骄慢邪见、犯大妄语的善观于“无愿不果”无知而诽谤佛陀、罗汉等圣者

千雷齐震

　　

骄慢邪见、犯大妄语的善观于“无愿不果”无知而诽谤佛陀、罗汉等圣者

　　

原帖由 善觀 于 2006-5-10 18:55 发表
　　有果必有前因不錯，不過此果是不是這個因可不是亂説的。

　　佛陀何時有過“无愿不果”的教誨？

　　“一切独觉都是在因地发誓时就决定他如果无师而成道即只能是独觉“的根據何在？

　　你想冒充佛陀麽？

　　

原帖由 善觀 于 2006-5-10 19:48 发表
　　呵呵，既然不無願不果，只有傻瓜才會不發成佛的願。

　　哪有不願成佛只願成獨覺的？成不了而已罷了，而不是不想成。

　　佛陀在佛经中明确讲“当发誓愿。无愿不果。”“若（长老比丘）不发誓愿者。终不成佛道。”，而骄慢自大的善观于基本教理不仅无知、怀大邪见，还胆大妄为称说自己没有邪见犯大妄语，并因此而不仅诽谤佛陀，还诽谤未发誓愿成佛的阿罗汉与辟支佛是“傻瓜”！
　　世上学子都知道读博士很好，可是诸多学子发誓读博士的又有几人呢？！少数人罢了。未发誓愿成佛的而成阿罗汉与辟支佛的同样光荣无比，也同样无比难得，怎么能说是“傻瓜”呢？即使所谓的“大乘”行人又有几人真心发愿成佛的呢？！世人发誓求成什么的都有，善观凭什么诽谤未发誓愿成佛的阿罗汉与辟支佛是“傻瓜”呢？！
　　佛经上说有求生四姓家者、有求作天子者、有求作转轮圣王者、有求作声闻．缘觉者、有求不堕恶道多诸钱财者，乃至有求作女人者：
　　“比丘当知。若善男子．善女人。持八关斋者。欲生四姓家者。亦复得生。又善男子．善女人。持八关斋人。欲求作一方天子。二方．三方．四方天子。亦获其愿。欲求作转轮圣王者。亦获其愿。所以然者。以其持戒之人所愿者得。若善男子．善女人。欲求作声闻．缘觉．佛乘者。悉成其愿。吾今成佛由其持戒。五戒．十善。无愿不获。”
　　“于此贤劫中有佛出世。名拘楼孙如来。时彼天女随寿长短。命终之后生于人中。尔时。耶若达梵志作女。时此女人复饭如来。发誓愿。求作女人身。”
　　“世尊告波斯匿王曰。过去久远迦叶佛时。此长者在此舍卫城中为田家子。尔时。佛去世后。有辟支佛出世。往诣此长者家。尔时。此长者见辟支佛在门外。见已。便生是念。如此尊者出世甚难。我今可以饮食往施此人。尔时。长者便施彼辟支佛食。辟支佛得食已。便飞在虚空而去。时。彼长者见辟支佛作神足。作是誓愿。持此善本之愿。使世世所生之处。不堕三恶趣。常多财宝。”
　　“当求方便。随时惠施。若欲得声闻道．辟支佛道。皆悉如意。”
　　佛经上说成佛必须发愿，“当发誓愿。无愿不果。”“若（长老比丘）不发誓愿者。终不成佛道。”如果没有发成佛的誓愿而只是发愿想解脱成圣，那么就只能成阿罗汉与辟支佛而不能成佛了。

　　“闻如是。
　　一时。佛在舍卫国祇树给孤独园。
　　尔时。世尊告诸比丘。我今当说贤圣八关斋法。汝等善思念之。随喜奉行。尔时。诸比丘从佛受教。
　　世尊告曰。彼云何名为八关斋法。一者不杀生。二者不与不取。三者不淫。四者不妄语。五者不饮酒。六者不过时食。七者不处高广之床。八者远离作倡伎乐．香华涂身。是谓。比丘。名为贤圣八关斋法。
　　是时。彼优波离白佛言。云何修行八关斋法。
　　世尊告曰。于是。优波离。若善男子．善女人。于八日．十四日．十五日。往诣沙门若长老比丘所。自称名字。从朝至暮如罗汉。持心不移不动。刀杖不加群生。普慈于一切。我今受斋法。一无所犯。不起杀心。习彼真人之教。不盗。不淫。不妄语。不饮酒。不过时食。不在高广之座。不习作倡伎乐．香华涂身。设有智慧者。当作是说。假令无智者。当教彼如此之教。又彼比丘当一一指授。无令失次。亦莫超越。复当教使发誓愿。
　　优波离白佛言。云何当发愿。
　　世尊告曰。彼发愿时。我今以此八关斋法。莫堕地狱。饿鬼．畜生。亦莫堕八难之处。莫处边境。莫堕凶弊之处。莫与恶知识从事。父母专正。无习邪见。生中国中。闻其善法。分别思惟。法法成就。持此斋法功德。摄取一切众生之善。以此功德。惠施彼人。使成无上正真之道。持此誓愿之福。施成三乘。使不中退。复持此八关斋法。用学佛道．辟支佛道．阿罗汉道。诸世界学正法者亦习此业。正使将来弥勒佛出现世时。如来．至真．等正觉值遇彼会。使得时度。弥勒出现世时。声闻三会。初会之时九十六亿比丘之众。第二之会九十四亿比丘之众。第三会九十二亿比丘之众。皆是阿罗汉。诸漏已尽。亦值彼王及国土教授师。作如是之教。无令缺漏。
　　是时。优波离白世尊言。设彼善男子．善女人虽持八关斋。于中不发誓愿者。岂不得大功德乎。
　　世尊告曰。虽获其福。福不足言。所以然者。我今当说。
　　过去世时。有王名宝岳。以法治化。无有阿曲。领此阎浮提境界。尔时。有佛名曰宝藏如来．至真．等正觉．明行成为．善逝．世间解．无上士．道法御．天人师。号佛．众祐。出现于世。彼王有女名曰牟尼。颜貌殊特。面如桃华色。皆由前世供养诸佛之所致也。尔时。彼佛亦复三会。声闻初会之时一亿六万八千之众。第二之会一亿六万之众。第三之会一亿三万之众。皆是阿罗汉。诸漏已尽。
　　是时。彼佛与诸弟子说如此之法。诸比丘。当念坐禅。勿有懈怠。复求方便。诵习经戒。彼佛侍者名曰满愿。多闻第一。如我今日阿难比丘多闻最胜。时。彼满愿比丘白宝藏佛言。诸有比丘诸根闇钝。亦不精进于禅定法。又不诵习。今日世尊欲安此人着何聚中。宝藏佛告曰。设有比丘诸根闇钝。不堪任行禅法者。当修三上人法业。云何为三。所谓坐禅．诵经．佐劝众事。如是彼佛与诸弟子说如此微妙之法。
　　尔时。有长老比丘。亦不堪任修行禅法。时。彼比丘便作是念。我今年衰长大。亦不能修其禅法。今当求愿行劝助之法。是时。彼长老比丘入野马城中。求烛火．麻油。日来供养宝藏如来。使明不断。
　　是时。王女牟尼见此长老比丘里巷乞求。即问彼比丘曰。比丘。今日为何所求。比丘报曰。圣女当知。我年衰迈。不堪行禅法。故求乞脂油。用供养佛。续尊光明。是时。彼女闻佛名号。欢喜踊跃。不能自胜。白彼长老比丘曰。汝今。比丘。勿在余处乞求。我自相供给。麻油灯炷尽相惠施。
　　是时。长老比丘受彼女施。日来取油供养宝藏如来。持此功德福业。施与无上正真之道。口自演说。年既衰大。又复钝根。无有智慧得行禅法。持此功德之业。所生之处莫堕恶趣。使将来之世值遇圣尊。如今宝藏如来无异。亦遇圣众如今圣众而无有异。说法亦当如今无异。是时。宝藏如来知彼比丘心中所念。即时便笑。口出五色光。而告之曰。汝今。比丘。将来无数阿僧祇劫当作佛。号曰灯光如来．至真．等正觉。是时。长老比丘欢喜踊跃。不能自胜。身心坚固。意不退转。颜色特胜。不与常同。
　　时。彼牟尼女人见彼比丘颜色殊常。即前问曰。比丘。今日颜色极为殊妙。不与常同。得何意故。比丘报曰。王女当知。向者。如来以甘露见灌。牟尼女问曰。云何如来以甘露见灌。比丘报曰。我为宝藏如来所授决。言将来无数阿僧祇劫当得作佛。号曰灯光如来．至真．等正觉。身心牢固。意不退转。如是。王女。为彼如来之所授决也。王女问曰。彼佛颇授我决乎。长老比丘报曰。我亦不知为授汝莂不。
　　是时。王女闻比丘说已。即乘羽宝之车。往至宝藏如来所。头面礼足。在一面坐。尔时。王女白佛言。我今见檀越施主。所须脂油恒相供给。然今世尊授彼比丘决。独不见授莂。宝藏如来告曰。发心求愿。其福难量。何况以财惠施乎。牟尼女报曰。设当如来不授我莂者。当自断其命根。宝藏如来报曰。夫处女人之身。求作转轮圣王者。终不获也。求作帝释者。亦不可获也。求作梵天王者。亦不可得也。求作魔王者。亦不可得也。求作如来者。亦不可得也。女曰。我定不能得成无上道乎。宝藏佛报曰。能也。牟尼女。成无上正真道也。然王女当知。将来无数阿僧祇劫有佛出世。是汝善知识。彼佛当授汝决。
　　是时。王女白彼佛言。受者清净。施主秽浊乎。宝藏佛告曰。吾今所说者。心意清净。发愿牢固。是时。王女语已。即从座起。头面礼足。绕佛三匝。便退而去。
　　优波离当知。无数阿僧祇劫。灯光佛乃出现于世。治在钵头摩大国。与大比丘众十六万八千众俱。国主．人民悉来承事。是时。彼国有王名提波延那。以法治化。领此阎浮境界。是时。彼王请佛及比丘僧而饭食之。是时。灯光如来清旦着衣持钵。将诸比丘众入城。
　　尔时。有梵志子名曰弥勒。颜貌端政。众中独出。像如梵天。通诸经藏。靡不贯练。诸书咒术。皆悉明了。天文地理。靡不了知。是时。彼梵志遥见灯光佛来。颜貌殊特。世之奇异。诸根寂定。三十二相．八十种好。庄严其身。见已。便发喜豫之意。善心生焉。书籍所载如来出现。甚为难遇。时时乃出。犹如优钵华时乃出耳。我今当往试之。是时。梵志手执五华往至世尊所。复作是念。其有三十二相者。名曰成佛。即以五根华散如来上。又求三十二相。唯见三十相。而不见二相。即兴狐疑。今观世尊不见广长舌及阴马藏。即时说此偈。
　闻有三十二　　大人之相貌
　今不见二相　　相好为具不
　颇有阴马藏　　贞洁不淫乎
　岂有广长舌　　舐耳覆面乎
　为我现其相　　断诸狐疑结
　阴马及舌相　　唯愿欲见之　
　　是时。灯光佛即入三昧定。使彼梵志见其二相。是时。灯光佛复出广长舌。左右舐耳放大光明。还从顶上入。是时。梵志见如来有三十二相具足。见已。欢喜踊跃。不能自胜。普作是说。唯愿世尊当见观察。我今持五华奉上如来。又持此身供养圣尊。发此誓愿时。彼五华在空中化成宝台。极为殊妙。四柱四门。彼时。见交露台已。欢喜踊跃。不能自胜。发此誓愿。使我将来之世作佛。当如灯光佛。弟子翼从。悉皆如是。
　　是时。灯光知彼梵志心中所念。即时便笑。佛世尊常法。若授决时世尊笑者。口出五色光明。遍照三千大千世界。是时。光明已照三千大千世界。日月无复光明。还从顶上入。设如来授决之时。光从顶上入。设授辟支佛决时。光从口出还入耳中。若授声闻莂者。光从肩上入。若授生天之决者。是时光明从臂中入。若莂生人中者。是时光明从两胁入。若授生饿鬼决者。是时光明从腋入。若授生畜生决者。光明从膝入。若授生地狱决者。是时光明从脚底入。
　　是时。梵志见光从顶上入。欢喜踊跃。不能自胜。即布发在地。并作是说。设如来不授我决者。即于此处自断坏。不成诸根。是时。灯光佛知梵志心中所念。即告之曰。汝速还起。将来之世。当成作佛。号释迦文如来．至真．等正觉。是时。摩纳闻佛授决已。心怀踊跃。不能自胜。即于彼处。得遍现三昧。踊在虚空。去地七刃。叉手向灯光如来。
　　汝优波离莫作异观。尔时宝藏如来时长老比丘。岂是异人乎。尔时灯光如来是也。尔时王女牟尼。今我是也。时宝藏如来立我名号字释迦文。我今以此因缘故。说此八关斋法。当发誓愿。无愿不果。所以然者。若彼女人作是誓愿。即于彼劫成其所愿也。若长老比丘不发誓愿者。终不成佛道。誓愿之福不可称记。得至甘露灭尽之处。如是。优波离。当作是学。
　　尔时。优波离闻佛所说。欢喜奉行。”

　　望骄慢自大、心怀邪见、犯大妄语的善观速速忏悔诽谤佛陀等圣者的罪业！

如是我闻

　　

原帖由 善觀 于 2006-5-10 23:31 发表
　　呵呵，這個經文是你理解的那個意思麽？

　　無願不果是無條件的麽？經文明明說了必須在持八关斋的前提下才能在限定的範圍内無願不果。

　　你說無願不果的時候設定了必須要有持八关斋的條件了麽？

　　如果無願不果是無條件的，那獨覺不發成佛的願豈不是傻瓜了？

　　沒有條件的發願乃是空願，你怎麽把條件給漏了？

　　善观（恕我不再称您为师兄），您在重新认真看看上面的经文，經文哪里明明說了必須在持八关斋的前提下才能在限定的範圍内無願不果的？读经要认真。

　　一、长老比丘与王女牟尼只是在供佛时而不是八关斋时发愿成佛的，您读经太不认真了。
　　二、即使假设无愿不果是有条件的（比如做诸功德），也不是所有人都会发愿成佛的，千雷齐震师兄上面也同样给出了经文证明有人“复持此八关斋法。用学佛道．辟支佛道．阿罗汉道。”您以自己的无知来诽谤未发誓愿成佛的阿罗汉与辟支佛是“傻瓜”，确实太过分了！
　　三、善观混淆了一个逻辑！
　　“无愿不果”这个定律本身是铁定的，“无愿不果”这个定律是无条件的，在任何情况下，即使做了功德哪怕持了八关斋，只要不发愿也一定是不会成佛的，这是铁定的！
　　倒是可以这样说的（注意：是按照您的逻辑）：不发愿是一定不会有结果的，无条件地发愿也未必有结果的。
　　四、发愿要有条件那是您善观臆想出来的！
　　“无愿不果”这个定律本身是铁定的，发愿时也是不需要条件的，只要有一个愿力，那么此愿作为一个因，总有一天会因缘成熟的，即使是发恶愿的人也是如此，这样的事情在佛经上的记载实在太多了。

　　善观，只有“正遍知”的佛陀才是没有错误想法、认识或行为的，其他不是圆满佛陀的人以非“正遍知”故，必有混淆不清之处。因此，千雷齐震师兄他请您赶紧忏悔自己大妄语与诽谤圣者的罪业，其他的事情都不重要，唯此为大！
　　如若您不在此公开忏悔自己大妄语与诽谤圣者的罪业，末学将不愿意再与您共同讨论问题。另外，您认为悲智老师他会欢迎一个骄慢邪见、诽谤圣者、不敬佛法、犯大妄语的人在此论坛胡言乱语吗？

如是我闻

　　

原帖由 善觀于 2006-5-10 23:31 发表
　　無願不果是無條件的麽？經文明明說了必須在持八关斋的前提下才能在限定的範圍内無願不果。

　　

原帖由 善觀 于 2006-5-11 09:15 发表
　　“长老比丘与王女牟尼只是在供佛时而不是八关斋时发愿成佛的“——供佛本身就是一个条件，怎么是无条件的呢？

　　善观不再强调是“必須在持八关斋的前提下”了吗？这点您又错了！

　　善观真是不畏因果啊！“无愿不果”这个定律是无条件的，在任何情况下，只要不发愿是一定不会成佛的，这是铁定的！

　　请善观不要再混淆“发愿也未必有结果”与“不发愿是一定不会有结果”的逻辑了！

[ 本帖最后由 如是我闻 于 2006-5-11 09:36 编辑 ]

悲智

　　

原帖由 善觀 于 2006-5-11 10:07 发表
　　经文中有一段发愿是不是要在持八关斋的前提下才能成立的？
　　我又没有说任何发愿都要在持八关斋的前提下才行，我只是举了经中的例子说明发愿能不能结果是要有条件的，而不是无条件的。
　　“无愿不果”只适合佛么？
　　“不发愿一定不会有结果“么？去地狱的人都是发愿去的么？

　　善观不要混淆“发愿能不能结果是要有条件的”与“只要不发愿是一定不会成佛的”的逻辑！

　　无论如何也不是所有人都会发成佛之愿的，千雷齐震师兄上面已经给出经文证明了有人“复持此八关斋法。用学佛道．辟支佛道．阿罗汉道。”您以自己的无知来诽谤未发誓愿成佛的阿罗汉与辟支佛是“傻瓜”，确实太过分了，请您忏悔！

悲智

请善观友认真回头好好看看自己与别人讨论的前因后果的吧，看看您的问题到底出在哪里，您狡赖一时却逃不了因果的，善思量吧，您这样确实有些让人看不下去了。

千雷齐震

　　

原帖由 善觀 于 2006-5-10 17:28 发表[quote]原帖由 千雷齐震 于 2006-5-10 17:23 发表
　　佛陀是独自觉悟的，但是却绝对不是独觉，佛陀的本质早就在宿世发誓时起就定好是成佛陀了！

　　你這是典型的宿命論。 [/quote]
　　善观只会经常喊口号、给别人扣帽子吗？

原帖由 善觀 于 2006-5-10 17:44 发表
　　也就是說佛陀是在獨覺基礎上進一步取覺他的人，他當然首先必須是一個獨覺，但不是終結。

　　邪见持有者善观严重违背佛陀“有果必有前因”“无愿不果”的教诲！
　　佛陀在因地发誓时就决定他成道即是佛陀，佛陀根本没有进一步再证什么的问题！
　　独觉在因地发誓时就决定他如果无师而成道即只能是独觉，独觉也根本没有进一步再证成佛陀的可能！

[ 本帖最后由 千雷齐震 于 2006-5-11 11:26 编辑 ]

千雷齐震

　　

原帖由 善觀 于 2006-5-9 22:02 发表
　　我已經說過了對獨覺的規定，就是只有在無佛時代纔有，無我時代可以有多個獨覺，但一旦其中的一位獨覺成了佛，其他的獨覺都會馬上涅槃的。

　　如是我闻说：獨覺就一定只是独觉，这是由宿因决定的，他绝对不会成了佛的，这又是仁兄的一个猜想罢了。
　　如是我闻说：仁兄对獨覺的定義“就是在無佛時代自己覺悟的人”是错误或者说是不全面的，獨覺的定義应该“是在無佛時代自己覺悟（而不广度众生）的人”，佛陀不是独觉，佛陀不仅是無佛時代自己覺悟也是广度众生的人！
　　佛陀在因地发誓时就决定他成道即是佛陀，佛陀根本没有进一步再证什么的问题！
　　独觉在因地发誓时就决定他如果无师而成道即只能是独觉，独觉也根本没有进一步再证成佛陀的可能！

[ 本帖最后由 千雷齐震 于 2006-5-11 11:29 编辑 ]

千雷齐震

原帖由 善觀 于 2006-5-11 11:30 发表
我和別人討論的前因後果大家都看得到。

我的問題出在哪裏你可以指出，而不是這些空洞的指責。

“無願不果“並非只是指佛。

沒有願也可以有果，一個做了惡業的人，即便發了成佛的願也不會成佛，即便沒有發任何願，也會落惡道 。

果是業帶來的，不是願帶來的。這個都搞不清楚，還學什麽佛？

请你不要混淆概念，我们从头到尾一直在讨论佛陀成道是无愿无果的，成什么是根据其誓愿定好的，扯出地狱与因果来能抹杀你的罪业吗？！

千雷齐震

原帖由 善觀 于 2006-5-10 18:06 发表
哪個独觉在因地发誓时就决定他成道即只能是独觉的？

善观说说，那个独觉不是在因地发誓时就决定他成道即只能是独觉的？
前面一直在讨论佛与辟支佛无愿无果的问题，这不是才是前面问题的关键吗？！

千雷齐震

原帖由 善觀 于 2006-5-11 11:43 发表
你舉例啊，因爲是你說“獨觉在因地发誓时就决定他成道即只能是独觉的“

善观如此无知狡赖！一切佛陀、独觉（辟支佛）或阿罗汉都是在其因地发誓时就决定了的！

千雷齐震

原帖由 善觀 于 2006-5-11 12:10 发表
請舉例説明“一切佛陀、独觉（辟支佛）或阿罗汉都是在其因地发誓时就决定了的“！

善观如此虚伪、无知、狡赖也不能救你逃脱地狱的果报！

千雷齐震

原帖由 善觀 于 2006-5-11 12:15 发表
如果你只會辱駡，我看和flg也差不多了。

善观诽谤千雷齐震也一样会有恶报的！

千雷齐震

原帖由 善觀 于 2006-5-11 12:25 发表
呵呵，你誹謗我到現在了，還列了，大家都看得見。

三個題目都是有理有据的！

悲智

　　建议善观朋友，如果您不能正确对待自己的错误，那就请您暂时回避一下吧，这样对大家都好。
　　也建议千雷齐震、如是我闻与沧海横流等也都遵从佛陀“默摈”的原则暂时不要再对善观朋友的帖子进行回复了，这样也是为了大家好。