在线读经研修－－《相应部》有偈篇 诸天相应 苇品

毛毛刘

此外，一周研习一品经文，这个数量大家能否接受？

空谷回音

我理解瀑流是指生死轮回的瀑流，和下文的“不住与不求 度世间执著2”意同。
一周研习一品经文，这个数量我可以接受。
请教：1.这里世尊和天神为什么互称“友！”这里的友如何理解？
另：在学习方法上，是将对应的《杂阿含经》看一遍，对照学吗？还是针对相应部的，你们是怎么学的？

五点三十

原帖由 空谷回音 于 2008-1-28 19:06 发表
我理解瀑流是指生死轮回的瀑流，和下文的“不住与不求 度世间执著2”意同。
一周研习一品经文，这个数量我可以接受。
请教：1.这里世尊和天神为什么互称“友！”这里的友如何理解？
另：在学习方法上，是将对应的《杂阿含经》看一遍，对照学吗？还是针对相应部的，你们是怎么学的？

这样的经文数量应该很适合初学者慢慢体会，刚开始扎实稳健点儿非常有必要，但随着学习的深入我想有些人可能就会觉得不满足了。
在下也认为瀑流是指生死轮回，但执著是瀑流不息的因，而不是瀑流，所以不能把两者等同。
三 立一面已，彼天神白世尊曰：“友!卿如何度瀑流耶?”[世尊曰]：“友!我不
住不求以度瀑流。”“友!卿如何不住不求以度瀑流耶?”[世尊曰]：“友!我住时
沈，求时溺。友!我如是不住不求以度瀑流。”
1、这里世尊和天神互称“友！”应该就是一种敬称，没有特殊的含义。
2、在下认为大家可以看置顶帖子中的南北传阿含经对照表，或此品经文下注释中的对应部分，找到相应的北传经文对照着读，这样可以从不同的方式加深对经文的理解。
我也提个问题：
二 [世尊：]五断与五弃 上修五无漏
超越五种结 称渡瀑流僧
无漏为何意？相反，有漏又是什么意思？

惭愧

漏乃烦恼之异名，好理解；有烦恼之法为有漏，离烦恼之法为无漏，也较易理解；但是五无漏我就不清楚了，自己寻思戒定慧为三无漏，加上涅槃才四个，不知正确答案是什么？
一周研习一品经文，我觉得可以。不需要追求数量和速度，只要对大家真正有帮助就好，稳打稳扎最可取。

毛毛刘

原帖由 惭愧 于 2008-1-28 21:25 发表
漏乃烦恼之异名，好理解；有烦恼之法为有漏，离烦恼之法为无漏，也较易理解；但是五无漏我就不清楚了，自己寻思戒定慧为三无漏，加上涅槃才四个，不知正确答案是什么？
一周研习一品经文，我觉得可以。不需要追求数量和速度，只要对大家真正有帮助就好，稳打稳扎最可取。

1215（一００二）
　　如是我闻：一时，佛住舍卫国祇树给孤独园。时有一天子，容色绝妙，于后夜时，来诣佛所，稽首
佛足，退坐一面。身诸光明，遍照祇树给孤独园。时彼天子说偈问佛：‘断除于几法？几法应弃舍？而
复于几法，增上方便修？几聚应超越，比丘度驶(12)流’？
　　尔时、世尊说偈答言：‘断除五、舍五，增修于五根，超越五和合，比丘度流渊’。
　　时彼天子复说偈言：‘久见婆罗门，逮得般涅槃，一切怖已过，永超世恩爱’。
　　时彼天子闻佛所说，欢喜随喜，稽首佛足，即没不现。

虚空华

原帖由 毛毛刘 于 2008-1-28 22:02 发表

1215（一００二）
　　如是我闻：一时，佛住舍卫国祇树给孤独园。时有一天子，容色绝妙，于后夜时，来诣佛所，稽首
佛足，退坐一面。身诸光明，遍照祇树给孤独园。时彼天子说偈问佛：‘断除于几法？几法应弃舍？而
复于几法，增上方便修？几聚应超越，比丘度驶(12)流’？
　　尔时、世尊说偈答言：‘断除五、舍五，增修于五根，超越五和合，比丘度流渊’。
　　时彼天子复说偈言：‘久见婆罗门，逮得般涅槃，一切怖已过，永超世恩爱’。
　　时彼天子闻佛所说，欢喜随喜，稽首佛足，即没不现。

五根：五根】
--------------------------------------------------------------------------------
　　法界次第云：‘五根，谓修行之人，修四念处，观虽善萌微发，根犹未生。根未生故，善萌易坏。今修五法，使善根生，故以根为名也。’
　　一、信　信根，谓信三宝四谛，又谓信于正道及助道法，一切无漏禅定解脱，是名信根。
　　二、进　精进根，又名勤根。谓修勇猛之善法，又谓既信四念处，正观及诸助道善法。倍策精进，勤求不息，是名精进根。
　　三、念　念根，谓忆念正法。又谓但念正道及诸助道，一心观想，不令邪妄得入，是名念根。
　　四、定　定根，谓心止于一境，不散失。又谓摄心正道及诸助道，一心寂定，相应不散，是名定根。
　　五、慧　慧根谓思惟真理也。又谓四念处之慧，为定法所摄，内性自照，不从他知，是名慧根。
--------------------------------------------------------------------------------
FROM:【佛学次第统编（明．杨卓编）】 学生不明白“有喜之灭尽”中之“有喜'"是何意？是指的“受”吗？在这首偮中怎麽没有五蕴中的色与行？请老师指教。

五点三十

原帖由 破茧生 于 2008-1-28 22:09 发表

以上两位天神说唱之偈对于我等曾入于异教，曾深眠不醒的人来说特别有针对性，也希望那些一路走来的老朋友们能真正找到自己的要走的路。
请教各位先学，“以平行不平”作何解？

在下认为应该是以平——行——不平，不平就是差别、就是二，平就是不二。

（五七九）
　　如是我闻。一时佛在舍卫国祇树给孤独园。
　　时有天子，容色绝妙，于后夜时，来诣佛所，稽首佛足。身诸光明，遍照祇树给孤独园。
　　时彼天子说偈问佛：
“不习近正法，乐著诸邪见，
睡眠不自觉，长劫心能悟。”
　　尔时世尊说偈答言：
“专修于正法，远离不善业，
是漏尽罗汉，险恶世平等。”
　　时彼天子复说偈言：
“久见婆罗门，逮得般涅槃，
一切怖悉过，永超世恩爱。”
　　时彼天子闻佛所说，欢喜随喜，稽首佛足，即没不现。

五点三十

原帖由 虚空华 于 2008-1-29 08:52 发表

五根：五根】
--------------------------------------------------------------------------------
　　法界次第云：‘五根，谓修行之人，修四念处，观虽善萌微发，根犹未生。根未生故，善萌易坏。今修五法，使善根生，故以根为名也。’
　　一、信　信根，谓信三宝四谛，又谓信于正道及助道法，一切无漏禅定解脱，是名信根。
　　二、进　精进根，又名勤根。谓修勇猛之善法，又谓既信四念处，正观及诸助道善法。倍策精进，勤求不息，是名精进根。
　　三、念　念根，谓忆念正法。又谓但念正道及诸助道，一心观想，不令邪妄得入，是名念根。
　　四、定　定根，谓心止于一境，不散失。又谓摄心正道及诸助道，一心寂定，相应不散，是名定根。
　　五、慧　慧根谓思惟真理也。又谓四念处之慧，为定法所摄，内性自照，不从他知，是名慧根。
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FROM:【佛学次第统编（明．杨卓编）】 学生不明白“有喜之灭尽”中之“有喜'"是何意？是指的“受”吗？在这首偮中怎麽没有五蕴中的色与行？请老师指教。

有喜就是指有喜心，有喜之灭尽就是指喜心之灭尽。解脱之道离于喜乐、离于忧悲，离于两边而取中道。根据此灭故彼灭的原则，十二因缘中的任何一支灭尽，其它因缘俱灭。而且经中也没说仅仅在谈五蕴啊。
三 立于一面之天神白世尊：“友!卿知众生之解脱4、令解脱、远离耶?”世尊曰:
“友!我知众生之解脱，令解脱、远离。”[天神曰：]“友!卿如何知众生之解脱、
令解脱、远离耶?”
四 [世尊：]有喜之灭尽 亦尽想与识
受灭皆寂静 友我之如是
知众生解脱 令解脱远离

虚空华

谢谢您的指教！解脱，令解脱，远离等于是涅槃即四果大罗汉吗？

空谷回音

谢谢五点兄的解答，在下昨夜将对应的《杂阿含》经文对照学一遍，发现确实有的译法不同。如“有喜之灭尽，我心解脱”在对应的（杂）经文中译为“爱喜灭尽”这里的有喜，我理解是对世间的贪爱，也就是色集。
“关于无漏为何意？相反，有漏又是什么意思？”佛陀在经中如是说：
（五十六）如是我闻。一时佛住波罗奈国仙人住处鹿野苑中。
　　尔时世尊告诸比丘：“我今当说有漏、无漏法。若色有漏、是取，彼色能生爱、恚；如是受、想、行、识有漏、是取，彼识能生爱、恚，是名有漏法。云何无漏法？诸所有色无漏、非受，彼色若过去、未来、现在，彼色不生爱、恚；如是受、想、行、识无漏、非受，彼识若过去、未来、现在，不生爱、恚，是名无漏法。”
　　佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。
二信二阿难，坏法郁低迦，
萨罗及世间，除漏无漏法。
这里的五无漏，我理解是色，受，想，行，识的无漏。

虚空华

“赍乐积功德”与“弃欲希寂静”有何具体区别？“他醒于五眠”， “ 他眠于五醒”怎样解释才不矛盾？ “导解脱瀑流， 时过断几何”中之“'时过断几何”作何解？请老师指教！

xchg

原帖由 空谷回音 于 2008-1-28 19:06 发表
我理解瀑流是指生死轮回的瀑流……

“瀑流”仅仅指生死轮回吗？
【瀑流】
--------------------------------------------------------------------------------
　（术语）三界之烦恼。能漂流善品。故名瀑流。俱舍论二十曰：“极漂善品，故名瀑流。”瀑或作暴误。
--------------------------------------------------------------------------------
FROM:【佛学大辞典】

我觉得“瀑流”指一切苦，即指无常之法流。瀑流=苦=烦恼=漏

毛毛刘

原帖由 虚空华 于 2008-1-29 11:12 发表
“赍乐积功德”与“弃欲希寂静”有何具体区别？“他醒于五眠”， “ 他眠于五醒”怎样解释才不矛盾？ “导解脱瀑流， 时过断几何”中之“'时过断几何”作何解？请老师指教！

1、虚空华要稍微注意一下思考问题的方式。读经要前后文联系起来看，先抓住主旨，然后再具体分析单个名相。同时也建议您多查查字典，多读经文。
“赍乐积功德”与“弃欲希寂静”是不同角度的不同问题，搞清楚他们的含义就知道区别了，这个应该不难。
2、“他醒于五眠”， “ 他眠于五醒”也是不同角度的不同问题，
“他醒于五眠”，可以理解为他觉醒于五盖；
“他眠于五醒”，可以理解为他对五无漏根不了解，处于昏眠状态。
3、“导解脱瀑流， 时过断几何”以下的内容应该是本品的总结语，“时过”、“断几何”都指前文提到的时间[四]时乃过去、 [五]几何断：

3 [四]时乃过去6
一 立于一面之天神，于世尊面前，而唱偈曰：
时过日夜移 青春弃我等
观死此恐怖 赍乐积功德
二 [世尊：]时过日夜移 青春弃我等
观死此恐怖 弃欲希寂静
[五]几何断7
一 立于一面之天神，于世尊面前，而唱偈曰：
几断几何弃 且更修几何
超越几何结 称度瀑流僧

五点三十

原帖由 xchg 于 2008-1-29 11:32 发表


“瀑流”仅仅指生死轮回吗？
【瀑流】
--------------------------------------------------------------------------------
　（术语）三界之烦恼。能漂流善品。故名瀑流。俱舍论二十曰：“极漂善品，故名瀑流。”瀑或作暴误。
--------------------------------------------------------------------------------
FROM:【佛学大辞典】

我觉得“瀑流”指一切苦，即指无常之法流。瀑流=苦=烦恼=漏

瀑流=苦=烦恼=漏=有为法=有相法=诸行=五阴=名色=六入=此岸=轮回=生灭法........
我再加几个

五点三十

原帖由 虚空华 于 2008-1-29 10:42 发表
谢谢您的指教！解脱，令解脱，远离等于是涅槃即四果大罗汉吗？

彻底解脱者就是证得涅盘的四果阿罗汉。
初果也是解脱者，入圣者之流。

五点三十

原帖由 空谷回音 于 2008-1-29 11:07 发表
谢谢五点兄的解答，在下昨夜将对应的《杂阿含》经文对照学一遍，发现确实有的译法不同。如“有喜之灭尽，我心解脱”在对应的（杂）经文中译为“爱喜灭尽”这里的有喜，我理解是对世间的贪爱，也就是色集。
“关于无漏为何意？相反，有漏又是什么意思？”佛陀在经中如是说：
（五十六）如是我闻。一时佛住波罗奈国仙人住处鹿野苑中。
　　尔时世尊告诸比丘：“我今当说有漏、无漏法。若色有漏、是取，彼色能生爱、恚；如是受、想、行、识有漏、是取，彼识能生爱、恚，是名有漏法。云何无漏法？诸所有色无漏、非受，彼色若过去、未来、现在，彼色不生爱、恚；如是受、想、行、识无漏、非受，彼识若过去、未来、现在，不生爱、恚，是名无漏法。”
　　佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。
二信二阿难，坏法郁低迦，
萨罗及世间，除漏无漏法。
这里的五无漏，我理解是色，受，想，行，识的无漏。

请教空谷回音：
谁的五蕴是有漏的五蕴，谁的五蕴是无漏的五蕴？

空谷回音

原帖由 五点三十 于 2008-1-29 11:50 发表

请教空谷回音：
谁的五蕴是有漏的五蕴，谁的五蕴是无漏的五蕴？

在下的理解"凡人"的五蕴是有漏的五蕴,因为还在色中,三果圣者还有五上分结未断,只有阿罗汉的五蕴是无漏的五蕴.不知师兄如何理解?

五点三十

原帖由 空谷回音 于 2008-1-29 12:11 发表

在下的理解"凡人"的五蕴是有漏的五蕴,因为还在色中,三果圣者还有五上分结未断,只有阿罗汉的五蕴是无漏的五蕴.不知师兄如何理解?

阿罗汉的五蕴是无漏的五蕴。
继续请教什么在色中？阿罗汉不在色中吗？

空谷回音

原帖由 五点三十 于 2008-1-29 12:40 发表

阿罗汉的五蕴是无漏的五蕴。
继续请教什么在色中？阿罗汉不在色中吗？

在下理解如“于色不知、不明、不离欲贪，心不解脱者，则不能越生老病死怖。如是受、想、行、识，不知、不明、不离欲贪，心不解脱者，则不能越生老病死怖。”若于色见我，异我，相在。所以还在色中。初果以上的圣者已无我相，如:初，二果圣者断三结，三果圣者断五下分结，但还有五上分结未断，还有色界贪，无色界贪，我慢，掉悔，无明结未断，只有阿罗汉圣者为无漏的五蕴，不在色中。
（二三）　　如是我闻。一时佛住王舍城迦兰陀竹园。
　　尔时尊者罗睺罗往诣佛所，头面礼足，却住一面，白佛言：“世尊，云何知、云何见，我此识身及外境界一切相，能令无有我、我所见、我慢使系著？”
　　佛告罗睺罗：“善哉善哉！能问如来，云何知、云何见，我此识身及外境界一切相，能令无有我、我所见、我慢使系著耶？”
　　罗睺罗白佛言：“如是，世尊。”
　　佛告罗睺罗：“善哉！谛听谛听，善思念之，当为汝说。罗睺罗，当观若所有诸色，若过去、若未来、若现在、若内若外、若粗若细、若好若丑、若远若近，彼一切悉皆非我、不异我、不相在，如是平等慧正观。如是受、想、行、识，若过去、若未来、若现在、若内若外、若粗若细、若好若丑、若远若近，彼一切非我、不异我、不相在，如是平等慧如实观。如是罗睺罗，比丘如是知、如是见。如是知、如是见者，于此识身及外境界一切相，无有我、我所见、我慢使系著。罗睺罗，比丘若如是于此识身及外境界一切相，无有我、我所见、我慢使系著者，比丘是名断爱欲，转去诸结，正无间等，究竟苦边。”　　时罗睺罗闻佛所说，欢喜奉行。

五点三十

原帖由 空谷回音 于 2008-1-29 13:22 发表

在下理解如“于色不知、不明、不离欲贪，心不解脱者，则不能越生老病死怖。如是受、想、行、识，不知、不明、不离欲贪，心不解脱者，则不能越生老病死怖。”若于色见我，异我，相在。所以还在色中。初果以上的圣者已无我相，如:初，二果圣者断三结，三果圣者断五下分结，但还有五上分结未断，还有色界贪，无色界贪，我慢，掉悔，无明结未断，只有阿罗汉圣者为无漏的五蕴，不在色中。
（二三）　　如是我闻。一时佛住王舍城迦兰陀竹园。
　　尔时尊者罗睺罗往诣佛所，头面礼足，却住一面，白佛言：“世尊，云何知、云何见，我此识身及外境界一切相，能令无有我、我所见、我慢使系著？”
　　佛告罗睺罗：“善哉善哉！能问如来，云何知、云何见，我此识身及外境界一切相，能令无有我、我所见、我慢使系著耶？”
　　罗睺罗白佛言：“如是，世尊。”
　　佛告罗睺罗：“善哉！谛听谛听，善思念之，当为汝说。罗睺罗，当观若所有诸色，若过去、若未来、若现在、若内若外、若粗若细、若好若丑、若远若近，彼一切悉皆非我、不异我、不相在，如是平等慧正观。如是受、想、行、识，若过去、若未来、若现在、若内若外、若粗若细、若好若丑、若远若近，彼一切非我、不异我、不相在，如是平等慧如实观。如是罗睺罗，比丘如是知、如是见。如是知、如是见者，于此识身及外境界一切相，无有我、我所见、我慢使系著。罗睺罗，比丘若如是于此识身及外境界一切相，无有我、我所见、我慢使系著者，比丘是名断爱欲，转去诸结，正无间等，究竟苦边。”　　时罗睺罗闻佛所说，欢喜奉行。

继续请教：
1、阿罗汉不在色中，他去哪里了？
2、“我在色，色在我”与“我中有色，色中有我”是一个意思吗？

空谷回音

原帖由 五点三十 于 2008-1-29 14:31 发表

继续请教：
1、阿罗汉不在色中，他去哪里了？
2、“我在色，色在我”与“我中有色，色中有我”是一个意思吗？

1.在下理解阿罗汉已处于涅盘状态(有余涅盘,无余涅盘),故不在色中,但不是断灭.
2.“我在色，色在我”与“我中有色，色中有我”是一个意思吗？
在下理解不是一个意思。“我在色，色在我”是指色在我，异我。而“我中有色，色中有我”是指相在。

五点三十

原帖由 空谷回音 于 2008-1-29 15:27 发表

1.在下理解阿罗汉已处于涅盘状态(有余涅盘,无余涅盘),故不在色中,但不是断灭.
2.“我在色，色在我”与“我中有色，色中有我”是一个意思吗？
在下理解不是一个意思。“我在色，色在我”是指色在我，异我。而“我中有色，色中有我”是指相在。

继续请教：
1、什么东西处于涅盘状态？阿罗汉的什么入于涅盘？
2、其实都是一个意思，“我在色，色在我”也是相在。“我中有色”也可以理解为主观唯心主义即有一个主宰升起色。
　　如是我闻。一时佛住舍卫国祇树给孤独园。
　　尔时世尊告诸比丘：“有五受阴。云何为五？色受阴，受、想、行、识受阴。若诸沙门、婆罗门，见有我者，一切皆于此五受阴见我。诸沙门、婆罗门，见色是我、色异我、我在色、色在我。见受、想、行、识是我、识异我、我在识、识在我。愚痴无闻凡夫，以无明故，见色是我、异我、相在，言我真实不舍；以不舍故，诸根增长；诸根增长已，增诸触。六触入处所触故，愚痴无闻凡夫起苦乐觉，从触入处起。何等为六？谓眼触入处，耳、鼻、舌、身、意触入处。如是比丘，有意界、法界、无明界。愚痴无闻凡夫，无明触故，起有觉、无觉、有无觉、我胜觉、我等觉、我卑觉、我知我见觉，如是知、如是见觉，皆由六触入故。多闻圣弟子，于此六触入处，舍离无明而生明，不生有觉、无觉、有无觉、胜觉、等觉、卑觉、我知我见觉。如是知、如是见已，先所起无明触灭，后明触觉起。”
　　佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。

空谷回音

1、什么东西处于涅盘状态？阿罗汉的什么入于涅盘？
在下理解阿罗汉的涅盘是指识的无生无灭状态。慧解脱阿罗汉的涅盘是指识的无生无灭，不再轮回了，除非有愿再来的。俱解脱阿罗汉则是形，识的解脱。如佛在经中如是说：“何由无四大，地水火风灭？何由无粗细，及长短好丑？何由无名色，永灭无有余？应答识无形，无量，自有光。于此名色灭，识灭余亦灭。”