犯大妄语的善观对于“无愿不（得圣）果”的出世法如聋如盲

千雷齐震

　　

犯大妄语的善观对于“无愿不（得圣）果”的出世法如聋如盲

　　善观是“如实善观”论坛（http://tw.netsh.com/eden/bbs/706465/）的版主，也是“内观禅修”QQ群号码“15187359”与“19068756”的管理员。善观其人心怀邪见，却敢于说“大妄语”，自言他自己知见纯正无误、没有任何错误见解：

　　

原帖由 千雷齐震 于 2006-5-10 13:52 发表
　　即使是学习南传佛法的人，每个人也都有或多或少的错误见解存在。目前为止，我还没有遇到任何一个人是知见纯正无误的呢，因此，把有错误知见的人都说成是外道，乃至把有错误知见的人所在的僧团也一概都指斥为外道，实在是有些偏激过分了，如此一来善观他自己的内观群也不能幸免地沦为“外道”的渊薮了！

　　

原帖由 善观 于 2006-5-10 16:58 发表
　　这句话只适合于你，并不适合我，我想你的几个同党也不一定肯承认。不过既然你已经承认自己欧错误了，那也就没有什么好说的了。

　　

原帖由 善观 于 2006-5-10 17:09 发表
　　而我并没有错误，只是因为你的错误地认为我有错误而已，因为你认为自己有错误在先，所以就不要再扮演正确的一方了，你的任何判断都是可能错误的，你还有什么资格来批判我呢？

　　鉴于无知的善观扔下一大堆错误却说“大妄语”，他已经没有讨论问题的诚意，从而失去辩论的条件、完全没有讨论的必要了，为了尊重法的缘故，千雷齐震极力避免与其继续讨论，免得其继续妄语与诽谤三宝。但是，为了众生负责的考量，我必须依佛陀正法律一一指出其邪见与错误之处。因此，如果有时间，我会陆续整理善观遗留下来的大量错误知见，以正视听。善观部分错误参见：

　　《骄慢邪见、犯大妄语的善观于“无愿不果”无知而诽谤佛陀、罗汉等圣者》
　　http://www.tianjian.org/thread-633-1-21.html
　　《骄慢邪见、犯大妄语的善观于辟支佛无知而诽谤佛陀等圣者》
　　http://www.tianjian.org/thread-634-1-21.html
　　《骄慢邪见、犯大妄语的善观错误理解“无佛时代”而诽谤佛陀等圣者》
　　http://www.tianjian.org/thread-635-1-21.html

　　本来该次讨论一直是在研讨成佛、阿罗汉或辟支佛是不是“无愿不果”的，也就是问题本身是在讨论出世解脱的因果，“无愿不果”自然指的是“无愿”不会得圣果，可是没有想到自诩知见纯正无误、没有任何错误见解的善观竟然说出令人哭笑不得的一番话：

　　

原帖由 善观 于 2006-5-11 11:30 发表
　　没有愿也可以有果，一个做了恶业的人，即便发了成佛的愿也不会成佛，即便没有发任何愿，也会落恶道 。
　　果是业带来的，不是愿带来的。这个都搞不清楚，还学什么佛？

　　这就完全暴露了善观无知邪见的本质，竟然对于“无愿不（得圣）果”的出世法如聋如盲，自己无知却骄慢地指责别人“这个都搞不清楚，还学什么佛？”，完全不是一种平等讨论的态度。
　　首先，“没有愿也可以有果”在这次讨论中是极其错误的，因为那只是世间的因果，如果想解脱则必须有愿才会有果！
　　其次，“一个做了恶业的人，即便发了成佛的愿也不会成佛”在这次讨论中是极其错误的！
　　一是，任何人（乃至今生）都造了数不清的罪业，央掘魔罗就是此生杀了近千人，他发了解脱之愿后而证得阿罗汉道。解脱是因智慧而解脱烦恼，而不是“消业”或“没有业”才可以解脱的，善观这种说法是典型的外道邪说！与“恶业”有什么关系吗？
　　二是，“即便发了成佛的愿也不会成佛”是极其错误的！即使是无边罪业之人，只要发了成佛之愿，迟早是一定要成佛的。
　　再次，“一个做了恶业的人，即便发了成佛的愿也不会成佛，即便没有发任何愿，也会落恶道 。”同样是极其错误的！这句话的正常逻辑应该是这样的含义：“一个做了恶业的人，即便发了成佛的愿也不会成佛，（而会落恶道），即便没有发任何愿，也会落恶道 。”，而一个发愿成佛（皈依三宝）的人，佛陀说那一般是不会堕恶道的。
　　最后，“果是业带来的，不是愿带来的。”在这次讨论中一样是极其错误的，因为那只是世间的因果，如果想解脱则必须有愿才会有果！请看佛经经文：
　　“尔时。彼佛告诸比丘。说如此妙法。夫观食有九事。四种人间食。五种出人间食。云何四种是人间食。一者揣食。二者更乐食。三者念食。四者识食。是谓世间有四种之食。彼云何名为五种之食。出世间之表。一者禅食。二者愿食。三者念食。四者八解脱食。五者喜食。是谓名为五种之食。如是。比丘。九种之食。出世间之表。当共专念舍除四种之食。求于方便办五种之食。”《增一阿含经》
　　佛经上还说成佛必须发愿，“当发誓愿。无愿不果。”“若（长老比丘）不发誓愿者。终不成佛道。”如果没有发成佛的誓愿而只是发愿想解脱成圣，那么就只能成阿罗汉与辟支佛而不能成佛了。骄慢自大的善观于基本教理不仅无知、怀大邪见，还胆大妄为称说自己知见纯正无误、没有任何错误见解而犯“大妄语”，并因此而不仅诽谤佛陀，还诽谤未发誓愿成佛的阿罗汉与辟支佛是“傻瓜”！

天眼

　觉得这个无愿不果的问题中，千兄过于强调一个心（愿）。而善兄比较重视成就果的身心之业。如此比较就容易看清谁更合理了。
　　这么说吧，一件事是多种因缘成就的，一个简单的事（果），它可能需要几十个上百千万个条件支持。所以说佛果仅由一个因素来成就也未免太极端了。如果讨论佛果主要成就因素，不能离开什么呢？一个简单的因素能独立成就佛果吗？

无极之音

原帖由 天眼 于 2006-5-14 17:06 发表
　觉得这个无愿不果的问题中，千兄过于强调一个心（愿）。而善兄比较重视成就果的身心之业。如此比较就容易看清谁更合理了。
　　这么说吧，一件事是多种因缘成就的，一个简单的事（果），它可能需要几十个上百千万个条件支持。所以说佛果仅由一个因素来成就也未免太极端了。如果讨论佛果主要成就因素，不能离开什么呢？一个简单的因素能独立成就佛果吗？

请天眼兄不要混淆视听，善观一直是在否定修成佛陀需要发一个成佛的愿！善观一直在否定成佛还是阿罗汉或辟支佛是在发愿时就定好的！

[ 本帖最后由 无极之音 于 2006-5-14 22:53 编辑 ]

沧海横流

无极之音所说的在《骄慢邪见、犯大妄语的善观于“无愿不果”无知而诽谤佛陀、罗汉等圣者》一文中有太多的证据证明：善观一直是在否定修成佛陀需要发一个成佛的愿！善观一直在否定成佛还是阿罗汉或辟支佛是在发愿时就定好的！
http://www.tianjian.org/thread-633-1-21.html

天眼兄还是实事求是的好。

千雷齐震

善观还在到处混淆视听，扯出一大堆乱七八糟的出来，其实他的“无知”之处很简单，就是他以前根本就不知道、不明白“无愿不果”这件事：
（无论善人、恶人等等任何情况）想成佛就必须发成佛之愿，不发成佛之愿就绝对不能成佛！
（无论善人、恶人等等任何情况）想成阿罗汉或辟支佛就必须发出离、解脱之愿，不发出离、解脱之愿就绝对不能成成阿罗汉或辟支佛！
善观无论扯再多其它的什么出来，也都掩盖不了他对“无愿不果”的无知。

无极之音

“大妄语”、“诽谤三宝”的善观已经完全失去了作为佛弟子的三皈依。他其实是一直在故意混淆逻辑，用“只发愿不一定能成佛”与“不发愿一定不能成佛”到处胡搅搅、混淆逻辑概念来掩盖他的无知与错误！

千雷齐震

原帖由 无极之音 于 2006-5-16 12:25 发表
“大妄语”、“诽谤三宝”的善观已经完全失去了作为佛弟子的三皈依。他其实是一直在故意混淆逻辑，用“只发愿不一定能成佛”与“不发愿一定不能成佛”到处胡搅搅、混淆逻辑概念来掩盖他的无知与错误！

善观确实还在到处把我所说的“无愿不果”（即不发愿一定不会成佛）歪曲成“只发愿就能成佛”，以此来栽赃诽谤我！如此卑鄙无耻的小人。

千雷齐震

那个善观真是又可怜又可笑！
他自己原来根本就不懂成佛还是阿罗汉是由以前发愿定好的。本来一直是在研讨成佛、阿罗汉或辟支佛是不是“无愿不果”的，也就是问题本身是在讨论出世解脱的因果，“无愿不果”自然指的是“无愿”不会得圣果，他却在继续到处无理无据地混淆概念、诽谤我，说“无愿不果”加上“得圣”两个字就是我承认自己以前错了。恰恰相反，那两个字就是特意用来显示出善观不仅以前没有听过“无愿不果”，也特意用来指出他不懂“无愿不果”指的是“无愿不（得圣）果”的！否则他就不会说出这番令人哭笑不得的话：

　　

原帖由 善观 于 2006-5-11 11:30 发表
　　没有愿也可以有果，一个做了恶业的人，即便发了成佛的愿也不会成佛，即便没有发任何愿，也会落恶道 。
　　果是业带来的，不是愿带来的。这个都搞不清楚，还学什么佛？

沧海横流

卑鄙无耻的善观继续在到处把“无愿不果”（“只有发愿才能成佛”或“不发愿一定不会成佛”）混淆为“只发愿就能成佛”，以此来诽谤千雷齐震等人、混淆视听，掩盖自己的无知！

千雷齐震等人在讨论中一直强调“无愿不果”是成佛的必要条件（“必须发愿才能成佛”），可是善观为了掩盖自己的错误，却混淆成充分条件（“发愿就足以成佛”），赤裸裸的诽谤啊！太无耻了，看看他到底能不能逃脱因果。

千雷齐震

入正解脱之因——求出离之心：
“诸比丘!缘出离界，而生出离想，缘出离想，而生出离思惟，缘出离思惟，而生出离欲，缘出离欲，而生出离热，缘出离热，而生出离求。诸比丘!多闻之圣弟子求出离求，依身语意三处，而入于正。”《相应部经》

真信

善觀(3110845) 12:19:01 我們來看千雷齐震到底是怎麽說“無願不果”的
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用原帖由 千雷齐震 于 2006-5-10 17:23 发表

佛陀是独自觉悟的，但是却绝对不是独觉，佛陀的本质早就在宿世发誓时起就定好是成佛陀了！
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從上可知，“定好”就是說只要發願必定會成佛，而不是他後來狡辯的什麽“成佛必須發願”。

沒有人否定成佛必須發願，要否定的是“發願一定會成佛”，我想一個明眼人不會看不出千雷齐震想要表達的正是“發願一定會成佛”這一錯誤知見的。
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善观的意思是：“定好=必定会” ， 这是他自己的理解，反倒说是千雷齐震的意思。

按照善观的逻辑：我可以说，我定好了要上云南=我必定会上云南。这样的逻辑成立吗？也许会因为各方面条件不成熟，我的主观愿望（定好了要上云南）这一生都不会实现呢。所以“定好=必定会” 是不成立的。 烦请善观，说话前好好推敲一下自己的逻辑成立不成立。

我不是向着哪一位说话，从千雷齐震整段话中看到，只是在说：独觉与佛陀的本质区别中，主观愿望起到的作用。千雷齐震并没有对成佛的所有因素进行讨论。 善观如果愿意与千雷齐震探讨关于成佛的所有因素，完全可以另设主题进行探讨，不必用自己的猜想：千雷齐震是A种意思，然后再去批这A种意思对与错，这样很没意思，是你自己与自己玩呢。