在线读经研修－－《相应部》因缘相应 食品

勤学好问

各位善知识和贤友们，您们好！在看到《相应部》下面一篇经文时，对第“十一”标红处那段文字感到很难理解，敬请帮我解疑。萨度！萨度！


[十八] 第八 玷牟留
一
　　[尔时世尊]住舍卫城。
二
　　尔时，游方者玷牟留来诣世尊处。诣已，与世尊俱相致问及交谈可记忆之语，而坐于一面。
三
　　坐于一面之游方者玷牟留，白世尊言：“瞿昙!苦乐是自作耶?如何?”世尊曰：“玷牟留!并不然。”
四
　　“瞿昙!苦乐是他作耶?如何?”世尊曰：“玷牟留!并不然。”
五
　　“瞿昙!苦乐是自作而他作耶?如何?”世尊曰：“玷牟留!并不然。”
六
　　“瞿昙!苦乐乃非自作、非他作、是无因生耶?如何?”世尊曰：“玷牟留!并不然。”
七
　　“瞿昙!苦乐是无耶?如何?”
八
　　“玷牟留!苦乐是非无；玷牟留!苦乐是有。”“然则，尊者瞿昙不知、不见苦乐耶?”
九
　　“玷牟留!我非不知、不见苦乐；玷牟留!我知苦乐；玷牟留!我见苦乐。”
十
　　““瞿昙!苦乐是自作耶?如何?”之问，沙门云：“玷牟留!并不然。”“瞿昙!苦乐是自作、他作耶?如何?”之问，沙门云：“玷牟留!并不然。”“瞿昙!苦乐是非自作、非他作、是无因生耶?如何?”之问，沙门云：“玷牟留!并不然。”“瞿昙!苦乐是无耶?如何?”之问，沙门云：“玷牟留!苦乐是非无；玷牟留!苦乐是有。”“然则大德!瞿昙是不知苦乐、不见苦乐耶?”之问，沙门云：“玷牟留!我非不知苦乐、不见苦乐。玷牟留!我知、见苦乐。”“尊者瞿昙!请为我说示苦乐；尊者瞿昙!请为我说示苦乐。”
十一
　　如“受与感者是同一。”玷牟留!如汝先所云：“苦乐是自作，”我不如是言。
十二
　　如“受与感者是相异。”玷牟留!如受重压者：“苦乐是他作。”我不如是言。
十三
　　玷牟留!离此等之两极端，如来依中道说法。缘无明而有行，缘行而有识……如是则为全苦蕴之集。由无明无余、离贪灭，乃行灭，由行灭乃识灭……如是此是全苦蕴灭。”
十四
　　如是言时，游方者玷牟留白世尊言：“瞿昙!是最殊胜……我归依世尊，归依法与比丘僧。大德!请摄受我，今日以后，终身归依为优婆塞。”

空谷回音

　在《杂阿含经（二五三）》有类似的问题。苦乐非自他作，而是因缘所生，有业力而无作者。


彼即问言：“有沙门、婆罗门，说苦乐自作，复有说言苦乐他作，复有说言苦乐自他作，复有说言苦乐非自非他作。尊者复云何？”
　　尊者优陀夷答言：“姊妹，阿罗诃说苦乐异生，非如是说。”
　　婆罗门尼复问：“其义云何？”
　　优陀夷答言：“阿罗诃说从其因缘，生诸苦乐。”
　　优陀夷复语婆罗门尼言：“我今问汝，随意答我。于意云何，有眼不？”
　　答言：“有。”
　　“有色不？”
　　答言：“有。”
　　“有眼识、眼触、眼触因缘生受，内觉若苦、若乐、不苦不乐不？”
　　答言：“如是，尊者优陀夷。”
　　优陀夷复问：“有耳、鼻、舌、身、意、意触、意触因缘生受，内觉若苦、若乐、不苦不乐不？”
　　答言：“如是，尊者优陀夷。”
　　优陀夷言：“此是阿罗诃说，从其因缘生于苦乐。”
　　婆罗门尼言：“尊者优陀夷，如是阿罗诃说，从其因缘生苦乐耶？”
　　优陀夷答言：“如是，婆罗门尼。”
　　婆罗门尼复问：“沙门，云何阿罗诃说因缘生苦、乐、不苦不乐灭？”
　　优陀夷答言：“我今问汝，随意答我。婆罗门尼，一切眼一切时灭无余，犹有眼触因缘生受，内觉若苦、若乐、不苦不乐耶？”
　　答言：“无也，沙门。”
　　“如是耳、鼻、舌、身、意，一切时灭，永尽无余，犹有意触因缘生受，内觉若苦、若乐、不苦不乐耶？”
　　答言：“无也，沙门。”
　　“如是婆罗门尼，是为阿罗诃说因缘生苦、乐、不苦不乐灭。”
　　尊者优陀夷说是法时，毗纽迦旃延氏婆罗门尼远尘离垢，得法眼净。尔时毗纽迦旃延氏婆罗门尼见法、得法、知法、入法，度疑惑，不由于他，入佛教法，于法得无所畏。从座起，整衣服，恭敬合掌，白尊者优陀夷：“我今日超入决定。我从今日归依佛、归依法、归依僧，我从今日尽寿归依三宝。”
　　尔时优陀夷为婆罗门尼说法，示教照喜已，从座起去。

悠扬

　　(三○二)如是我闻，一时，佛住王舍城耆闍崛山，尔时，世尊晨朝着衣持鉢，出耆闍崛山，入王舍城乞食。时，有阿支罗迦叶为营小事，出王舍城，向耆闍崛山，遥见世尊，见已，诣佛所，白佛言：“瞿昙，欲有所问，宁有闲暇见答与否？”佛告迦叶：“今非论时，我今入城乞食，来还则是其时，当为汝说。”第二亦如是说，第三复问：“瞿昙，何为我作留难？瞿昙，云何有异？我今欲有所问，为我解说。”佛告阿支罗迦叶：“随汝所问。”阿支罗迦叶白佛言：“云何，瞿昙，苦自作耶？”佛告迦叶：“苦自作者，此是无记。”迦叶复问：“云何，瞿昙，苦他作耶？”佛告迦叶：“苦他作者，此亦无记。”迦叶复问：“苦自他作耶？”佛告迦叶：“苦自他作，此亦无记。”迦叶复问：“云何，瞿昙，苦非自非他无因作耶？”佛告迦叶：“苦非自非他，此亦无记。”迦叶复问：“云何无因作者？瞿昙，所问苦自作耶，答言无记，他作耶，自他作耶，非自非他无因作耶，答言无记，今无此苦耶？”佛告迦叶：“非无此苦，然有此苦。”迦叶白佛言：“善哉，瞿昙，说有此苦，为我说法，令我知苦见苦。”佛告迦叶：“若受即自受者，我应说苦自作；若他受他即受者，是则他作；若受自受他受，复与苦者，如是者自他作，我亦不说；若不因自他，无因而生苦者，我亦不说；离此诸边，说其中道，如来说法，此有故彼有，此起故彼起，谓缘无明行，乃至纯大苦聚集，无明灭则行灭，乃至纯大苦聚灭。”佛说此经已，阿支罗迦叶远尘离垢，得法眼净。时，阿支罗迦叶见法、得法、知法、入法，度诸狐疑，不由他知、不因他度，于正法、律心得无畏，合掌白佛言：“世尊，我今已度！我从今日，归依佛、归依法、归依僧，尽寿作优婆塞，证知我。”阿支罗迦叶闻佛所说，欢喜随喜，作礼而去。时，阿支罗迦叶辞世尊去不久，为护犊du2牸zi4牛所触杀，于命终时，诸根清净，颜色鲜白。尔时，世尊入城乞食，时，有众多比丘亦入王舍城乞食，闻有传说：阿支罗迦叶从世尊闻法，辞去不久，为牛所触杀，于命终时，诸根清净，颜色鲜白。诸比丘乞食已，还出，举衣鉢，洗足，诣世尊所，稽首礼足，退坐一面，白佛言：“世尊，我今晨朝众多比丘入城乞食，闻阿支罗迦叶从世尊闻法、律，辞去不久，为护犊牛所触杀，于命终时，诸根清净，颜色鲜白。世尊，彼生何趣，何处受生，彼何所得？”佛告诸比丘：“彼已见法、知法、次法、不受于法，已般涅槃，汝等当往供养其身。”尔时，世尊为阿支罗迦叶受第一记。

　　(三○三)如是我闻，一时，佛住王舍城耆闍崛山中。尔时，世尊晨朝着衣持鉢，入王舍城乞食，于路见玷牟留外道出家，小有所营，至耆闍崛山游行，遥见世尊，往诣其所，共相庆慰，共相庆慰已，于一面住，白佛言：“瞿昙，欲有所问，宁有闲暇为解说否？”佛告玷牟留外道出家，今非论时，须入城乞食，来还当为汝说。”第二说亦如是，第三复请：“沙门瞿昙，将于我所作留难否？欲有所问，为我解说。”佛告玷牟留外道出家：“随汝意问，当为汝说。”玷牟留外道出家即问：“沙门瞿昙，苦、乐自作耶？”佛告玷牟留外道出家：“说苦、乐自作者，此是无记。”复问，沙门瞿昙：“苦、乐他作耶？”佛告玷牟留外道出家：“说苦、乐他作者，此是无记。”复问：“瞿昙，苦、乐为自他作耶？”佛告玷牟留外道出家：“说苦、乐自他作者，此是无记。”复问：“瞿昙，苦、乐非自非他无因作耶？”佛告玷牟留外道出家：“说苦、乐非自非他无因作者，此是无记。”广说如上阿支罗迦叶经，乃至世尊为玷牟留外道出家受第一记。

我是游客

您对|"如“受与感者是同一。”玷牟留!如汝先所云：“苦乐是自作.”我不如是言。"的疑问,我试着看能否解您的疑惑. 我理解是这样的: 如果感受乐与苦的是同一个人,那我说苦乐是自作, 因为感受苦乐的不可能是同一人,因为诸行无常,一切都在分秒间刹那间变异着,前一秒的你和后一秒你不可能是同一个你..但又是相续不断的,也即是受与感者也并非完全不同的两个人,所以后面的经文说"如“受与感者是相异。”玷牟留!如受重压者：“苦乐是他作。”我不如是言。 就好比感受到重压的人,没受重压前和受重压后也并非完全是两个人,但也不是一个人,

苦

如果苦是自作，即代表常见。

也就是同一的“个体/灵魂之类的”贯穿轮回，自作自受。这是不符合缘起法。

如果苦是他作，即代表断见。
也就是此生彼不生，不符合此生故彼生。所以，就成了不联系的断见。

刚果

6楼说得好,精点所在.我原来不理解,这一看就理解了.谢谢啊!