现生便能体验不生不灭境地，要活着时即证涅槃！！

虚空华

末学现学现卖，不成熟处，恭请各位同修师兄指正：佛教的本意是注重现生体验的，要活着时即证涅槃。佛陀在世时，佛弟子们普遍证果，证得涅槃。头脑最笨的周利盘陀伽、业力最重（当生所造业力）的鸯觉摩罗、年纪最小的沙弥只有七岁都能证得涅槃。为什麽呢？因为佛陀是觉悟者，是一位真正的明师！弟子们修行是按正确的理论，正确的方法，理智的自信，自然很容易得解脱！无奈末法时期的人很少想（或根本无自信）现生得涅槃，为什麽呢？因为找不到正确的理论和方法，不明白缘起法讲的法法之间都有它的必然理则存在。我们要想成为阿罗汉，要想活着时即证涅槃，也必有达到此目标的必然理则存在，只要找到它，因正，果必正，因缘具足怎麽会不证呢？！死了还怎麽改变？死了观念还怎麽修正？关键是要把握现在啊！修行一定要找到正确的因缘条件和方法，才能不盲目。既不是从改变苦果上去著力，也不是从消除业力上去著力，而是应该从破除烦恼的根本我执、我见上去用功！如何破除我执、我见呢？应从一切法的无常性去认真思维、观察，就知道我不可得、常不可得、自性不可得乃至生死亦不可得，生命的当下本来就涅槃、本来就无生，自然会体证无我。而真正的见法悟道不过是还它个本来而已，就像一悟道者所言“原来鼻子是朝下的”，本来如此而已！现学现卖，借花献佛，望批评指正，以期共同提高！

[ 本帖最后由 虚空华 于 2008-3-11 12:11 编辑 ]

空谷回音

《阿含经》就是讲如何从五阴，六入，十八界来断我执，我慢，我疑的。通过观十二缘起法而解脱的.

圆珠笔

原帖由 虚空华 于 2008-3-11 12:07 发表
末学现学现卖，不成熟处，恭请各位同修师兄指正：佛教的本意是注重现生体验的，要活着时即证涅槃。佛陀在世时，佛弟子们普遍证果，证得涅槃。头脑最笨的周利盘陀伽、业力最重（当生所造业力）的鸯觉摩罗、年纪最小的沙弥只有七岁都能证得涅槃。为什麽呢？因为佛陀是觉悟者，是一位真正的明师！弟子们修行是按正确的理论，正确的方法，理智的自信，自然很容易得解脱！无奈末法时期的人很少想（或根本无自信）现生得涅槃，为什麽呢？因为找不到正确的理论和方法，不明白缘起法讲的法法之间都有它的必然理则存在。我们要想成为阿罗汉，要想活着时即证涅槃，也必有达到此目标的必然理则存在，只要找到它，因正，果必正，因缘具足怎麽会不证呢？！死了还怎麽改变？死了观念还怎麽修正？关键是要把握现在啊！修行一定要找到正确的因缘条件和方法，才能不盲目。既不是从改变苦果上去著力，也不是从消除业力上去著力，而是应该从破除烦恼的根本我执、我见上去用功！如何破除我执、我见呢？应从一切法的无常性去认真思维、观察，就知道我不可得、常不可得、自性不可得乃至生死亦不可得，生命的当下本来就涅槃、本来就无生，自然会体证无我。而真正的见法悟道不过是还它个本来而已，就像一悟道者所言“原来鼻子是朝下的”，本来如此而已！现学现卖，借花献佛，望批评指正，以期共同提高！

道的确就在当下，凡夫只是不了知罢了。
愿您勇猛精进，早日解脱！

虚空华

原帖由 圆珠笔 于 2008-3-11 15:07 发表

道的确就在当下，凡夫只是不了知罢了。
愿您勇猛精进，早日解脱！

谢谢！感动！愿弘扬正法，破除邪法，广利群生，报佛深恩！愿灭尽世间一切邪法！

空谷回音

请问道就在当下，无明灭就是明，一切法的终极本质本来不二，可是我们能长时间（甚至一个小时）守住当下那一刻明吗？坚定的相信“生命的当下本来就涅槃、本来就无生，坚定地相信生佛不二，不通过阴，界的观修就可以解脱吗？”就能守住吗？

[ 本帖最后由 空谷回音 于 2008-3-11 18:25 编辑 ]

虚空华

[quote]原帖由 空谷回音 于 2008-3-11 17:16 发表
请问道就在当下，无明灭就是明，一切法的终极本质本来不二，可是我们能长时间（甚至一个小时）守住当下那一刻明吗？坚定的相信“生命的当下本来就涅槃、本来就无生，坚定地相信生佛不二，不通过阴，界的观修就可以解脱吗？”就能守住吗？ 尊敬的空谷兄您好：末学浅见仅供参考，1、真正证得“道就在当下”的人，已经与明相应，与缘起正见相应，从而将其变成了自己的观念。就像我们只要没证道前在观念最深处仍然是我见一样，证道者已彻底改变了这一观念，而代之以无我的观念。自然无所谓守不守。问圣者如何守住明就像问愚痴凡夫如何守住无明是一样的道理。2、真正相信“生命的当下本来就涅槃、本来就无生”者已是得道者！没有证道者既是坚定的相信也只是信仰而已，唯有证者才是净信，因为已经证得！

[ 本帖最后由 虚空华 于 2008-3-12 13:52 编辑 ]

空谷回音

原帖由 虚空华 于 2008-3-12 13:50 发表
尊敬的空谷兄您好：末学浅见仅供参考，1、真正证得“道就在当下”的人，已经与明相应，与缘起正见相应，从而将其变成了自己的观念。就像我们只要没证道前在观念最深处仍然是我见一样，证道者已彻底改变了这一观念，而代之以无我的观念。自然无所谓守不守。问圣者如何守住明就像问愚痴凡夫如何守住无明是一样的道理。2、真正相信“生命的当下本来就涅槃、本来就无生”者已是得道者！没有证道者既是坚定的相信也只是信仰而已，唯有证者才是净信，因为已经证得！

谢谢您的解答，、“真正证得“道就在当下”的人，已经与明相应，与缘起正见相应，从而将其变成了自己的观念。”这只是在知见上于四圣谛无间等，通过观生灭，我们可以体验到法的当下就是涅盘的清净本性，可是这只是知见上而言，，我们在听法师讲法或思维法意时，可以感到心的那一刻的明，如果我们能做到时时明，一世的明，就是心解脱。这里的明，不是知见上的明，而是内明，就是心的明觉，“修行就是要开发心的明觉”，亲证到涅盘清净的本性，那个状态，在下认为佛陀在《心经》中已经告诉我们：“是诸法空相，不生不灭， 不垢不净，不增不减。是故空中无色，无受想行识，无眼耳鼻舌身意，无色声香味触法， 无眼界，乃至无意识界，无无明，亦无无明尽，乃至无老死，亦无老死尽。无苦集灭道， 无智亦无得，以无所得故。菩提萨埵，依般若波罗蜜多故，心无挂碍，无挂碍故，无有恐怖，远离颠倒梦想，究竟涅盘。”
在下所问“如何守住明”是想表明如果我们守住四念处，就是守住明，做到明，与明相应。得"道"不是证到，净信不是心明，不是证到,只是八正道之一正见的证得,但是在下也很相信世间有智者一下子就证道，就心开意解，如慧能大师等，在下是非常敬重的，但是我想那也是一个众因缘的聚合，如心达到那个标准，听到法当下就开悟心明了。

虚空华

原帖由 空谷回音 于 2008-3-13 12:23 发表

谢谢您的解答，、“真正证得“道就在当下”的人，已经与明相应，与缘起正见相应，从而将其变成了自己的观念。”这只是在知见上于四圣谛无间等，通过观生灭，我们可以体验到法的当下就是涅盘的清净本性，可是这只是知见上而言，，我们在听法师讲法或思维法意时，可以感到心的那一刻的明，如果我们能做到时时明，一世的明，就是心解脱。这里的明，不是知见上的明，而是内明，就是心的明觉，“修行就是要开发心的明觉”，亲证到涅盘清净的本性，那个状态，在下认为佛陀在《心经》中已经告诉我们：“是诸法空相，不生不灭， 不垢不净，不增不减。是故空中无色，无受想行识，无眼耳鼻舌身意，无色声香味触法， 无眼界，乃至无意识界，无无明，亦无无明尽，乃至无老死，亦无老死尽。无苦集灭道， 无智亦无得，以无所得故。菩提萨埵，依般若波罗蜜多故，心无挂碍，无挂碍故，无有恐怖，远离颠倒梦想，究竟涅盘。”
在下所问“如何守住明”是想表明如果我们守住四念处，就是守住明，做到明，与明相应。得"道"不是证到，净信不是心明，不是证到,只是八正道之一正见的证得,但是在下也很相信世间有智者一下子就证道，就心开意解，如慧能大师等，在下是非常敬重的，但是我想那也是一个众因缘的聚合，如心达到那个标准，听到法当下就开悟心明了。

尊敬的空谷兄您好：末学受益！谢谢！末学前面的回复不准确 。初果证得的空性与阿罗汉、佛证得的空性是一样的。初果虽然证得空性，已经建立了无我的观念，但是由于贪嗔痴的强大习性，还无法做到时刻与明相应。还是应精进修行的，正所谓见性起修！还是应如实观照自己的起心动念，以断除习性。末学个人认为，见性以后再如实观照能很容易与明相应。悟道以后的修行是为了断除无始以来的贪嗔痴习性。慧能大师悟道以后还要隐居修行那麽多年就足以说明问题。不对之处请您指正！

空谷回音

原帖由 虚空华 于 2008-3-13 16:19 发表

尊敬的空谷兄您好：末学受益！谢谢！末学前面的回复不准确 。初果证得的空性与阿罗汉、佛证得的空性是一样的。初果虽然证得空性，已经建立了无我的观念，但是由于贪嗔痴的强大习性，还无法做到时刻与明相应。还是应精进修行的，正所谓见性起修！还是应如实观照自己的起心动念，以断除习性。末学个人认为，见性以后再如实观照能很容易与明相应。悟道以后的修行是为了断除无始以来的贪嗔痴习性。慧能大师悟道以后还要隐居修行那麽多年就足以说明问题。不对之处请您指正！

在下认为初果并没有证得空性，只是见到空性（月亮）．而阿罗汉是真实的证到．空性就是涅盘。初果只是断除了见惑，也就是对“凡所有相，皆是虚妄”的净信，虽然了知一切法无常，无我，但是还没有断除我执。初果至三果圣者还没有真正做到无我。如实观照只是正念的修习。在下认为慧能大师的悟道是心明，已经是做到“应无所住而生其心”的三果以上圣者了，他悟道以后是为了躲避纷争，才隐居多年，时机成熟才出来传法。修行要按照八正道努力精进，正见才能有正定，正定才能有正受，正受才能有正智，才能解脱，所有这一切都是缘自觉知。

[ 本帖最后由 空谷回音 于 2008-3-13 18:21 编辑 ]

空谷回音

在下认为如果从无相，无为来讲，初果圣者与阿罗汉是一样的，佛在《金刚经》中云：“一切贤圣皆因无为法而有差别”。都是离相的。初果虽然证到无相，无为的境界，可是心还未做到离相，还有所著，有所取，不是究竟的涅盘，离相不是空性的全部。所以在下认为您说的“初果证得的空性与阿罗汉证得的空性是一样”的说法是不妥的。但是见法以后再精进地按八正道努力修行,除去贪嗔痴,是很快的,努力精进吧!

[ 本帖最后由 空谷回音 于 2008-3-14 12:22 编辑 ]

惭愧

给楼上二位一点建议：
期望二位去下面网址看看，末学认为大有裨益。
http://dama.oba.org.tw/i.htm

虚空华

原帖由 空谷回音 于 2008-3-14 12:17 发表
在下认为如果从无相，无为来讲，初果圣者与阿罗汉是一样的，佛在《金刚经》中云：“一切贤圣皆因无为法而有差别”。都是离相的。初果虽然证到无相，无为的境界，可是心还未做到离相，还有所著，有所取，不是究竟的涅盘，离相不是空性的全部。所以在下认为您说的“初果证得的空性与阿罗汉证得的空性是一样”的说法是不妥的。但是见法以后再精进地按八正道努力修行,除去贪嗔痴,是很快的,努力精进吧!

尊敬的空谷兄您好：谢谢您！是末学用词不够严谨！用一个比喻说明一下：无始以来众生因由我执，而使贪嗔痴长成了参天大树。初果证得无我，即是等于断了大树的根。在断根上，初果与二、三、四果乃至佛、菩萨是一样的。这就是末学想要表达的意思。末学个人观点：这也说明了为什麽证得初果以后，即是放逸不精进也最多是七有天人往来必到达究竟解脱。断了根以后即使不精进，那麽要等“七有天人往来”的时间，这可参天大树才能彻底枯萎。所以断了根的圣者，要做的就是要努力将这棵大树拦腰截断！不过以智慧直接证入阿罗汉的圣者是一种什麽情况末学就不清楚了，好像习性还没完全断尽，但已不妨碍。

[ 本帖最后由 虚空华 于 2008-3-15 06:22 编辑 ]

苦

请问
1）如何才是不生？
2）如何才是不灭？
3）如何才是不生不灭？

空谷回音

原帖由 苦 于 2008-3-23 18:34 发表
请问
1）如何才是不生？
2）如何才是不灭？
3）如何才是不生不灭？

在下理解不生不灭是指涅盘的如如不动而言。如佛陀在《心经》中告诉我们：“是诸法空相，不生不灭， 不垢不净，不增不减。。。不生是指生死之因已灭，不再轮回。“有灭，寂灭”；不灭是指涅盘的清净状态如如不动而言。

空谷回音

原帖由 苦 于 2008-3-23 18:34 发表
请问
1）如何才是不生？
2）如何才是不灭？
3）如何才是不生不灭？

从诸法空相来讲本来就不生不灭.
“如来”，指的是无形无相、不生不灭、遍一切处的本来，又名涅槃、法身、佛性等。既然如来是无形无相、不生不灭、遍一切处的，当然也就无来无去，即“无所从来。亦无所去”的。如果有人说如来有来、有去、有坐、有卧，即“若来若去。若坐若卧”，那么这个人根本就不了解佛陀所说的无上道的真实含义。
　　其实，在得无生法忍的圣者眼中，不仅无形无相的法身如来是无来无去的，如来的色身乃至缘起诸法同样是无来无去、不生不灭的。因为众缘集起的一切有为诸法，于虚妄生灭之中，无有一法实生实灭，即一切诸法不生不灭。比如，佛陀说：“眼生时无有来处，灭时无有去处。”（《阿含经》）“一切众生于无生中。妄见生灭。”（《圆觉经》）“无生是实，生是虚妄。”（《最胜王经》）--《金刚智慧能断一切邪说》

苦

，佛陀说：“眼生时无有来处，灭时无有去处。”（阿含经）

请问：以上这一句真的能符合不生不灭吗？
无有来处 = 没有来源，并不是如来/若来，对吗？

所以，无有来处 不是 不生

灭时无有去处 也不是 不灭。

阿含经并不 提倡 不生不灭， 对吗？

空谷回音

原帖由 苦 于 2008-3-25 11:47 发表
，佛陀说：“眼生时无有来处，灭时无有去处。”（阿含经）

请问：以上这一句真的能符合不生不灭吗？
无有来处 = 没有来源，并不是如来/若来，对吗？

所以，无有来处 不是 不生

灭时无有去处 也不是 不灭。

阿含经并不 提倡 不生不灭， 对吗？

佛陀说：“眼生时无有来处，灭时无有去处。”（阿含经）
这句经文符合“不生不灭”，万法因缘而生，没有一个唯一因素作为主宰而生。因缘而灭，没有一个实有的什么灭掉。

“在《阿含经》中，有一经名为《第一义空经》，其中佛陀说：“云何为第一义空经？诸比丘！眼生时无有来处，灭时无有去处。如是眼，不实而生，生已尽灭，有业报而无作者，此阴灭已，异阴相续，除俗数法。耳、鼻、舌、身、意，亦如是说，除俗数法。俗数法者，谓此有故彼有，此起故彼起，如无明缘行，行缘识，广说乃至纯大苦聚集起。又复此无故彼无，此灭故彼灭，无明灭故行灭，行灭故识灭，如是广说乃至纯大苦聚灭。比丘！是名第一义空法经。”
此段经文前部分讲的是异时因果的苦谛，即世间任何具体的物质与精神现象，如眼、耳、鼻、舌、身、意等诸阴，皆是“此阴灭已，异阴相续”——此无故彼有、此灭故彼生的，一切既是无常生灭的，又都是相续不绝的，都是苦法。“凡盛必有衰，以衰为究竟。”（《阿含经》）而于此诸法生灭之中，一切都是业力所致，既没有一个实有的“神”、“我”、“灵”有来有去，也没有一个实有的“神”、“我”、“灵”或“作者”主宰生灭，即所谓的一切现象皆“无我”，此是“空”的含义之一，即俗谛的空义。
此段经文后半部分讲的是俱时因果的集谛与灭谛，即世间的一切随着无明的生而生，随着无明的灭而灭——此有故彼有、此灭故彼灭。无明灭，则一切物质与精神现象乃至诸苦随之而灭，即是无形无相、不生不灭的涅槃境界。于涅槃境界中，离一切相，超越因果法，既无缘起法，也无四圣谛，正如《心经》所说：“观自在菩萨，行深般若波罗蜜多时，照见五蕴皆空，度一切苦厄……是故空中无色，无受想行识，无眼耳鼻舌身意，无色声香味触法……无苦集灭道。无智亦无得。以无所得故……究竟涅槃。”这种涅槃的“无我”，是“空”的另一含义，即真谛的空义，又叫第一义空。其中，“俗数”中的“俗”与“数”，二者含义相同，都是指世间一切物质与精神现象，比如，“能知诸受已，现法尽诸漏，依慧而命终，涅槃不堕数。”（《阿含经》）俗数法，就是关于世间一切物质与精神现象如何俱时生起与完全灭尽的法则。

——《金刚智慧能断一切邪说》

[ 本帖最后由 空谷回音 于 2008-3-25 12:30 编辑 ]

苦

空兄是否说明：

因为本质是空不实在，所以已经被缘起的/生了的，如同不生。

被缘起的之后，又无常坏灭了，原本是空不实在，现在灭了，如同不灭。

对吗？

空谷回音

原帖由 苦 于 2008-3-26 17:37 发表
空兄是否说明：

因为本质是空不实在，所以已经被缘起的/生了的，如同不生。

被缘起的之后，又无常坏灭了，原本是空不实在，现在灭了，如同不灭。

对吗？

在下认为也可以这样说.您说的是俗谛的空，即万法自性本空,因缘而有，没有一个唯一的因素是主宰，所以说没有一个实有的什么生起，即不生。万法因缘而灭，没有一个实有的什么灭掉，即不灭，也就是俗谛的空,有业力而无作者.而万法当下的“道”，不生不灭，空无一法，是真谛的空。本质（涅盘）是无实无虚的，涅盘也是无我的。在涅盘的境界无缘起法，无因缘法，万法的当下就是涅盘，见<第一义空经>。

苦

如果空兄认同：
1）因为本质是空不实在，所以已经被缘起的/生了的，如同不生。
2）被缘起的之后，又无常坏灭了，原本是空不实在，现在灭了，如同不灭。

会否进入以下的不正确的思维：

1）既然生如同不生，灭如同不灭，那么，就不需要抗拒生灭。

2）只要不受，不贪，不嗔，坚信无我，那么，岂不是成就了自由出入三界的菩萨道？

3）只要拥有不沉迷的力量，就要使用这些成就普度众生？

以上三点，在下认为是一种邪见。不符合阿含经。
空兄认为如何？

空谷回音

原帖由 苦 于 2008-4-3 12:19 发表
如果空兄认同：
1）因为本质是空不实在，所以已经被缘起的/生了的，如同不生。
2）被缘起的之后，又无常坏灭了，原本是空不实在，现在灭了，如同不灭。

会否进入以下的不正确的思维：

1）既然生如同不生，灭如同不灭，那么，就不需要抗拒生灭。

2）只要不受，不贪，不嗔，坚信无我，那么，岂不是成就了自由出入三界的菩萨道？

3）只要拥有不沉迷的力量，就要使用这些成就普度众生？

以上三点，在下认为是一种邪见。不符合阿含经。
空兄认为如何？

在下认为您还是没有了解俗谛的空。不是“生如同不生，灭如同不灭”，一切都是缘起才是正见。就像生死的当下就是涅盘，可是贪嗔痴无明不断也还要轮回啊
虽然不受，不贪，不嗔，坚信无我，可是坚信不是作到啊，所以需要修而亲征啊
在下认为佛菩萨都是服务，救度众生的，都是要把众生度到涅盘的彼岸的。