。
(参靠资料:佛学词典在线)

[ 本帖最后由 空谷回音 于 2008-1-30 14:44 编辑 ]

空谷回音

原帖由 破茧生 于 2008-1-30 11:20 发表


请教各位先学,慧解脱与俱解脱的区别能更详细的描述一下么?既然慧解脱阿罗汉"识灭余亦灭"那么和俱解脱阿罗汉的"行,识的解脱"又有什么区别呢?

在下不才，我理解慧解脱就是心解脱，佛在经中如是说：（三十四）“多闻圣弟子于此五受阴，见非我、非我所，如是观察，于诸世间都无所取，无所取故无所著，无所著故自觉涅槃：我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。”
　　佛说此经已，余五比丘不起诸漏，心得解脱。
佛在经中说：（三十九）“于色封滞，意生缚断已，攀缘断；攀缘断已，识无住处，不复生长增广。受、想、行界离贪，离贪已，于行封滞，意生触断；于行封滞，意生触断已，攀缘断；攀缘断已，彼识无所住，不复生长增广。不生长故不作行，不作行已住，住已知足，知足已解脱。解脱已，于诸世间都无所取、无所著；无所取、无所著已，自觉涅槃：我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。我说彼识不至东西南北、四维、上下，无所至趣，唯见法，欲入涅槃、寂灭、清凉、清净、真实。”
根据这两篇经文，我理解慧解脱是五蕴不生不灭，心得解脱，不受后有。根据缘起法，识缘名色。。。识灭则名色灭。但是我认为慧解脱还有肉体的烦恼，如《阿含经》中有慧解脱阿罗汉患病痛苦自杀的例子。但是俱解脱阿罗汉就可以解脱肉身，如舍利弗的涅盘，将自己化为舍利子，靠的是灭尽定。而俱解脱，我查了一下《佛学词典》俱舍论二十五卷十页云：何等名俱及慧解脱？颂曰：俱由得灭定。余名慧解脱。论曰：诸阿罗汉得灭定者，名俱解脱。由慧定力，解脱烦恼，解脱障故。所余未得灭尽定者，名慧解脱。但由慧力，于烦恼障得解脱故。

惭愧

麻烦空谷兄讲一下你对“我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。”的理解，末学以为你的“如有的阿罗汉有度生的愿望还可以从涅盘的状态再来”与“所作已作”似乎有矛盾，而且这种理解似乎也是“常见”，“再来”也有“来去”。
热盼其他师兄也发表一下高见

空谷回音

原帖由 惭愧 于 2008-1-30 14:56 发表
麻烦空谷兄讲一下你对“我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。”的理解，末学以为你的“如有的阿罗汉有度生的愿望还可以从涅盘的状态再来”与“所作已作”似乎有矛盾，而且这种理解似乎也是“常见”，“再来”也有“来去”。
热盼其他师兄也发表一下高见

在下理解：我生已尽，就是已经无生了，没有生灭了,心得解脱。梵行已立，瑜伽八十三卷十七页云：梵行已立者：谓于圣道，究竟修故；无复退失。所作已办者：谓一切结，永无余故；一切道果，已证得故。又云：梵行已立者：谓不还果，非梵行贪，此永断故。
自知不受后有。就是自己作证不再轮回了。这和有度生的愿望是两回事。您所说的“来去”是指轮回之身吗？佛陀不也给我们示现一个身体吗？

五点三十

原帖由 空谷回音 于 2008-1-30 12:53 发表

在下不才，我理解慧解脱就是心解脱，佛在经中如是说：（三十四）“多闻圣弟子于此五受阴，见非我、非我所，如是观察，于诸世间都无所取，无所取故无所著，无所著故自觉涅槃：我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。”
　　佛说此经已，余五比丘不起诸漏，心得解脱。
佛在经中说：（三十九）“于色封滞，意生缚断已，攀缘断；攀缘断已，识无住处，不复生长增广。受、想、行界离贪，离贪已，于行封滞，意生触断；于行封滞，意生触断已，攀缘断；攀缘断已，彼识无所住，不复生长增广。不生长故不作行，不作行已住，住已知足，知足已解脱。解脱已，于诸世间都无所取、无所著；无所取、无所著已，自觉涅槃：我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。我说彼识不至东西南北、四维、上下，无所至趣，唯见法，欲入涅槃、寂灭、清凉、清净、真实。”
根据这两篇经文，我理解慧解脱是五蕴不生不灭，心得解脱，不受后有。根据缘起法，识缘名色。。。识灭则名色灭。但是我认为慧解脱还有肉体的烦恼，如《阿含经》中有慧解脱阿罗汉患病痛苦自杀的例子。但是俱解脱阿罗汉就可以解脱肉身，如舍利弗的涅盘，将自己化为舍利子，靠的是灭尽定。而俱解脱，我查了一下《佛学词典》俱舍论二十五卷十页云：何等名俱及慧解脱？颂曰：俱由得灭定。余名慧解脱。论曰：诸阿罗汉得灭定者，名俱解脱。由慧定力，解脱烦恼，解脱障故。所余未得灭尽定者，名慧解脱。但由慧力，于烦恼障得解脱故。

1、心解脱阿罗汉、慧解脱阿罗汉、俱解脱阿罗汉的共同之处就是，他们都以智慧彻底断除了烦恼，不存在肉体的烦恼没有断的情况。只要五阴尚存仍然不是最终的无余涅盘，又五蕴本来就是无常、苦的，但是阿罗汉是“身受而心不受”。
2、心解脱阿罗汉、慧解脱阿罗汉、俱解脱阿罗汉的区别，空谷回音兄没有认真看前面在下出示的经文：

圣弟子于佛一向净信，于法、僧一向净信。于法利智、出智、决定智，八解脱具足身作证，以智慧见，有漏断、知。如是圣弟子，不趣地狱、畜生、饿鬼，不堕恶趣，说阿罗汉俱解脱。

俱解脱阿罗汉是智慧和禅定具足（初禅至灭尽定）的解脱者。

复次、摩诃男！圣弟子一向于佛清净信，乃至决定智慧，不得八解脱身作证具足住，然彼知见有漏断，是名圣弟子不堕恶趣，乃至慧解脱。

慧解脱阿罗汉不具有任何禅定，凭坚固的智慧灭除一切烦恼的解脱者。
心解脱阿罗汉是不具足禅定的解脱者（只要证得初禅就是心解脱阿罗汉了）。单说心解脱的话，也有指三果的情况。

空谷回音

谢谢五点兄的耐心解答,在下非常感谢!但是我记得在<阿含经>中看到有这样的描写，就是慧解脱阿罗汉因忍受不了病痛而自杀的例子,忘了在哪卷了,待我慢慢找来.今天是小年了,祝您快乐,也祝论坛诸君快乐!

空谷回音

原帖由 空谷回音 于 2008-1-30 18:52 发表
谢谢五点兄的耐心解答,在下非常感谢!但是我记得在中看到有这样的描写，就是慧解脱阿罗汉因忍受不了病痛而自杀的例子,忘了在哪卷了,待我慢慢找来.今天是小年了,祝您快乐,也祝论坛诸君快乐!

在下找到几处，分别是杂（一二六五）跋迦梨尊者，杂（一二六九）阐陀尊者。

跋迦梨言：“尊者！大师善知所知，善见所见。彼二天者，亦善知所知，善见所见。然我今日于色无常，决定无疑。无常者是苦，决定无疑。若无常、苦者，是变易法，于彼无有可贪、可欲，决定无疑。受、想、行、识，亦复如是。然我今日疾病苦痛，犹故随身，欲刀自杀，不乐久生。”即执刀自杀。

在下认为跋迦梨尊者已经慧解脱，如佛陀在经中如是说：佛告诸比丘：“跋迦梨善男子，不住识神，以刀自杀。”尔时世尊为彼跋迦梨说第一记。
2.杂（一二六九）

阐陀言：“尊者摩诃拘絺罗，我供养世尊，事于今毕矣；随顺善逝，今已毕矣，适意非不适意。弟子所作，于今已作。若复有余弟子所作供养师者，亦当如是供养大师，适意非不适意。然我今日身病苦痛，难可堪忍，唯欲以刀自杀，不乐苦生。”
　　尔时尊者阐陀，即于那罗聚落好衣庵罗林中，以刀自杀。

在下认为阐陀尊者已经慧解脱。如佛陀在经中如是说：佛告舍利弗：“如是舍利弗，正智、正善解脱善男子，有供养家、亲厚家、善言语家。舍利弗，我不说彼有大过。若有舍此身，余身相续者，我说彼等则有大过。若有舍此身已，余身不相续者，我不说彼有大过也。无大过故，于那罗聚落好衣庵罗林中，以刀自杀。”　　如是世尊为彼尊者阐陀说第一记。
根据这两篇经文，在下认为慧解脱阿罗汉还有肉体的痛苦，我理解“身受心不受”是指心不因痛而起贪嗔痴，并不是不能感知痛。
另：在下有两处不明，请教：
1.彼尊者瞿低迦作是念：“我独一静处思惟，不放逸行，精勤修习，以自饶益，时受意解脱身作证，而复数数退转，乃至六反，犹复退转。我今当以刀自杀，莫令第七退转。” （一○九一） 这里“时受意解脱身作证，而复数数退转，”在下认为证到已经慧解脱，应该不会退转，此处如何理解？
2.您认为“心解脱阿罗汉是不具足禅定的解脱者（只要证得初禅就是心解脱阿罗汉了）。单说心解脱的话，也有指三果的情况。”
在下认为心解脱就是四果阿罗汉，如佛陀在经中如是说：（一）如是比丘，心解脱者，若欲自证，则能自证：我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。而我认为三果圣者还有五上分结未断，不能称为心解脱。

五点三十

原帖由 空谷回音 于 2008-1-31 11:40 发表

在下找到几处，分别是杂（一二六五）跋迦梨尊者，杂（一二六九）阐陀尊者。

在下认为跋迦梨尊者已经慧解脱，如佛陀在经中如是说：佛告诸比丘：“跋迦梨善男子，不住识神，以刀自杀。”尔时世尊为彼跋迦梨说第一记。
2.杂（一二六九）

在下认为阐陀尊者已经慧解脱。如佛陀在经中如是说：佛告舍利弗：“如是舍利弗，正智、正善解脱善男子，有供养家、亲厚家、善言语家。舍利弗，我不说彼有大过。若有舍此身，余身相续者，我说彼等则有大过。若有舍此身已，余身不相续者，我不说彼有大过也。无大过故，于那罗聚落好衣庵罗林中，以刀自杀。”　　如是世尊为彼尊者阐陀说第一记。
根据这两篇经文，在下认为慧解脱阿罗汉还有肉体的痛苦，我理解“身受心不受”是指心不因痛而起贪嗔痴，并不是不能感知痛。
另：在下有两处不明，请教：
1.彼尊者瞿低迦作是念：“我独一静处思惟，不放逸行，精勤修习，以自饶益，时受意解脱身作证，而复数数退转，乃至六反，犹复退转。我今当以刀自杀，莫令第七退转。” （一○九一） 这里“时受意解脱身作证，而复数数退转，”在下认为证到已经慧解脱，应该不会退转，此处如何理解？
2.您认为“心解脱阿罗汉是不具足禅定的解脱者（只要证得初禅就是心解脱阿罗汉了）。单说心解脱的话，也有指三果的情况。”
在下认为心解脱就是四果阿罗汉，如佛陀在经中如是说：（一）如是比丘，心解脱者，若欲自证，则能自证：我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。而我认为三果圣者还有五上分结未断，不能称为心解脱。

1、受意解脱身作证是灭尽定。退转的是禅定而不是果位。
2、一般来说，心解脱指四果的情况都有上下文的限定，比如无漏心解脱、正智心解脱等等都是四果。再如心解脱和慧解脱在一起的时候也是指四果。你出示的经文，前面还提到五蕴了吧？于五蕴、五取蕴心解脱就是四果。但经文中也说，只要证得三果就可说是心解脱了。
尊者摩诃拘絺罗！世尊眼见色若好、若恶，不起欲贪；其余众生，眼若见色若好、若恶，则起欲贪。是故世尊说当断欲贪，则心解脱。乃至意、法，亦复如是’。

五点三十

原帖由 空谷回音 于 2008-1-31 11:40 发表

在下找到几处，分别是杂（一二六五）跋迦梨尊者，杂（一二六九）阐陀尊者。

在下认为跋迦梨尊者已经慧解脱，如佛陀在经中如是说：佛告诸比丘：“跋迦梨善男子，不住识神，以刀自杀。”尔时世尊为彼跋迦梨说第一记。
2.杂（一二六九）

在下认为阐陀尊者已经慧解脱。如佛陀在经中如是说：佛告舍利弗：“如是舍利弗，正智、正善解脱善男子，有供养家、亲厚家、善言语家。舍利弗，我不说彼有大过。若有舍此身，余身相续者，我说彼等则有大过。若有舍此身已，余身不相续者，我不说彼有大过也。无大过故，于那罗聚落好衣庵罗林中，以刀自杀。”　　如是世尊为彼尊者阐陀说第一记。
根据这两篇经文，在下认为慧解脱阿罗汉还有肉体的痛苦，我理解“身受心不受”是指心不因痛而起贪嗔痴，并不是不能感知痛。

“身受心不受”是指心不因痛而起贪嗔痴，并不是不能感知痛——同意。
但慧解脱不能入于无余涅盘而“解脱肉身”吗？俱解脱没入无余涅盘也是有余涅盘，也是有“肉体的烦恼”。

原帖由 空谷回音 于 2008-1-30 12:53 发表
根据这两篇经文，我理解慧解脱是五蕴不生不灭，心得解脱，不受后有。根据缘起法，识缘名色。。。识灭则名色灭。但是我认为慧解脱还有肉体的烦恼，如《阿含经》中有慧解脱阿罗汉患病痛苦自杀的例子。但是俱解脱阿罗汉就可以解脱肉身，如舍利弗的涅盘，将自己化为舍利子，靠的是灭尽定。而俱解脱，我查了一下《佛学词典》俱舍论二十五卷十页云：何等名俱及慧解脱？颂曰：俱由得灭定。余名慧解脱。论曰：诸阿罗汉得灭定者，名俱解脱。由慧定力，解脱烦恼，解脱障故。所余未得灭尽定者，名慧解脱。但由慧力，于烦恼障得解脱故。

入涅盘一般经狮子奋讯三昧后从四禅入的，而不是灭尽定。

就如前面所说的，从初禅同样是可以超越三界的。佛陀与阿罗汉并不是像净空邪师所以为的是从第九定——灭尽定进入涅槃的，他们大多是经“师子奋迅三昧”之后从四禅而入涅槃——舍寿、暖、诸根，而入“灭尽定”时却是“寿不灭讫。暖亦不去。诸根不败坏”（《中阿含经》）的。譬如：
　　“尊者大目犍连还下就座。结跏趺坐。正身正意。系念在前。复入初禅。从初禅起。入第二禅。从第二禅起。入第三禅。从第三禅起。入第四禅。从第四禅起。入空处。从空处起。入识处。从识处起。入不用处。从不用处起。入有想无想处。从有想无想处起。入火光三昧。从火光三昧起。入水光三昧。从水光三昧起。入灭尽定。从灭尽定起。还入水光．火光．有想无想处．不用处．识处．空处．四禅．三禅．二禅．初禅。复从初禅起。入第二禅。从第二禅起。入第三禅。从第三禅起。入第四禅。从第四禅起。寻时取灭度。”（《增壹阿含经》）
　　“大爱道（比丘尼）作若干变化。还在本座。结加趺坐。正身正意。系念在前。而入初禅。”（经“师子奋迅三昧”之后）“已入四禅便取灭度。”（《增壹阿含经》）
　　（经“师子奋迅三昧”之后）“（世尊）入第四禅。即于此地入般涅槃。”“世尊已于第四禅地入般涅槃。”（《大般涅槃经》）

http://www.ppflg.com/jingkongxs/beizhipj56.htm

[ 本帖最后由 五点三十 于 2008-1-31 13:20 编辑 ]

空谷回音

非常感谢五点兄的指点!关于“但慧解脱不能入于无余涅盘而“解脱肉身”吗？俱解脱没入无余涅盘也是有余涅盘，也是有“肉体的烦恼”。
在下认为慧解脱阿罗汉要到此生肉身结束才可以入于无余涅盘而“解脱肉身”，而俱解脱阿罗汉随时可以入无余涅盘而解脱肉身的。如听到佛陀涅盘的消息时，很多阿罗汉当场就无余涅盘了，但他们确实也是有“肉体的烦恼”。如《增一》中：“目连报言：“如是，舍利弗，如来言：若比丘、比丘尼修四神足，欲住寿经劫者，亦可得耳。但如来住劫住者，我亦住耳，但今日世尊不久当取般涅槃。众生之类寿命极短，又我不忍见世尊取般涅槃,然我身体极为疼痛，欲取般涅槃."

[ 本帖最后由 空谷回音 于 2008-1-31 15:18 编辑 ]

苦乐慧悟

原帖由 空谷回音 于 2008-1-31 11:40 发表

根据这两篇经文，在下认为慧解脱阿罗汉还有肉体的痛苦，我理解“身受心不受”是指心不因痛而起贪嗔痴，并不是不能感知痛。

脱离六道轮回的阿罗汉，还有肉体的痛苦？对这一点难以接受。{“身受心不受”是指心不因痛而起贪嗔痴，并不是不能感知痛。} 阿罗汉还算是一个解脱的生命吗？ 问题可能显得幼稚，但確是肺腑之言。若这种疼痛不是什么感冒头疼，而是痛彻骨髓内脏，痛不欲生，还算解脱。佛法的神通和慈悲体现在哪里。刚才看到诸位仁兄上面帖子中描述了一位痛不欲生想自杀的罗汉，感觉心里不是个滋味儿。

毛毛刘

原帖由 苦乐慧悟 于 2008-2-1 02:49 发表

脱离六道轮回的阿罗汉，还有肉体的痛苦？对这一点难以接受。{“身受心不受”是指心不因痛而起贪嗔痴，并不是不能感知痛。} 阿罗汉还算是一个解脱的生命吗？ 问题可能显得幼稚，但確是肺腑之言。若这种疼痛不是什么感冒头疼，而是痛彻骨髓内脏，痛不欲生，还算解脱。佛法的神通和慈悲体现在哪里。刚才看到诸位仁兄上面帖子中描述了一位痛不欲生想自杀的罗汉，感觉心里不是个滋味儿。

即使佛陀都难免受背痛的侵扰，佛陀的五蕴一样无常。但凡夫和圣人的区别就在于，凡夫是五取蕴，圣人是五蕴。好好体会一下这篇经文：
469（　四七０）
　　如是我闻：一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。尔时、世尊告诸比丘：‘愚痴无闻凡夫，生苦受、乐受，
不苦不乐受，多闻圣弟子，亦生苦受、乐受，不苦不乐受。诸比丘！凡夫、圣人，有何差别’？诸比丘
白佛；‘世尊是法根，法眼，法依，善哉世尊！唯愿广说，诸比丘闻已，当受奉行’。佛告诸比丘：
‘谛听，善思，当为汝说。诸比丘！愚痴无闻凡夫，身触生诸受，增诸苦痛，乃至夺命，愁忧称怨，啼
哭号呼，心生狂乱。当于尔时，增长二受：若身受，若心受。譬如士夫身被双毒箭，极生苦痛，愚痴无
闻凡夫，亦复如是、增长二受──身受、心受，极生苦痛。所以者何？以彼愚痴无闻凡夫不了知故，于
诸五欲生乐受触，受五欲乐，受五欲乐故，为贪使所使。苦受触故，则生嗔恚，生嗔恚故，为恚使所使。
于此二受，若集、若灭、若味、若患、若离不如实知，不如实知故，生不苦不乐受，为痴使所使。为乐
受所系终不离，苦受所系终不离，不苦不乐受所系终不离。云何系？谓为贪、恚、痴所系，为生老病死、
忧悲恼苦所系。多闻圣弟子，身触生苦受，大苦逼迫，乃至夺命，不起忧悲称怨，啼哭号呼，心乱发狂。
当于尔时，唯生一受，所谓身受，不生心受。譬如士夫被一毒箭，不被第二毒箭。当于尔时，唯生一受，
所谓身受，不生心受。为乐受触，不染欲乐，不染欲乐故，于彼乐受、贪使不使；于苦触受，不生嗔恚，
不生嗔恚故，恚使不使。于彼二使，集、灭、味、患、离如实知，如实知故，不苦不乐受、痴使不使。
于彼乐受解脱不系，苦受，不苦不乐受解脱不系。于何不系？谓贪、恚、痴不系，生老病死、忧悲恼苦
不系’。尔时、世尊即说偈言：‘多闻于苦、乐，非不受觉知，彼于凡夫人，其实大有间。乐受不放逸，
苦触不增忧，苦、乐二俱舍，不顺亦不违。比丘勤方便，正智不倾动，于此一切受，黠慧能了知。了知
诸受故，现法尽诸漏，身死不堕数，永处般涅槃’。
　　佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。

空谷回音

原帖由 苦乐慧悟 于 2008-2-1 02:49 发表

脱离六道轮回的阿罗汉，还有肉体的痛苦？对这一点难以接受。{“身受心不受”是指心不因痛而起贪嗔痴，并不是不能感知痛。} 阿罗汉还算是一个解脱的生命吗？ 问题可能显得幼稚，但確是肺腑之言。若这种疼痛不是什么感冒头疼，而是痛彻骨髓内脏，痛不欲生，还算解脱。佛法的神通和慈悲体现在哪里。刚才看到诸位仁兄上面帖子中描述了一位痛不欲生想自杀的罗汉，感觉心里不是个滋味儿。

在下理解，解脱的是五蕴的束缚，心无所著。这和是否感知痛是两回事。阿罗汉在此生没有入于无余涅盘时不是还有一个肉体吗？人非草木金石，有痛怎么会不感知，只是不受.确实佛陀也给我们示现过背痛.这和慈悲还有神通是两回事，慈悲是指破除我见以后生起的心，是无私无我的、广大的、平等的、无限的、永恒不变的、解脱的情。而神通是心识变现，也是敌不过业力的。这个肉身本来是苦，无常的，否则为什么修行？

虚空华

学生查到对“五断与五弃，上修五无漏， 超越五种结， 称渡瀑流僧”的另一种解释：斷除五捨五，增修於五根，超越五和合，比丘度流淵」，別譯雜阿含卷八第八經作「能斷於五蓋，棄捨於五欲，增上修五根，成就五分法，能渡駛流水，得名為比丘」，巴利本作 Pañca chinde, pañca jahe, pañca vuttari bhāvaye, pañcasavgātiko bhikkhu, oghatinno ti vuccatiti.(斷除五，捨五，增修五，超越五結之比丘，稱為渡過暴流者)。巴利本註：斷除「五」，指五蓋─貪欲蓋、瞋恚蓋、睡眠蓋、掉悔蓋、疑蓋。捨「五」，指五欲─色、聲、香、味、觸。增修「五」，指五根，即五無漏根─信根、精進根、念根、定根、慧根。五和合，指五結─貪結、恚結、慢結、嫉結、慳結。
“他醒于五眠，他眠于五醒，染尘依于五，依五而得清”的一种解释：
「五人於覺眠，五人於眠覺，五人取於垢，五人得清淨」，別譯雜阿含卷八第十經作「若持五戒者，雖睡名為寤；若造五惡者，雖寤名為睡。若為五蓋覆，名為染塵垢；無學五分身，清淨離塵垢。」
学生觉得比较明了，请各位老师确认？

空谷回音

原帖由 虚空华 于 2008-2-5 08:51 发表
学生查到对“五断与五弃，上修五无漏， 超越五种结， 称渡瀑流僧”的另一种解释：斷除五捨五，增修於五根，超越五和合，比丘度流淵」，別譯雜阿含卷八第八經作「能斷於五蓋，棄捨於五欲，增上修五根，成就五分法，能渡駛流水，得名為比丘」，巴利本作 Pañca chinde, pañca jahe, pañca vuttari bhāvaye, pañcasavgātiko bhikkhu, oghatinno ti vuccatiti.(斷除五，捨五，增修五，超越五結之比丘，稱為渡過暴流者)。巴利本註：斷除「五」，指五蓋─貪欲蓋、瞋恚蓋、睡眠蓋、掉悔蓋、疑蓋。捨「五」，指五欲─色、聲、香、味、觸。增修「五」，指五根，即五無漏根─信根、精進根、念根、定根、慧根。五和合，指五結─貪結、恚結、慢結、嫉結、慳結。
“他醒于五眠，他眠于五醒，染尘依于五，依五而得清”的一种解释：
「五人於覺眠，五人於眠覺，五人取於垢，五人得清淨」，別譯雜阿含卷八第十經作「若持五戒者，雖睡名為寤；若造五惡者，雖寤名為睡。若為五蓋覆，名為染塵垢；無學五分身，清淨離塵垢。」
学生觉得比较明了，请各位老师确认？

很精进呀，找了这么多资料。赞同！但是关于五和合，巴利本註“五和合，指五結─貪結、恚結、慢結、嫉結、慳結。”在下理解也可指五蕴，巴利本註“五结”与《杂阿含》不同。我理解的五结是五上分结,五下分结.不知各位师兄如何理解？
另：我觉得大家都是释迦牟尼佛的弟子，称老师不敢当。请问您有《別譯雜阿含》的相关链接吗？

五点三十

原帖由 虚空华 于 2008-2-5 08:51 发表
学生查到对“五断与五弃，上修五无漏， 超越五种结， 称渡瀑流僧”的另一种解释：斷除五捨五，增修於五根，超越五和合，比丘度流淵」，別譯雜阿含卷八第八經作「能斷於五蓋，棄捨於五欲，增上修五根，成就五分法，能渡駛流水，得名為比丘」，巴利本作 Pañca chinde, pañca jahe, pañca vuttari bhāvaye, pañcasavgātiko bhikkhu, oghatinno ti vuccatiti.(斷除五，捨五，增修五，超越五結之比丘，稱為渡過暴流者)。巴利本註：斷除「五」，指五蓋─貪欲蓋、瞋恚蓋、睡眠蓋、掉悔蓋、疑蓋。捨「五」，指五欲─色、聲、香、味、觸。增修「五」，指五根，即五無漏根─信根、精進根、念根、定根、慧根。五和合，指五結─貪結、恚結、慢結、嫉結、慳結。
“他醒于五眠，他眠于五醒，染尘依于五，依五而得清”的一种解释：
「五人於覺眠，五人於眠覺，五人取於垢，五人得清淨」，別譯雜阿含卷八第十經作「若持五戒者，雖睡名為寤；若造五惡者，雖寤名為睡。若為五蓋覆，名為染塵垢；無學五分身，清淨離塵垢。」
学生觉得比较明了，请各位老师确认？

原帖由 虚空华 于 2008-2-5 08:51 发表
学生查到对“五断与五弃，上修五无漏， 超越五种结， 称渡瀑流僧”的另一种解释：斷除五捨五，增修於五根，超越五和合，比丘度流淵」，別譯雜阿含卷八第八經作「能斷於五蓋，棄捨於五欲，增上修五根，成就五分法，能渡駛流水，得名為比丘」，巴利本作 Pañca chinde, pañca jahe, pañca vuttari bhāvaye, pañcasavgātiko bhikkhu, oghatinno ti vuccatiti.(斷除五，捨五，增修五，超越五結之比丘，稱為渡過暴流者)。巴利本註：斷除「五」，指五蓋─貪欲蓋、瞋恚蓋、睡眠蓋、掉悔蓋、疑蓋。捨「五」，指五欲─色、聲、香、味、觸。增修「五」，指五根，即五無漏根─信根、精進根、念根、定根、慧根。五和合，指五結─貪結、恚結、慢結、嫉結、慳結。

虚空华的求真精神值得赞叹！研修就应该这样。
对于经文中“五”的所指，只要不影响整个经文的意思，都可以作为理解经文的一种方式。比如，“五断与五弃”理解为去五盖、五欲，或者理解为去五欲功德，或者理解为去五取蕴；五和合理解为五结（貪結、恚結、慢結、嫉結、慳結），或理解为五上分结，或理解为五取蕴、五蕴。

“他醒于五眠，他眠于五醒，染尘依于五，依五而得清”的一种解释：
「五人於覺眠，五人於眠覺，五人取於垢，五人得清淨」，別譯雜阿含卷八第十經作「若持五戒者，雖睡名為寤；若造五惡者，雖寤名為睡。若為五蓋覆，名為染塵垢；無學五分身，清淨離塵垢。」
学生觉得比较明了，请各位老师确认？

“无学五分身”的含义不清楚，五无漏根的解释好些。