我有个疑问，请帮忙

吾不明白

1.在金刚智慧能断一切邪说中讲到“无论古老的佛教，还是今天的量子力学，都不承认物质是无限可分的，也不承认有一个构成万事万物、不可再分的本原粒子。”可在邪教本质面面观（二）中却讲到“在‘庄子 天下’中有‘一尺之捶，日取其半，万世不竭’的名言，也说明了任何事物都是无限可分的。”我觉得有些矛盾。不知道是我理解的不对，还是什么？
2.按佛法讲是没有第一因的，根据缘起法，那么所谓的第一因又是由很多的因缘条件构成的。是否由此能证明上面问题中的“‘一尺之捶，日取其半，万世不竭’的名言，也说明了任何事物都是无限可分的”是正确的？

毛毛刘

原帖由 吾不明白 于 2008-6-4 16:39 发表
1.在金刚智慧能断一切邪说中讲到“无论古老的佛教，还是今天的量子力学，都不承认物质是无限可分的，也不承认有一个构成万事万物、不可再分的本原粒子。”可在邪教本质面面观（二）中却讲到“在‘庄子 天下’中有‘一尺之捶，日取其半，万世不竭’的名言，也说明了任何事物都是无限可分的。”我觉得有些矛盾。不知道是我理解的不对，还是什么？
2.按佛法讲是没有第一因的，根据缘起法，那么所谓的第一因又是由很多的因缘条件构成的。是否由此能证明上面问题中的“‘一尺之捶，日取其半，万世不竭’的名言，也说明了任何事物都是无限可分的”是正确的？

《庄子》中的那句名言旨在说明没有李洪志所说的“本源物质”。我记得听讲座的时候，悲智老师也引用了这句，但紧接着又说，实际上物质是不可无限再分的（佛教，量子力学都如此）。应该说是《庄子》错了。

吾不明白

“物质是不可无限再分的”其原因是 因为分到中子、质子、电子等这些亚原子粒子时，显现出显著的波粒二种对立性质与现象的统一，根本没有一个实在的粒子存在。是这样吗？
如果是这样的，那我就能理解什么是缘起法了，否则我总是在找第一因，总认为佛法讲没有第一因与缘起法这两者是矛盾的，因为想不明白弄得我很痛苦。谢谢帮忙。

毛毛刘

原帖由 吾不明白 于 2008-6-5 06:54 发表
“物质是不可无限再分的”其原因是 因为分到中子、质子、电子等这些亚原子粒子时，显现出显著的波粒二种对立性质与现象的统一，根本没有一个实在的粒子存在。是这样吗？
如果是这样的，那我就能理解什么是缘起法了，否则我总是在找第一因，总认为佛法讲没有第一因与缘起法这两者是矛盾的，因为想不明白弄得我很痛苦。谢谢帮忙。

好好参参下面这个经文，缘起法的奥妙就在这里。
313（ 三三五）
　　如是我闻：一时，佛住拘留搜调牛聚落。尔时、世尊告诸比丘：‘我今当为汝等说法，初、中、后
善，善义、善味，纯一满净，梵行清白，所谓第一义空经。谛听，善思，当为汝说。云何为第一义空经？
诸比丘！眼生时无有来处，灭时无有去处。如是眼，不实而生，生已尽灭，有业报而无作者，此阴灭已，
异阴相续，除俗数法。耳、鼻、舌、身、意，亦如是说，除俗数法。俗数法者，谓此有故彼有，此起故
彼起，如无明缘行，行缘识，广说乃至纯大苦聚集起。又复此无故彼无，此灭故彼灭，无明灭故行灭，
行灭故识灭，如是广说乃至纯大苦聚灭。比丘！是名第一义空法经’。佛说此经已，诸比丘闻佛所说，
欢喜奉行。

吾不明白

1.我看不明白。您能解释一下您对此段经文的理解吗？
2.佛法认为有第一因存在吗？我想应该是没有的。 那么如何用缘起法来证明没有这第一因存在呢？抑或努力寻找第一因属于无计——佛陀认为与解脱无关的问题？

吾不明白

“眼生时无有来处眼生”“眼生”是什么意思?
“此阴灭已，异阴相续”此阴是指色受想行识五蕴中的一个吗？也就是说色阴灭了，受阴相续，受阴灭了，想阴相续以此类推吗？

毛毛刘

原帖由 吾不明白 于 2008-6-5 17:34 发表
“眼生时无有来处眼生”“眼生”是什么意思?
“此阴灭已，异阴相续”此阴是指色受想行识五蕴中的一个吗？也就是说色阴灭了，受阴相续，受阴灭了，想阴相续以此类推吗？

诸比丘！眼生时无有来处，灭时无有去处。如是眼，不实而生，生已尽灭，有业报而无作者，此阴灭已，
异阴相续，除俗数法。耳、鼻、舌、身、意，亦如是说，除俗数法。

这段经文说的是相续因果（因果相续不断）。眼根的生灭（此眼根灭掉、彼眼根升起）是因果相续，中间没有片刻的停留（“眼生”就是眼根的升起，或者说“眼”这个感官的产生）。因此说眼生既没有一个来的地方（第一因），也没有灭掉的去处。从道的终极本质来讲，生灭是假象，不生不灭是实相，所以是不实而生，无来无去。在因果相续过程中，有暂时存在的报体（假我）而无一个实有不变的个体。因为因果相续不断所以有轮回。

俗数法者，谓此有故彼有，此起故彼起，如无明缘行，行缘识，广说乃至纯大苦聚集起。又复此无故彼无，此灭故彼灭，无明灭故行灭，行灭故识灭，如是广说乃至纯大苦聚灭。比丘！是名第一义空法经’。

这段经文说的是俱时因果（因果一起产生）。有无明就有行、识.....老病死等苦，即十二因缘中的各个环节是一同产生的，而不是上面的相续产生的。因为是俱时的，所有没有第一因。此有故彼有，此起故彼起，就像几根芦苇只有放在一起，相互依存才能站立，放倒其中一个就全散了（此灭故彼灭）。因为俱时的因果生灭所以有轮回和解脱。
佛法的苦谛、集谛、灭谛、道谛的核心就在这里。缘起法则也是由相续因果和俱时因果两部分组成的。

吾不明白

非常感谢！
1. 您说“眼根的生灭（此眼根灭掉、彼眼根升起）是因果相续，中间没有片刻的停留（“眼生”就是眼根的升起，或者说“眼”这个感官的产生）”。那应该是“此根灭已，异根相续”。所以我还是有些不懂此阴灭已，异阴相续。另外眼生是不是指根、尘相对产生眼识呢？
2. 这是从五蕴的角度讲没有第一因，那物质的形成呢？如何用缘起法证明没有第一因呢？也就是物质无限再分。是不是就出现了如悲智老师讲的分到中子、质子、电子等这些亚原子粒子时，显现出显著的波粒二种对立性质与现象的统一，根本没有一个实在的粒子存在。

毛毛刘

原帖由 吾不明白 于 2008-6-6 09:27 发表
非常感谢！
1. 您说“眼根的生灭（此眼根灭掉、彼眼根升起）是因果相续，中间没有片刻的停留（“眼生”就是眼根的升起，或者说“眼”这个感官的产生）”。那应该是“此根灭已，异根相续”。所以我还是有些不懂此阴灭已，异阴相续。另外眼生是不是指根、尘相对产生眼识呢？
2. 这是从五蕴的角度讲没有第一因，那物质的形成呢？如何用缘起法证明没有第一因呢？也就是物质无限再分。是不是就出现了如悲智老师讲的分到中子、质子、电子等这些亚原子粒子时，显现出显著的波粒二种对立性质与现象的统一，根本没有一个实在的粒子存在。

其实，相续因果的重要在于“此灭彼生”的关系，至于眼根、阴（六根都是阴）、还是眼识都符合这个规律，没有必要再具体分析到底是什么。
五蕴绝非仅仅指身心，还有外在的五蕴。根据“此生彼生”的关系，没有什么是第一因。三根芦苇相互依存才能站立，不能说哪一根是站立的第一因。
外在的物质和“我”都是一体的，正因为有“我”才有对立的外物，不能分开来看。没有一个脱离主观而存在的客观，同样也没有脱离客观而存在的主观。
如果非要揪第一因，那么“无明”就是第一因。有了“无明”就有了人、我和天地万物，但不是先有“无明”才有人、我和天地万物，而是“无明”和人、我和天地万物一同升起。
不知道毛毛说明白了没有？您可以看看悲智老师的《金刚智慧能断一切邪说》中对这段经文的解释：

此段经文前部分讲的是异时因果的苦谛，即世间任何具体的物质与精神现象，如眼、耳、鼻、舌、身、意等诸阴，皆是“此阴灭已，异阴相续”——此无故彼有、此灭故彼生的，一切既是无常生灭的，又都是相续不绝的，都是苦法。“凡盛必有衰，以衰为究竟。”（《阿含经》）而于此诸法生灭之中，一切都是业力所致，既没有一个实有的“神”、“我”、“灵”有来有去，也没有一个实有的“神”、“我”、“灵”或“作者”主宰生灭，即所谓的一切现象皆“无我”，此是“空”的含义之一，即俗谛的空义。
　　李洪志编造的“神”或“主佛”对万事万物进行“安排”、“创造”或“主宰”的种种说法，以及他打着释迦佛的旗号所编造的“释迦牟尼讲过万物皆有灵”等说法，都是破坏佛法的邪说！
　　此段经文后半部分讲的是俱时因果的集谛与灭谛，即世间的一切随着无明的生而生，随着无明的灭而灭——此有故彼有、此灭故彼灭。无明灭，则一切物质与精神现象乃至诸苦随之而灭，即是无形无相、不生不灭的涅槃境界。于涅槃境界中，离一切相，超越因果法，既无缘起法，也无四圣谛，正如《心经》所说：“观自在菩萨，行深般若波罗蜜多时，照见五蕴皆空，度一切苦厄……是故空中无色，无受想行识，无眼耳鼻舌身意，无色声香味触法……无苦集灭道。无智亦无得。以无所得故……究竟涅槃。”这种涅槃的“无我”，是“空”的另一含义，即真谛的空义，又叫第一义空。其中，“俗数”中的“俗”与“数”，二者含义相同，都是指世间一切物质与精神现象，比如，“能知诸受已，现法尽诸漏，依慧而命终，涅槃不堕数。”（《阿含经》）俗数法，就是关于世间一切物质与精神现象如何俱时生起与完全灭尽的法则。

吾不明白

非常感谢您耐心的解释，我还得消化消化，不过你的这句话“没有一个脱离主观而存在的客观，同样也没有脱离客观而存在的主观。”倒是给我些启发。谢谢！

吾不明白

1.外在的五蕴指什么？
2.无明是如何产生的呢？
3.证到初果的人还会堕落回到凡夫吗？我想应该不会，佛也不会，经中已经说了既已成金，不重为矿。那无明是如何产生的呢？

毛毛刘

原帖由 吾不明白 于 2008-6-8 10:02 发表
1.外在的五蕴指什么？
2.无明是如何产生的呢？
3.证到初果的人还会堕落回到凡夫吗？我想应该不会，佛也不会，经中已经说了既已成金，不重为矿。那无明是如何产生的呢？

留个思考题吧（相关经文很容易搜到）：
1、您先说内在五蕴是什么？《杂阿含经》中有哪些关于内、外五蕴的经文？
2、谁有无明？《杂阿含经》中说谁有无明？凡夫和圣人之间的差别是什么？搞清楚谁有此无明，就知道无明是如何产生的了。
3、证果是正向解脱的，当然不会退转。《杂阿含经》中有明确的初果不退转的经文。

吾不明白

还是很感谢。但我不会搜。不知能否教教我怎么搜？是登陆到某个网站，然后把外五蕴这三个关键词输进去这样搜吗？希望能教教我。先谢谢。
关于您的第二个问题又该怎么能搜到相关的经文呢？我很想学学。望赐教。

毛毛刘

原帖由 吾不明白 于 2008-6-10 17:21 发表
还是很感谢。但我不会搜。不知能否教教我怎么搜？是登陆到某个网站，然后把外五蕴这三个关键词输进去这样搜吗？希望能教教我。先谢谢。
关于您的第二个问题又该怎么能搜到相关的经文呢？我很想学学。望赐教。

本栏目上方“资料汇集”里面就有阿含经对照电子书的下载：
http://www.tianjian.cc/forumdisplay.php?fid=15
每个电子书都有搜索的选项，直接输入要搜索的内容，回车就ok了。
如果您使用电脑或上网不是很方便，下次毛毛直接给您贴出来，但最好您自己找答案（佛陀告诫弟子要“自依、依法、不异依”）。
也希望您有时间能把悲智老师的《金刚智慧能断一切邪说》和《批判净空邪说文集》读完。

吾不明白

非常感谢你的耐心。谢谢。
我按照您说的搜了一下，没有找到外五蕴。
关于无明的那个我找到了相关的经文。文中并没有说谁有无明，而是说了无明是什么。“。。。是名无明。成就此者，名有无明”。经文如下：
如是我闻：一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。尔时、尊者舍利弗，尊者摩诃拘絺罗，在耆阇崛山。时尊者拘絺罗，晡时从禅起，诣尊者舍利弗所，共相问讯，种种相娱悦已，却坐一面。时尊者摩诃拘絺罗语舍利弗言：“欲有所问，宁有闲暇为我说不”？舍利弗言：“随仁所问，知者当说”。摩诃拘絺罗问舍利弗言：“所谓无明，云何是无明？谁有此无明”？舍利弗答言：“无明者谓不知，不知者是无明”？“何所不如”？“谓色无常，色无常如实不知，色磨灭法，色磨灭法如实不知；色生灭法，色生灭法如实不知。受、想、行，识（无常），受、想、行、识无常如实不知；如（受、想、行）识磨灭法，（受、想、行）识磨灭法如实不知；（受、想、行）识生灭法，（受、想、行）识生灭法如实不如。摩诃拘絺罗！
于此五受阴如实不知，不见，无无间等，愚，闇，不明，是名无明。成就此者，名有无明”。又问舍利弗：“所谓明者，云何为明？谁有此明”？舍利弗言：“摩诃拘絺罗！所谓明者是知，知者是名为明”。又问：“何所知”？“谓色无常，色无常如实知；色磨灭法，色磨灭法如实知；色生灭法，色生灭法如实知。受、想、行、识（无常），受、想、行、识无常如实知；（受、想、行）识磨灭法，（受、想、行）识磨灭法如实知；（受、想、行）识生灭法，（受、想、行）识生灭法如实知。拘絺罗！于此五受阴如实知，见，明，觉，慧，无间等，是名为明。成就此法者，是名有明”。是二正士，各闻所说，展转随喜，从座而起，各还本处。
也就是说对五蕴的无常不知的就是有无明。从这段经文我看不懂初果圣者是否有无明。不知您怎么看，怎么理解？
我还是不懂无明到底是怎么产生的。我是不是有点钻牛角尖了。如果是，我就把这个问题放下。

毛毛刘

如是我闻：一时，佛住舍卫国祇树给孤独园。尔时、有比丘名劫波，来诣佛所，头面礼足，却住一
面。白佛言：‘如世尊说比丘心得善解脱，世尊！云何比丘心得善解脱’？尔时、世尊告劫波曰：‘善
哉！善哉！能问如来心善解脱。善哉劫波！谛听、谛听，善思念之，当为汝说。劫波！当观知诸所有色，
若过去、若未来、若现在，若内、若外，若粗、若细，若好、若丑，若远、若近，彼一切悉皆无常。正
观无常已，色爱即除，色爱除已，心善解脱。如是观受……。想……。行……。识若过去、若未来、若
现在，若内、若外，若粗、若细，若好、若丑，若远、若近，彼一切悉皆无常。正观无常已，识爱即除；
识爱除已，我说心善解脱。劫波！如是比丘心善解脱者，如来说名心善解脱。所以者何？爱欲断故，爱
欲断者，如来说名心善解脱’。时劫波比丘闻佛所说，心大欢喜，礼佛而退。尔时、劫波比丘受佛教已，
独一静处，专精思惟，不放逸住，乃至自知不受后有。心善解脱，成阿罗汉。

若内、若外......

如是我闻：一时，佛住舍卫国祇树给孤独园。尔时、世尊告诸比丘：‘有五受阴，何等为五？谓色
受阴，受、想、行、识受阴。云何色受阴？所有色，彼一切四大及四大所造色，是名为色受阴。复次、
彼色是无常、苦、变易之法，若彼色受阴永断无余，究竟舍、离、灭、尽、离欲、寂、没，余色受阴更
不相续，不起、不出，是名为妙，是名寂静，是名舍离一切有余、爱尽、无欲、灭尽、涅槃。云何受受
阴？谓六受身。何等为六？谓眼触生受，耳、鼻、舌、身、意触生受，是名受受阴。复次、彼受受阴，
无常、苦，变易之法，乃至灭尽，涅槃。云何想受阴？谓六想身。何等为六？谓眼触生想，乃至意触生
想，是名想受阴。复次、彼想受阴，无常、苦、变易之法，乃至灭尽、涅槃。云何行受阴？谓六思身。
何等为六？谓眼触生思，乃至意触生思，是名行受阴。复次、彼行受阴，无常、苦、变易之法，乃至灭
尽、涅槃。云何识受阴？谓六识身。何等为六？谓眼识身，乃至意识身，是名识受阴。复次、彼识受阴，
是无常、苦、变易之法，乃至灭尽、涅槃。比丘！若于此法，以智慧思惟、观察、分别、忍，是名随信
行，超升离生，越凡夫地，未得须陀洹果，中间不死，必得须陀洹果。比丘！若于此法，增上智慧思惟、
观察、忍，是名随法行，超升离生，越凡夫地，未得须陀洹果，中间不死，必得须陀洹果。比丘！于此
法如实正慧等见，三结尽断知，谓身见、戒取、疑。比丘！是名须陀洹果，不堕恶道，必定正趣三菩提，
七有天人往生，然后究竟苦边。比丘！若于此法如实正慧等见，不起心漏，名阿罗汉，诸漏已尽，所作
已作，舍离重担，逮得己利，尽诸有结，正智心得解脱’。佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。

由“一切四大及四大所造色”可见，色受阴（稍后再思考色阴和色受阴的关系）的范围包括了所有色，内在的身体和外在的诸色。

毛毛刘

原帖由 吾不明白 于 2008-6-11 14:50 发表
非常感谢你的耐心。谢谢。
我按照您说的搜了一下，没有找到外五蕴。
关于无明的那个我找到了相关的经文。文中并没有说谁有无明，而是说了无明是什么。“。。。是名无明。成就此者，名有无明”。经文如下：
如是我闻：一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。尔时、尊者舍利弗，尊者摩诃拘絺罗，在耆阇崛山。时尊者拘絺罗，晡时从禅起，诣尊者舍利弗所，共相问讯，种种相娱悦已，却坐一面。时尊者摩诃拘絺罗语舍利弗言：“欲有所问，宁有闲暇为我说不”？舍利弗言：“随仁所问，知者当说”。摩诃拘絺罗问舍利弗言：“所谓无明，云何是无明？谁有此无明”？舍利弗答言：“无明者谓不知，不知者是无明”？“何所不如”？“谓色无常，色无常如实不知，色磨灭法，色磨灭法如实不知；色生灭法，色生灭法如实不知。受、想、行，识（无常），受、想、行、识无常如实不知；如（受、想、行）识磨灭法，（受、想、行）识磨灭法如实不知；（受、想、行）识生灭法，（受、想、行）识生灭法如实不如。摩诃拘絺罗！
于此五受阴如实不知，不见，无无间等，愚，闇，不明，是名无明。成就此者，名有无明”。又问舍利弗：“所谓明者，云何为明？谁有此明”？舍利弗言：“摩诃拘絺罗！所谓明者是知，知者是名为明”。又问：“何所知”？“谓色无常，色无常如实知；色磨灭法，色磨灭法如实知；色生灭法，色生灭法如实知。受、想、行、识（无常），受、想、行、识无常如实知；（受、想、行）识磨灭法，（受、想、行）识磨灭法如实知；（受、想、行）识生灭法，（受、想、行）识生灭法如实知。拘絺罗！于此五受阴如实知，见，明，觉，慧，无间等，是名为明。成就此法者，是名有明”。是二正士，各闻所说，展转随喜，从座而起，各还本处。
也就是说对五蕴的无常不知的就是有无明。从这段经文我看不懂初果圣者是否有无明。不知您怎么看，怎么理解？
我还是不懂无明到底是怎么产生的。我是不是有点钻牛角尖了。如果是，我就把这个问题放下。

简要地说：“无明”就是不能如实知见“道”，不了解解脱的方法，这样的人就是“无明人”，就是凡夫；“明”就是能如实知见“道”，这样的人就是“明人”，就是圣人。
因为不能如实知见“道”才有无明，“无明”就是这么产生的；能如实知见“道”，“无明”灭“明”生，凡夫变圣人就是这样。
因为凡夫和圣人在本质上没有差别，凡夫只不过是被“无明”遮蔽不能见自性罢了，而圣人就是拨开“无明”的迷雾见到自性而已。
根据缘起法则，“无明”和诸苦同时升起，不灭“无明”则诸苦不息；灭“无明”同时诸苦息灭。

毛毛刘

初果只是在知见上破除了无明，但还有贪嗔痴未断，也就是仅仅破了见惑，而思惑要在修行中逐渐破除。

初果，只是“见道”的圣者，也就是仅仅在道理上破除了见解的迷惑——见惑，对缘起法生起了毫无疑惑的清净信心，而骨子里那些与生俱来的贪、嗔、痴等思惑（或叫修惑）烦恼却并未断除。只有“见道”之后的修行，才是真正的“修道”，这时所要修的就是断除思惑直至灭尽。比如，佛陀说：“见谛所断。身见、戒取、疑。何者修道所断。薄欲界贪欲、嗔恚、无明。得斯陀含果。断欲界贪欲、嗔恚、无明尽。得阿那含果。断色无色界贪欲、无明尽。得阿罗汉果。”（《阿含经》）因此，在平时，初果的圣者对无我、无相的道理会想得很明白，也知道不应该起贪、嗔之心，但在遇缘对境时，却难免会翻腾出骨子里的贪、嗔等烦恼。所以，李洪志所编造的“遇到什么事情都不放在心上，常人中的一切事情根本就不放在心上，总是乐呵呵的，吃多大亏也乐呵呵的不在乎。真能做到，你已经达到罗汉初级果位了。”（《转法轮》）是一个完全错误的说法。如果常人中的一切事情根本就不放在心上，那必须是完全断除欲界烦恼的三果才能做到的。
——《金刚智慧能断一切邪说》

毛毛刘

初果不退转的经文找到了吗？得初果后假设放逸了能不能退转啊？

吾不明白

谢谢。您说到色阴。我搜到一段经文：
如是我闻：一时，佛在波罗□国仙人住处鹿野苑中。尔时、世尊告诸比丘：“我今当说阴及受阴。云何为阴？若所有诸色，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若粗、若细，若好、若丑，若远、若近，彼一切总说色阴；随诸所有受、想、行、识，亦复如是，彼一切总说受、想、行、识阴，是名为阴。云何为受阴？若色是有漏，是取；若彼色过去、未来、现在，生贪欲、嗔恚、愚痴，及余种种上烦恼心法；受、想、行、识，亦复如是，是名受阴”。佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。
再看您找到的这段经文：云何色受阴？所有色，彼一切四大及四大所造色，是名为色受阴。
我认为色阴和色受阴应该指的是一回儿事。您看呢？

毛毛刘

原帖由 吾不明白 于 2008-6-12 16:23 发表
谢谢。您说到色阴。我搜到一段经文：
如是我闻：一时，佛在波罗□国仙人住处鹿野苑中。尔时、世尊告诸比丘：“我今当说阴及受阴。云何为阴？若所有诸色，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若粗、若细，若好、若丑，若远、若近，彼一切总说色阴；随诸所有受、想、行、识，亦复如是，彼一切总说受、想、行、识阴，是名为阴。云何为受阴？若色是有漏，是取；若彼色过去、未来、现在，生贪欲、嗔恚、愚痴，及余种种上烦恼心法；受、想、行、识，亦复如是，是名受阴”。佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。
再看您找到的这段经文：云何色受阴？所有色，彼一切四大及四大所造色，是名为色受阴。
我认为色阴和色受阴应该指的是一回儿事。您看呢？

不是。圣人的是五阴，凡夫的是五受阴。
初果不退转的经文找到了吗？得初果后假设放逸了能不能退转啊？

[ 本帖最后由 毛毛刘 于 2008-6-12 17:29 编辑 ]

吾不明白

还是感谢。很抱歉这几天没上网。
1.从我们的对话中我发现一个问题：我读经读不出名堂来，似乎看懂了，可实际上没懂，别人一问问题就会发现这一点，自己还以为懂了呢。您说的悲智老师的那两本书我都读过了，不只一遍，您问问题我还是不知道，可见读了也没什么结果。怎么办呢？怎样读经才能读出效率呢？我心里很急。不知能否指点一二。
2. 初果不放逸的经文没找到。烦请帮忙。
3. 只要得了初果，放逸了也不退转。我是这样认为的，但找不到经文来证明。

虚空华

原帖由 毛毛刘 于 2008-6-12 17:26 发表

不是。圣人的是五阴，凡夫的是五受阴。
初果不退转的经文找到了吗？得初果后假设放逸了能不能退转啊？

老师您好：老师能否出示“圣人的是五阴，凡夫的是五受阴”的证据？末学只知道圣人是身受心不受，凡夫是身受心亦受！
末学虚空华 合十

毛毛刘

原帖由 吾不明白 于 2008-6-17 06:35 发表
还是感谢。很抱歉这几天没上网。
1.从我们的对话中我发现一个问题：我读经读不出名堂来，似乎看懂了，可实际上没懂，别人一问问题就会发现这一点，自己还以为懂了呢。您说的悲智老师的那两本书我都读过了，不只一遍，您问问题我还是不知道，可见读了也没什么结果。怎么办呢？怎样读经才能读出效率呢？我心里很急。不知能否指点一二。
2. 初果不放逸的经文没找到。烦请帮忙。
3. 只要得了初果，放逸了也不退转。我是这样认为的，但找不到经文来证明。

1、别急，多思维法义，慢慢来就好了。有些内容，包括经文是需要反复看的，不单要看还要“如实知见”才行。
2、没说初果一定放逸或不放逸啊。
3、

135（ 一三三）
　　如是我闻：一时，佛住舍卫国祇树给孤独园。尔时、世尊告诸比丘：‘何所有故，何所起？何所系
着？何所见我？令众生无明所盖，爱系其首，长道驱驰，生死轮回，生死流转，不知本际’？诸比丘白
佛言：‘世尊是法根，法眼，法依，善哉世尊！唯愿哀愍，广说其义。诸比丘闻已，当受奉行’。佛告
比丘：‘谛听，善思，当为汝说。诸比丘！色有故，色事起，色系着，色见我，令众生无明所盖，爱系
其首，长道驱驰，生死轮回，生死流转。受，想，行，识，亦复如是。诸比丘！色为常耶？为非常耶’？
答曰：‘无常，世尊’！复问：‘若无常者，是苦耶’？答曰：‘是苦，世尊’！‘如是比丘！若无常
者是苦，是苦有故，是事起，系着，见我，令众生无明所盖，爱系其头，长道驱驰，生死轮回，生死流
转。受，想，行，识，亦复如是。是故诸比丘！诸所有色，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若
粗、若细，若好、若丑，若远、若近，彼一切非我，非异我，不相在，是名正慧。受，想，行，识，亦
复如是。如是见，闻，觉，识，求，得，随忆、随觉、随观，彼一切非我，非异我，不相在，是名正慧。
若有见言：有我，有世间，有此世常，恒，不变易法，彼一切非我，非异我，不相在，是名正慧。若复
有见：非此我，非此我所，非当来我，非当来我所，彼一切非我，非异我，不相在，是名正慧。若多闻
圣第子，于此六见处，观察非我、非我所。如是观者，于佛所狐疑断，于法、于僧狐疑断，是名比丘多
闻圣弟子，不复堪任作身、口、意业，趣三恶道；正使放逸，圣弟子决定向三菩提，七有天人往来，作
苦边’。佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。

毛毛刘

原帖由 虚空华 于 2008-6-17 07:22 发表

老师您好：老师能否出示“圣人的是五阴，凡夫的是五受阴”的证据？末学只知道圣人是身受心不受，凡夫是身受心亦受！
末学虚空华 合十

别叫老师了，太惭愧了，平等、依法交流就好了。
五受阴的受不是感受的受，是执取、贪着。因为四果圣人（有余涅槃）是断一切我执的，所以是五阴。