在线读经研修－－《相应部》有偈篇 诸天相应 欢喜园品

空谷回音

二二 拂思勿行慢38 断世名色爱 这里的“慢”我理解是自以为是的我慢。如果不解佛义，就会起惑而轮回。看来正确理解佛语是多么的重要！贴出一段经文来与大家共勉。杂（105）　佛告仙尼：“我诸弟子，闻我所说，不悉解义，而起慢无间等。非无间等故，慢则不断。慢不断故，舍此阴已，与阴相续生。是故仙尼，我则记说，是诸弟子身坏命终，生彼彼处。所以者何？以彼有余慢故。
　　“仙尼，我诸弟子，于我所说能解义者，彼于诸慢得无间等。得无间等故，诸慢则断。诸慢断故，身坏命终，更不相续。仙尼，如是弟子，我不说彼舍此阴已，生彼彼处。所以者何？无因缘可记说故。欲令我记说者，当记说彼：断诸爱欲，永离有结，正意解脱，究竟苦边。我从昔来及今现在，常说慢过、慢集、慢生、慢起，若于慢无间等，观众苦不生。”
请教:我慢=惑,这样理解是否全面?

毛毛刘

原帖由 空谷回音 于 2008-2-4 13:38 发表
二二 拂思勿行慢38 断世名色爱 这里的“慢”我理解是自以为是的我慢。如果不解佛义，就会起惑而轮回。看来正确理解佛语是多么的重要！贴出一段经文来与大家共勉。杂（105）　佛告仙尼：“我诸弟子，闻我所说，不悉解义，而起慢无间等。非无间等故，慢则不断。慢不断故，舍此阴已，与阴相续生。是故仙尼，我则记说，是诸弟子身坏命终，生彼彼处。所以者何？以彼有余慢故。
　　“仙尼，我诸弟子，于我所说能解义者，彼于诸慢得无间等。得无间等故，诸慢则断。诸慢断故，身坏命终，更不相续。仙尼，如是弟子，我不说彼舍此阴已，生彼彼处。所以者何？无因缘可记说故。欲令我记说者，当记说彼：断诸爱欲，永离有结，正意解脱，究竟苦边。我从昔来及今现在，常说慢过、慢集、慢生、慢起，若于慢无间等，观众苦不生。”
请教:我慢=惑,这样理解是否全面?

“诸慢”分为几种？

空谷回音

原帖由 毛毛刘 于 2008-2-4 17:20 发表

“诸慢”分为几种？

查了一下佛学词典在线，其一五蕴论三页云：云何为慢？所谓七慢。一、慢，二、过慢，三、慢过慢，四、我慢，五、增上慢，六、卑慢，七、邪慢。关于我慢，在下前面的理解不全面，现在理解我慢─因自我的存在而起慢。杂（105））经中的慢，在下理解是由于不悉解义而坚持自己的看法，以为自己的见闻觉知心是常住法而不会暂时断灭或永远断灭（起慢无间等），]是一种让自我存在的所依。另：关于"我慢=惑,这样理解是否全面?"现在我明白我慢只是惑的一种.

[ 本帖最后由 空谷回音 于 2008-2-4 19:09 编辑 ]

五点三十

原帖由 空谷回音 于 2008-2-4 19:05 发表

查了一下佛学词典在线，其一五蕴论三页云：云何为慢？所谓七慢。一、慢，二、过慢，三、慢过慢，四、我慢，五、增上慢，六、卑慢，七、邪慢。关于我慢，在下前面的理解不全面，现在理解我慢─因自我的存在而起慢。杂（105））经中的慢，在下理解是由于不悉解义而坚持自己的看法，以为自己的见闻觉知心是常住法而不会暂时断灭或永远断灭（起慢无间等），]是一种让自我存在的所依。另：关于"我慢=惑,这样理解是否全面?"现在我明白我慢只是惑的一种.

【九慢】
　（名数）恃己高举之烦恼，有九种：一我胜慢类、二我等慢类、三我劣慢类、四有胜我慢类、五有等我慢类、六有劣我慢类、七无胜我慢类、八无等我慢类、九无劣我慢类是也。
阿毗达磨发智论二十曰：‘此见取见苦所断。有九慢类：谓我胜、我等、我劣、有胜我、有等我、有劣我、无胜我、无等我、无劣我慢。
有劣我者，是依见起过慢。
无胜我者，是依见起慢。
无等我者，是依见起过慢。
无劣我者，是依见起卑慢。
’盖此九慢，为从七慢中慢与过慢及卑慢三种离出者，前三慢为过慢与慢及卑慢。
中三慢为卑慢与慢及过慢。后三慢为慢与过慢及卑慢。
其中
我胜慢者，谓我较彼为胜也。此于等而谓己胜，即过慢也。
我等慢者，谓我等于彼也。此于等而谓己等，即慢也。
我劣慢者，谓我较彼为劣也。此于胜而谓己劣，即卑慢也。
有胜我慢者，谓他有较我胜者。此于胜而谓己劣，即卑慢也。
有等我慢者，谓他有等于我者。此于等而谓己等，即慢也。
有劣我慢者，谓他有较我劣者。此于等而谓己胜，即过慢也。
无胜我慢者，谓他无较我胜者。此于等而谓己等，即慢也。
无等我慢者，谓他无等于我者。此于等而谓己胜，即过慢也。
无劣我慢者，谓他无较我劣者。此于胜而谓己劣，即卑慢也。
但此乃据发智论之说所解。故俱舍论十九释前列之九慢已，即曰：‘如是且依发智论释，依品类足释慢类者，且我胜慢从三慢出。谓慢、过慢、慢过慢三，由观劣等胜境别故。’是即我胜慢之中，若观劣境而谓己胜，即是慢。观等境而谓己胜，即是过慢。观胜境而谓己胜，即是慢过慢明矣。余八慢亦如是自三慢出。准于前解可知也。又详于品类足论一，大毗婆沙论百九十九，唯识论述记六等。
FROM:【丁福保《佛学大辞典》】

字典的解释太复杂，在下理解为：
慢——彼此处于不同境界、相同境界视为平等而起慢
过慢——彼此处于不同境界、相同境界视为过彼而起慢
卑慢——彼此处于不同境界视、相同境界己为下而起慢
不同的境界——我胜彼、彼胜我；相同境界——我等彼

[ 本帖最后由 五点三十 于 2008-2-5 13:08 编辑 ]

空谷回音

原帖由 毛毛刘 于 2008-2-4 17:20 发表

“诸慢”分为几种？

在下找到一篇经文关于诸慢，我理解对法的不解,以自己的见解为正确就是慢，如（一0九）中讲到的六受身，六想身，六行身。六识身。。。。。都是慢.
（一八七）　　如是我闻。一时佛住舍卫国祇树给孤独园。
　　尔时世尊告诸比丘：“以成就一法故，不复堪任知色无常，知受、想、行、识无常。何等为一法成就？谓贪欲。一法不成就，堪能知色无常，知受、想、行、识无常。何等一法成就？谓无贪欲。成就无贪欲法者，堪能知色无常，堪能知受、想、行、识无常。”
　　佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。　　如成就不成就，如是知不知、亲不亲、明不明、识不识、察不察、量不量、覆不覆、种不种、掩不掩、映翳不映翳，亦如是。如是知，如是识、解、受、求、辩、独证，亦复如是。如贪，如是恚、痴、瞋、恨、呰、执、嫉、悭、幻、谄、无惭、无愧、慢、慢慢、增慢、我慢、增上慢、邪慢、卑慢、骄慢、放逸、矜高、曲伪、相规利、诱利、恶欲、多欲、常欲、不敬、恶口、恶知识、不忍、贪嗜、下贪、恶贪、身见、边见、邪见、见取、戒取、欲爱、瞋恚、睡眠、掉悔、疑、惛悴、蹁跹、赑屃、懒、乱想、不正忆、身浊、不直、不软、不异、欲觉、恚觉、害觉、亲觉、国土觉、轻易觉、爱他家觉、愁忧恼苦。“于此等一一法，乃至映翳，不堪任灭色作证。何等为一法？所谓恼苦。以恼苦映翳故，不堪任于色灭尽作证，不堪任于受、想、行、识灭尽作证。一法不映翳故，堪任于色灭尽作证，堪任于受、想、行、识灭尽作证。何等一法？谓恼苦，此一法不映翳故，堪任于色灭尽作证，堪任于受、想、行、识灭尽作证。”
　　佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。
请教：1.是否我慢断了，诸慢都断了？如佛在经中如是说：杂（103）如是多闻圣弟子虽于五受阴，正观非我、非我所，然于五受阴我慢、我欲、我使，未断、未知、未离、未吐。然后于五受阴增进思惟，观察生灭：此色，此色集，此色灭；此受、想、行、识，此识集，此识灭。于五受阴如是观生灭已，我慢、我欲、我使，一切悉除，是名真实正观。”

[ 本帖最后由 空谷回音 于 2008-2-5 12:25 编辑 ]

虚空华

引用：“慢——彼此处于不同境界、相同境界视为平等而起慢
过慢——彼此处于不同境界、相同境界视为过彼而起慢
卑慢——彼此处于不同境界视、相同境界己为下而起慢
不同的境界——我胜彼、彼胜我；相同境界——我等彼”
学生的理解是：慢——我劣于彼，为己等彼；我等彼，谓彼不过与我等。。过慢----我等彼，谓己胜彼；彼胜我，谓己等彼。。卑慢：彼胜我百千倍，谓彼少胜，己少劣。

空谷回音

原帖由 虚空华 于 2008-2-5 14:56 发表
引用：“慢——彼此处于不同境界、相同境界视为平等而起慢
过慢——彼此处于不同境界、相同境界视为过彼而起慢
卑慢——彼此处于不同境界视、相同境界己为下而起慢
不同的境界——我胜彼、彼胜我；相同境界——我等彼”
学生的理解是：慢——我劣于彼，为己等彼；我等彼，谓彼不过与我等。。过慢----我等彼，谓己胜彼；彼胜我，谓己等彼。。卑慢：彼胜我百千倍，谓彼少胜，己少劣。

关于慢，在下认为是因缘法。慢产生的原因是杂（105）“闻我所说，不悉解义，而起慢无间等。”在下认为是于佛法“不悉解义”造成的。从而产生诸慢。慢的过患是“慢不断故，舍此阴已，与阴相续生。”慢集就是爱喜慢，慢起我理解就是诸慢随起。我理解慢也可以指所依，如果极微细的慢断了就是涅盘。佛陀在杂（105）中就是根据慢的薄厚来判断修行者所生去处的。由于"不悉解义"甚至是起邪见而产生慢、慢慢、增慢、我慢、增上慢、邪慢、卑慢、骄慢...
请教: 五 “友!我舍现实乐，不逐时要物。友!何以故，世尊宣说“时要之欲乐，不安苦多，请问时要如何理解?

[ 本帖最后由 空谷回音 于 2008-2-5 19:06 编辑 ]

五点三十

原帖由 虚空华 于 2008-2-5 14:56 发表
引用：“慢——彼此处于不同境界、相同境界视为平等而起慢
过慢——彼此处于不同境界、相同境界视为过彼而起慢
卑慢——彼此处于不同境界视、相同境界己为下而起慢
不同的境界——我胜彼、彼胜我；相同境界——我等彼”
学生的理解是：慢——我劣于彼，为己等彼；我等彼，谓彼不过与我等。。过慢----我等彼，谓己胜彼；彼胜我，谓己等彼。。卑慢：彼胜我百千倍，谓彼少胜，己少劣。

卑慢就是历经相同、不同境界而产生的自卑烦恼，比如对他人胜己的情况而产生的自卑烦恼，或者对他人与己平等的情况而自我感觉卑下，再者对他人劣、我胜的情况而自我感觉卑下。简言之——不能如实知见。

五点三十

拂思勿行慢38 断世名色爱
不动绝结缚 无欲之彼者
后世于天界 于所有住处

空谷回音

世尊在杂（一四九）——（一五一）等几经中对九种慢的产生做了解释。
如是我闻。一时佛住舍卫国祇树给孤独园。
（一四九）　　尔时世尊告诸比丘：“何所有故，何所起？何所系著？何所见我？令诸众生作如是见、如是说：我胜、我等、我卑？”
（一五○） 尔时世尊告诸比丘：“何所有故，何所起？何所系著？何所见我？令诸众生作如是见、如是说：有胜我者、有等我者、有卑我者。”
（一五一） 尔时世尊告诸比丘：“何所有故，何所起？何所系著？何所见我？令诸众生作如是见、如是说：无胜我者、无等我者、无卑我者？”
原因是：（一三九）佛告诸比丘：“色有故，色起、色系著，故于色见我，未起忧悲恼苦令起，已起忧悲恼苦重令增广。受、想、行、识，亦复如是。诸比丘，于意云何，色为常耶，为非常耶？”
　　答曰：“无常，世尊。”
　　复问：“若无常者，是苦耶？”
　　答曰：“是苦，世尊。”
　　“如是比丘，若无常者是苦，是苦有故，是事起、系著、见我，若未起忧悲恼苦令起，已起忧悲恼苦重令增广。受、想、行、识，亦复如是。
(其中：（一三九）中的忧悲恼苦,分别对应上面的诸慢)
因为还有我相，人相。。。而产生了九种慢。所以应该时时观无我，无常。世尊在杂（四十五）经中说：“愚痴无闻凡夫，无明触故，起有觉、无觉、有无觉、我胜觉、我等觉、我卑觉、我知我见觉，如是知、如是见觉，皆由六触入故。多闻圣弟子，于此六触入处，舍离无明而生明，不生有觉、无觉、有无觉、胜觉、等觉、卑觉、我知我见觉。如是知、如是见已，先所起无明触灭，后明触觉起。”。因为不能于色不见我、不异我、不相在，而眼见色有取，产生诸受，如九种慢。所以在下理解不能单凭九种慢的表现而除去慢，因为有我，我所，取著所以才有慢。

[ 本帖最后由 空谷回音 于 2008-2-10 14:46 编辑 ]

空谷回音

原帖由 五点三十 于 2008-2-8 11:04 发表
拂思勿行慢38 断世名色爱
不动绝结缚 无欲之彼者
后世于天界 于所有住处

二 二 拂思勿行慢38 断世名色爱
不动绝结缚 无欲之彼者
后世于天界 于所有住处
虽求人天迹 亦无有所得 ...
在下认为此段经文中是指四果阿罗汉而言. 是说不再生于人天的任何境界.但是三果圣者确实还徘徊在色界天和无色界天之间,还有色界贪,无色界贪,我慢...五上分结未断.

五点三十

原帖由 空谷回音 于 2008-2-11 17:42 发表

二 二 拂思勿行慢38 断世名色爱
不动绝结缚 无欲之彼者
后世于天界 于所有住处
虽求人天迹 亦无有所得 ...
在下认为此段经文中是指四果阿罗汉而言. 是说不再生于人天的任何境界.但是三果圣者确实还徘徊在色界天和无色界天之间,还有色界贪,无色界贪,我慢...五上分结未断.

指四果的话，一样可以“再来”于天界所有住处。

空谷回音

原帖由 五点三十 于 2008-2-12 20:56 发表

指四果的话，一样可以“再来”于天界所有住处。

在下认为这段经文确实指四果阿罗汉，　如果指三果，“后世于天界 于所有住处 ； 虽求人天迹 亦无有所得 ”... 这两句话就矛盾了。三果圣者还有我慢，还有结缚。对照相应的杂阿含“断爱及名色，除慢无所系。寂灭息嗔恚，离结绝希望，不见于人天，此世及他世”，也可以看出是指四果。不知五点兄是站在什么基点上理解的?

五点三十

原帖由 空谷回音 于 2008-2-13 10:28 发表

在下认为这段经文确实指四果阿罗汉，　如果指三果，“后世于天界 于所有住处 ； 虽求人天迹 亦无有所得 ”... 这两句话就矛盾了。三果圣者还有我慢，还有结缚。对照相应的杂阿含“断爱及名色，除慢无所系。寂灭息嗔恚，离结绝希望，不见于人天，此世及他世”，也可以看出是指四果。不知五点兄是站在什么基点上理解的?

如果从对照的北传经文来看确实是指四果。但南传经文中“后世于天界”又该如何解释呢？在这里南北传是对不上的。此外，初果至三果都可以说在知见上断除了名色、慢。

空谷回音

原帖由 五点三十 于 2008-2-13 17:01 发表

如果从对照的北传经文来看确实是指四果。但南传经文中“后世于天界”又该如何解释呢？在这里南北传是对不上的。此外，初果至三果都可以说在知见上断除了名色、慢。

这里“ 后世于天界，于所有住处， 虽求人天迹，亦无有所得。”这四句是层层递进的关系，不能单看前句，整段经文与杂阿含不矛盾。初果和三果圣者都是以慢断慢，三果圣者还没有断除我慢，三果圣者到四果阿罗汉才断除了我慢。无所依。

五点三十

原帖由 空谷回音 于 2008-2-13 19:13 发表

这里“ 后世于天界，于所有住处， 虽求人天迹，亦无有所得。”这四句是层层递进的关系，不能单看前句，整段经文与杂阿含不矛盾。初果和三果圣者都是以慢断慢，三果圣者还没有断除我慢，三果圣者到四果阿罗汉才断除了我慢。无所依。

如果“ 后世于天界，于所有住处；虽求人天迹，亦无有所得。”是层层递进的关系，该如何翻译呢？
”以慢断慢“这个说法出自何处？
此外，初果至三果都可以说在知见上断除了名色、慢。

[ 本帖最后由 五点三十 于 2008-2-13 19:57 编辑 ]

空谷回音

原帖由 五点三十 于 2008-2-13 19:48 发表

如果“ 后世于天界，于所有住处；虽求人天迹，亦无有所得。”是层层递进的关系，该如何翻译呢？
”以慢断慢“这个说法出自何处？
此外，初果至三果都可以说在知见上断除了名色、慢。

我理解这句话的意思是：后世在天界，在所有住处（欲界天，色界天，无色界天），要想在人天界寻求他的去向，也是寻不到迹象（无所得）的。
以慢断慢,这个说法出自空海法师的《阿含解脱道次第》，我认为初果至三果并没有在知见上断除了慢。如佛陀在杂（105）如是说“仙尼，我诸弟子，于我所说能解义者，彼于诸慢得无间等。得无间等故，诸慢则断。诸慢断故，身坏命终，更不相续。仙尼，如是弟子，我不说彼舍此阴已，生彼彼处。所以者何？无因缘可记说故。欲令我记说者，当记说彼：断诸爱欲，永离有结，正意解脱，究竟苦边。我从昔来及今现在，常说慢过、慢集、慢生、慢起，若于慢无间等，观众苦不生。”
从这段经文可以看出若于慢无间等，则是四果阿罗汉，而初果至三果圣者在知见上还有结未断，还有慢。您是为何认为“初果至三果都可以说在知见上断除了名色、慢。”？有对应的经文吗？

五点三十

原帖由 空谷回音 于 2008-2-13 20:31 发表

我理解这句话的意思是：后世在天界，在所有住处（欲界天，色界天，无色界天），要想在人天界寻求他的去向，也是寻不到迹象（无所得）的。
以慢断慢,这个说法出自空海法师的《阿含解脱道次第》，我认为初果至三果并没有在知见上断除了慢。如佛陀在杂（105）如是说“仙尼，我诸弟子，于我所说能解义者，彼于诸慢得无间等。得无间等故，诸慢则断。诸慢断故，身坏命终，更不相续。仙尼，如是弟子，我不说彼舍此阴已，生彼彼处。所以者何？无因缘可记说故。欲令我记说者，当记说彼：断诸爱欲，永离有结，正意解脱，究竟苦边。我从昔来及今现在，常说慢过、慢集、慢生、慢起，若于慢无间等，观众苦不生。”
从这段经文可以看出若于慢无间等，则是四果阿罗汉，而初果至三果圣者在知见上还有结未断，还有慢。您是为何认为“初果至三果都可以说在知见上断除了名色、慢。”？有对应的经文吗？

1、这句是在下理解错了，应该是四果。
2、在下认为“以慢断慢”的说法缺少上下文的支持，容易产生误解。修行于幻中修幻，仍未离幻。知幻即离，得无所离才能见道。“以慢断慢”恰似以无明断无明，以烦恼断烦恼，终无结果。
3、初果就已经对解脱的道理没有任何疑问了，也就是断“疑结”，这其中就包括断在知见上的“慢”、“名色”等等的疑。初果断“疑结”之类的理惑仅仅是在知见上，而“我执”、“我慢”之类的修惑必须要在修行中断除。

[ 本帖最后由 五点三十 于 2008-2-14 08:54 编辑 ]

空谷回音

原帖由 五点三十 于 2008-2-13 21:28 发表

1、这句是在下理解错了，应该是四果。
2、在下认为“以慢断慢”的说法缺少上下文的支持，容易产生误解。修行于幻中修幻，仍未离幻。知幻即离，得无所离才能见道。“以慢断慢”恰似以无明断无明，以烦恼断烦恼，终无结果。
3、初果就已经对解脱的道理没有任何疑问了，也就是断“疑结”，这其中就包括断在知见上的“慢”、“名色”等等的疑。初果断“疑结”之类的理惑仅仅是在知见上，而“我执”、“我慢”之类的修惑必须要在修行中断除。

我理解“以慢断慢”的意思是不断地断除深层的自我，也就是所依。直到四果阿罗汉才心无所住，解脱一切缠缚。三果圣者还有所依，就是五上分结。关于我对慢的理解，在下在前面的几贴中已经表明。修行是离幻而修，不断观无常，无我。比如对于二禅修行者，声音就为刺，要不断地舍，离幻观无常无我，还没有完全断除我慢，还要增上观察生灭。如佛陀在杂（103）如是多闻圣弟子虽于五受阴，正观非我、非我所，然于五受阴我慢、我欲、我使，未断、未知、未离、未吐。然后于五受阴增进思惟，观察生灭：此色，此色集，此色灭；此受、想、行、识，此识集，此识灭。于五受阴如是观生灭已，我慢、我欲、我使，一切悉除，是名真实正观。”
2.初果圣者只是三结断，断了见惑，于缘起法净信，了知诸法无常无我的道理，也就是法住智，但是他们还有对法的思惑，如《阿含经》中有很多阿罗汉请教佛陀的例子。在下前面出示的经文杂（105）也表明只有四果阿罗汉才于慢无间等。慧解脱阿罗汉就是以慧力断除烦恼的，在〈阿含经〉中有很多尊者在听完佛陀的讲法后，马上即证得四果阿罗汉。“我执”、“我慢”之类也可以靠慧力断除。如杂（103）经中的差摩比丘。所以思维观察法义就是修行。我认为初果圣者还有思惑,所以在知见上还未断慢.

五点三十

原帖由 空谷回音 于 2008-2-14 11:40 发表

我理解“以慢断慢”的意思是不断地断除深层的自我，也就是所依。直到四果阿罗汉才心无所住，解脱一切缠缚。三果圣者还有所依，就是五上分结。关于我对慢的理解，在下在前面的几贴中已经表明。修行是离幻而修，不断观无常，无我。比如对于二禅修行者，声音就为刺，要不断地舍，离幻观无常无我，还没有完全断除我慢，还要增上观察生灭。如佛陀在杂（103）如是多闻圣弟子虽于五受阴，正观非我、非我所，然于五受阴我慢、我欲、我使，未断、未知、未离、未吐。然后于五受阴增进思惟，观察生灭：此色，此色集，此色灭；此受、想、行、识，此识集，此识灭。于五受阴如是观生灭已，我慢、我欲、我使，一切悉除，是名真实正观。”
2.初果圣者只是三结断，断了见惑，于缘起法净信，了知诸法无常无我的道理，也就是法住智，但是他们还有对法的思惑，如《阿含经》中有很多阿罗汉请教佛陀的例子。在下前面出示的经文杂（105）也表明只有四果阿罗汉才于慢无间等。慧解脱阿罗汉就是以慧力断除烦恼的，在〈阿含经〉中有很多尊者在听完佛陀的讲法后，马上即证得四果阿罗汉。“我执”、“我慢”之类也可以靠慧力断除。如杂（103）经中的差摩比丘。所以思维观察法义就是修行。我认为初果圣者还有思惑,所以在知见上还未断慢.

1、惭愧，谢谢空谷回音的讲解，在下又犯错误了，把见惑和思惑搞混了。应该是初果断除的仅仅是见惑，但思惑（修惑）的七个结还没有断除。
2、

入于初禅时，影响入初禅的“声刺”就灭掉了。比如，“若入初禅。则声刺灭。入第二禅。则觉观刺灭。入第三禅。则喜刺灭。入第四禅。则出入息刺灭。入空处。则色想刺灭……”（《阿含经》）任何所谓的“刺”都是针对内在因素来讲的，而有人却误解为有外在声音就不能入初禅，入了初禅就既听不到外在声音，也不受外在声音影响了，这是大错特错的。
　　“声刺”指的是内心思维时的“外壳”——言语，而这个言语未必是张口讲话才有。当我们静静地想事情时，若静心观察就会发现，头脑中所思维的内容，往往是使用“语言”乃至“文字”在议论、表达的，也就是头脑里会有一个说话的“声音”，而中国人头脑中“说”的自然是汉语。在《阿含经》中，佛陀说：“初禅正受时，言语寂灭。”“初禅正受时，言语止息。”可见，头脑中的这个“言语”与“声音”就是“声刺”，根本不是指外在的声音，这一点也很容易证明。在《佛本行集经》中记载，优波离尊者在为佛陀理发时，接受佛陀的“调身”指导，“时优波离。即入初禅。”佛陀继续用语言指导他“调身”，“时优波离入第二禅。”佛陀如此继续指导他“调息”，“时优波离童子。于即入第三禅”，乃至“即入第四禅。”
　　当入于初禅时，虽然心中粗浅的“语言文字相”已经灭尽，清净一心也已经显现，但是，此时依然是有思维“心行相”存在的，只是这个思维是不带有“语言”外壳的罢了。此时思维的表层粗浅部分，就是由“有我”而导致的内在不安、不住、寻求、伺察之心，称为寻伺或觉观。如果能够灭掉这个不安的觉观、伺察之心，就能使内心进一步安住下来，“觉观刺灭”就可以入于被称作“圣默然定”的二禅。比如：“逮达初禅者，言语止息。于此比丘，静（注：静，指去掉、止息。）觉与观，内心寂静，心专住于一境，由无觉无观之定，生喜乐之第二禅，入而安住，此谓之圣默然。”（《阿含经》）

摘自《金刚智慧能断一切邪说》