評悲智的「法輪功」反科學本質面面觀

国华和大家对骂的时候，是不是看见一道道白光飞来飞去？

国华好久不见，是不是去日月潭跳难民舞贴狗皮膏了？
http://www.kaiwind.com/ckxx/ywcz/200904/t91031.htm

花非花

原帖由 國華 于 2009-4-22 00:21 发表
我並不想和大家深談科學的問題，畢竟我也不是科學家。發此帖的主要目的是反駁悲智的荒謬言論。

由於敝人近日忙碌，無法一一回覆大家的問題，請大家多海涵！我會再繼續揭批悲智的謬論！

科學真的能給人類以理性與智慧嗎？
人類大規模的戰爭爆發是在科學發展後才出現的。一、二次世界大戰時人類的苦難與悲痛，是世界上許多國家、民族至今都難以忘懷的。
而如今科學推動了毀滅性武器的發展與擴散，這是更令人恐懼與擔憂的。

如果說『科學真的能給人類理性與智慧』，那麼這一、二百年來的科學發展，應該是給地球、與人類社會帶來空前的繁榮與和平，絕不是戰爭與恐懼，也不會是如今嚴重的生態破壞，與道德淪喪的貪官污吏，黑心食品充斥…………….所以科學根本不能給人類理性與智慧。

国华，自打自的嘴，是失“德”还是得“德”呢？？

[ 本帖最后由 花非花 于 2009-4-22 17:45 编辑 ]

验证

国华还应该好好补补历史知识，谁都知道第二次世界大战结束，是美国在日本扔了两个原子弹，如果非要把科学和战争联系在一起，这算一个吧。
另外，在你所了解的“科学”出现以前，人类经历过的大屠杀不妨也查一查，仅仅在中国，哪次改朝换代不是要死掉一多半人？还有，医学不知道在你的脑子里算不算是“科学”？你也查一查历史上几次大的瘟疫，死了多少人？按你的逻辑，应该是医学越进步死的人越多了？

國華

敝人在20樓的發文在此從新編輯，請大家針對我提出的問題討論！
悲智說：李洪志宣稱，人類到了「末法末劫」，很快有大劫之憂，只有學了他傳的「最高佛法」才能免難，否則就會「形神全滅」。

一派胡言，信口開河！李老師什麼時候講過這樣的話？
李老師說：『德這種物質是我們吃了苦，承受了打擊，做了好事得到的；而那個黑色物質是人做了壞事，做了不好的事，欺負了人，得到了這種黑色物質。現在不只是唯利是圖，有的人無惡不做，為了錢，甚麼壞事都幹：殺人害命，用錢買命，同性戀，吸毒等等，甚麼事情都有。人在做不好事情的時候，就會損德。怎麼損呢？當這個人罵別人的時候，他覺的佔了便宜，出了氣了。在這個宇宙中有個理，叫作不失者不得，得就得失，你不失，要強制你失。誰起這個作用？就是宇宙這個特性起這個作用，所以你光想得不行。怎麼辦呢？當他罵別人、欺負別人的時候，他就會把德扔給人家；而對方是屬於委屈的一方，失去的一方，遭受痛苦的一方，所以就給他補償。他這邊罵他，隨著他一罵的時候，就從自己的空間場範圍之內飛走一塊德，落在人家身上。他罵的越重，給人家的德越多。打人、欺負別人也是一樣。他打他一拳，踢他一腳，就隨之這個人打的多重，德就落過去多大。常人看不到這層理，他認為受了欺負了，他受不了：你打我，我回頭得打你。「啪」回給他一拳，把這個德推回去了，倆個人都不失不得。可能他想：你打我一下，我打你兩下，要不就不能出這口氣。他又多打一下子，從自身又飛走一塊德給了對方。

　　為甚麼把這個德看的這麼重呢？這個德的轉化是怎麼一種關係呢？在宗教中講：有了這個德，今生不得來世得。他得甚麼？他德大，可能會做大官，發大財，要甚麼有甚麼，就是用這個德交換來的。宗教中還講，這個人要是沒有德，就形神全滅。他的元神就銷毀了，他百年之後全都死了，啥也沒有了。而我們修煉界講德可以直接演化成功。』恭錄自《轉法輪》第一講

大的事情他要想動，常人是根本動不了的。也有一個辦法能動，就是這個人盡做壞事，無惡不做，他可以改變他的人生，但是面臨他的是徹底的毀滅。我們在高層次上看，人死了，元神不滅。元神怎麼不滅呀？其實我們看到人死了之後，放到太平間裏的那個人，它只不過是我們這個空間中的人體的細胞。內臟上、身體裏邊各個細胞組織，整個的一個人體，在這個空間中的細胞脫落下來了，而在另外空間比分子、原子、質子等成份更小的物質微粒的身體根本就沒有死，它在另外的空間裏，在微觀下的空間中還存在著。而無惡不做的人面臨的就是整個的細胞全部解體，佛教中叫作形神全滅。恭錄自《轉法輪》第二講

以上是李老師有關於『形神全滅』的部份講法。在《轉法輪》和其他講法中，根本就沒有悲智所指的『李洪志宣稱，人類到了「末法末劫」，很快有大劫之憂，只有學了他傳的「最高佛法」才能免難，否則就會「形神全滅」之說。

悲智利用散佈邪說的方式污衊法輪功是邪教。然後再打著反邪的旗號欺騙世人、蠱惑人心。像這樣的人不邪惡嗎？他所發起的天鑑網和邪教組織有什麼二樣呢？而他所效命的中共邪黨豈不比邪教組織還更惡毒嗎？

此論壇中若還有一點良知的朋友，你們對於悲智的做法認同嗎？你們對於天鑑網的存在還支援嗎？而真正該被反邪的對象應該是誰呢？

請大家針對以上的問題，提出你們寶貴的看法，謝謝大家！

[ 本帖最后由 國華 于 2009-4-23 10:22 编辑 ]

玉树临风

国华你真是中毒太深了！你只会"钻牛角尖，钻到头了出不来"！你们练功这么久，又有谁真正地见过 "德" 这个(白色物质)！这全是李洪志凭空捏造出来的谎言拿来欺骗你们的！李洪志捏造的[形神全灭] 也是谎言，他说的这些东西根本就是不存在。他在<<转法轮>> "论语" 中讲的那些话都是在拿来掩盖他所讲的谎言，事实胜过雄辩。国华先生，希望你和那些 "法轮功" 痴迷者从中警醒。别再继续沉迷在"法轮功"邪教里，浪费时间在做无谓的事情。

[ 本帖最后由 玉树临风 于 2009-4-23 13:59 编辑 ]

李洪志之流面对“拍直罗锅”四个字，假装瞎子，只字不敢接茬，国华你说，这是不是邪呀！没有一丝改邪归正觉悟的，并且继续进行诈骗的恶棍，他到处说自己是佛，行善度人，国华，你相信他是佛吗？
请国华还是先把“拍直罗锅”这个简单、透明的问题回答了吧！

原帖由 國華 于 2009-4-22 00:21 发表
我並不想和大家深談科學的問題，畢竟我也不是科學家。發此帖的主要目的是反駁悲智的荒謬言論。

由於敝人近日忙碌，無法一一回覆大家的問題，請大家多海涵！我會再繼續揭批悲智的謬論！

“有一个罗锅的人背驼得很历害，后面像背了一个大包袱一样，进来了，要治病，他说很痛，我看一看，我也不能不管他，我说这样吧，大家先耽误一会儿，我给他看一下，我用掌给他拍了5下，然后我一顶他，这个罗锅立刻就直了。”（1992年6月21日李洪志在北京建材礼堂讲课）
国华先生，请你点评一下李洪志上述的话，是该令人感佩的五体投地呢，还是该说他荒谬透顶呢？为了不浪费你的时间，给你A、B、C三个答案，请任选：A 此事确实有 B 此事是李洪志瞎编的 C 李洪志从未说过，是别有用心的人栽赃陷害

真有本事的话
那个啥啥主佛的别跑到米国干爹那里啊
继续在这里闹腾啊
为什么要哭着喊着找干爹去了呢？
一句话XX功现在就是某些集团养的狗
还是那句话
如果真有本事的话先把西方的基督徒都给感化了，去打着基督的招牌去
别老是想着佛教徒
玷污佛这个神圣的名字
想当弥赛亚的话
在下可以提供咨询

验证

『李洪志宣稱，人類到了「末法末劫」，很快有大劫之憂，只有學了他傳的「最高佛法」才能免難，否則就會「形神全滅」

不知道是大陆以外的弟子学的东西不一样还是国华学法不精，我认识的法沦功弟子都说过类似的话，难道会错？

花非花

国华这样蜻蜓点水，东一棒子西一锤子，对众生的疑问又置之不理，不予“救度”，众生又怎么能相信法轮功，做出是否要“三退”的抉择呢？？

再者，那些拒医拒药病死的、自焚、自残死亡的、被同修剥夺生命或剥夺同修生命的大法弟子，他（她）是积德还是失德了？

国华，李洪志拍罗锅最直观易懂，请你先从这里说起吧。

原帖由 國華 于 2009-4-23 09:38 发表
敝人在20樓的發文在此從新編輯，請大家針對我提出的問題討論！
悲智說：李洪志宣稱，人類到了「末法末劫」，很快有大劫之憂，只有學了他傳的「最高佛法」才能免難，否則就會「形神全滅」。

一派胡言，信口開河！李老師什麼時候講過這樣的話？
李老師說：『德這種物質是我們吃了苦，承受了打擊，做了好事得到的；而那個黑色物質是人做了壞事，做了不好的事，欺負了人，得到了這種黑色物質。現在不只是唯利是圖，有的人無惡不做，為了錢，甚麼壞事都幹：殺人害命，用錢買命，同性戀，吸毒等等，甚麼事情都有。人在做不好事情的時候，就會損德。怎麼損呢？當這個人罵別人的時候，他覺的佔了便宜，出了氣了。在這個宇宙中有個理，叫作不失者不得，得就得失，你不失，要強制你失。誰起這個作用？就是宇宙這個特性起這個作用，所以你光想得不行。怎麼辦呢？當他罵別人、欺負別人的時候，他就會把德扔給人家；而對方是屬於委屈的一方，失去的一方，遭受痛苦的一方，所以就給他補償。他這邊罵他，隨著他一罵的時候，就從自己的空間場範圍之內飛走一塊德，落在人家身上。他罵的越重，給人家的德越多。打人、欺負別人也是一樣。他打他一拳，踢他一腳，就隨之這個人打的多重，德就落過去多大。常人看不到這層理，他認為受了欺負了，他受不了：你打我，我回頭得打你。「啪」回給他一拳，把這個德推回去了，倆個人都不失不得。可能他想：你打我一下，我打你兩下，要不就不能出這口氣。他又多打一下子，從自身又飛走一塊德給了對方。

　　為甚麼把這個德看的這麼重呢？這個德的轉化是怎麼一種關係呢？在宗教中講：有了這個德，今生不得來世得。他得甚麼？他德大，可能會做大官，發大財，要甚麼有甚麼，就是用這個德交換來的。宗教中還講，這個人要是沒有德，就形神全滅。他的元神就銷毀了，他百年之後全都死了，啥也沒有了。而我們修煉界講德可以直接演化成功。』恭錄自《轉法輪》第一講

大的事情他要想動，常人是根本動不了的。也有一個辦法能動，就是這個人盡做壞事，無惡不做，他可以改變他的人生，但是面臨他的是徹底的毀滅。我們在高層次上看，人死了，元神不滅。元神怎麼不滅呀？其實我們看到人死了之後，放到太平間裏的那個人，它只不過是我們這個空間中的人體的細胞。內臟上、身體裏邊各個細胞組織，整個的一個人體，在這個空間中的細胞脫落下來了，而在另外空間比分子、原子、質子等成份更小的物質微粒的身體根本就沒有死，它在另外的空間裏，在微觀下的空間中還存在著。而無惡不做的人面臨的就是整個的細胞全部解體，佛教中叫作形神全滅。恭錄自《轉法輪》第二講

以上是李老師有關於『形神全滅』的部份講法。在《轉法輪》和其他講法中，根本就沒有悲智所指的『李洪志宣稱，人類到了「末法末劫」，很快有大劫之憂，只有學了他傳的「最高佛法」才能免難，否則就會「形神全滅」之說。

悲智利用散佈邪說的方式污衊法輪功是邪教。然後再打著反邪的旗號欺騙世人、蠱惑人心。像這樣的人不邪惡嗎？他所發起的天鑑網和邪教組織有什麼二樣呢？而他所效命的中共邪黨豈不比邪教組織還更惡毒嗎？

此論壇中若還有一點良知的朋友，你們對於悲智的做法認同嗎？你們對於天鑑網的存在還支援嗎？而真正該被反邪的對象應該是誰呢？

請大家針對以上的問題，提出你們寶貴的看法，謝謝大家！

针对国华先生的提问，让我们再来拜读一下李洪志的《转法轮》
注：【】内为《转法轮》原话内容

【李洪志先生四岁时接受佛家独传大法第十代传人全觉法师亲自传功】【八岁的李洪志得上乘大法，具大神通】【经过几十年的刻苦修炼，李洪志先生不仅在功力上达到了极高的层次，更重要的是他看到了宇宙的真理，看到了宇宙中早已存在的更多、更美好的东西，看到了人类的起源、人类的发展和人类的未来】……

在《转法轮》的李洪志小传里，李洪志被描述成具有如此的神通，非是我等常人可以想象，难怪一开始他就说：【在国内外，真正往高层次上传功，目前只有我一个人在做。】 【往高层次上传功，大家想一想，是什么问题？那不就是度人吗？】。

“老婆，快出来看上帝！”  此刻我突然想起了这句话。

那么，李洪志为什么提出要“度人”呢？原来，他对人类和地球以及宇宙下了一个这样的定义：
【人的最早生命是来源于宇宙中的。宇宙空间本来就是善良的，就是具有真、善、忍这种特性的，人生出来和宇宙是同性的。但是生命体产生多了，也就发生了一种群体的社会关系。从中有些人，可能增加了私心，慢慢的就降低了他们的层次，就不能在这一层次中呆了，他们就得往下掉。可是在另一层次中，又变的不太好了，他们还呆不了，就继续往下掉，最后就掉到人类这一层次中来了。】
【因为在高级生命看来，在高层次上看，人的生命不是为了当人。】
【整个的人类社会，都是在一个层次当中。掉到这一步上来，站在功能角度上看，或者站在大觉者角度上看，本来这些生命体是应该销毁的。可是大觉者们出于慈悲心，再给他们一次机会，就构成了这样一个特殊的环境、特殊的空间。而这个空间的生命体和宇宙中所有空间的生命体都不一样。这个空间的生命体，看不到另外空间的生命体，看不到宇宙的真相，所以这些人等于是掉在迷中来了。要想好病、祛难、消业，这些人必须得修炼，返本归真，这是在各种修炼中都是这样看的。】
【在这个层次中，这个人就应该毁灭，消灭掉了。】
【到了末法时期，宇宙已经发生了很大的变化，甚至连宗教信仰的地方也不行了，有功能的人（包括和尚）也发现了这个情况。目前全世界只有我一个人在公开传正法，我做了一件前人从来没有做过的事情，而且在末法时期开了这么一个大门。其实是千年不遇的，万年不遇的，但能不能度也就是能不能修还得靠自己，我讲的是一个庞大的宇宙的理。】
【这样的事情，机会不多，我也不会老这样传下去。】

所以我们可以把李洪志的《转法轮》关于度人的说法归纳如下

1，高级生命看到了，人类社会道德下滑，背离了宇宙的特性，应该被大觉者这样的“神”销毁，所以不是修炼人待的地方。
2，要想返本归真，要想好病、祛难、消业，不被销毁，必须得修炼法轮功才能真正上层次，脱离被销毁的劫难。
3，末法时期，很高层次都在末劫之中，更管不了常人了。这是最方便的一法门了
4，这样的事情，机会不多，李洪志也不会老这样传下去（过了这个村就没这个店喽！）。


期待国华先生的回复。（不知道在国华后面加“先生”这种人类社会的名词国华是否愿意）

国华当然不承认了，他要的是李洪志的原话，一字不差才行。李洪志不是说了吗，他那些玩意儿全得靠“悟”。楼上的悟出来的意思，并不代表李洪志的意思，只有国华悟出来的意思，才是李洪志的意思

“人因为有了私心，做了坏事，才一层一层地往下掉，最后就掉到宇宙垃圾站——地球这一层次中来了。”（《转法轮》）
“在这个层次中，这个人就应该毁灭，消灭掉了。”（《转法轮》）
“人的生命在地球上不只是为了让你当人，是叫你在地球上，在迷的这个环境中早点悟出来返回去……返不回去的，就只有继续轮回，直到业大销毁。”（《转法轮》卷二）

陈景远

原帖由 國華 于 2009-4-23 09:38 发表
　　在《轉法輪》和其他講法中，根本就沒有悲智所指的『李洪志宣稱，人類到了「末法末劫」，很快有大劫之憂，只有學了他傳的「最高佛法」才能免難，否則就會「形神全滅」之說。

　　李洪志果真没有说过悲智所指的话吗？咋一戳到痛处就想赖帐？！国华睁开你的眼好好看看是不是李洪志说的！
　　“人都是从宇宙各个空间掉下来的。因为他不符合那一层宇宙的法的要求的时候，那么他只能往下掉。……返不回去的，就只有继续轮回直到业大销毁。所以地球就有多次劫难。”（《转法轮（卷二）》P42）
　　“是你放不下的东西太多，身体太重上不去的。……能升上来的就升上来，剩下的就越来越败坏，那人家就是要销毁他。垃圾已经臭了，不能污染了宇宙，只能销毁。”（《转法轮（卷二）》P47）
　　“人类到了一定时期了，业力很大，就十恶不赦了。业力很大就是自己已经还不清了，生生世世积了很多业都不可能还了，所以这些人就要销毁了。销毁怎么销毁？人类出现小劫难销毁人，战争是最方便的，历史就是这么回事。”（《转法轮（卷二）》P117）
　　“世界每次出现劫难的时候，都是人类道德无存的时候。这就是末劫时期的表现。”（《转法轮（卷二）》P143）
　　“大逆之魔就是该杀的了，这也是末法末劫时期的必然。”（《法轮大法义解》P84）
　　“有很多人不修炼将会得恶性病的。”（《转法轮法解》P325）
　　“人活在世上你就会造业，如果你不得病，你的业就消不了。”（《在美国讲法》P57）
　　“今天的人都是业滚业滚过来的，没有业力的已经没了。”（《在美国讲法》P136
　　“真修的人没有病，我法身都给祛掉了。”（《法轮大法义解》P31）
　　“人类早就发生了变异了，现在人类的行为，人类的科学，人类的所有一切都不是人应该有的。如果不传这个法，今天的人说不定早就没有了。”（《在长春辅导员法会上讲法》P50）
　　“人永远都不能够让他带着常人之心使科技达到佛的境界，所以人类的科技只不过是按着先天定好的在发展。它如果发展得很高，那么它科技本身与人同样面临着被销毁的危险，这是我看到的景象。”（《北京国际交流会讲法》）

陈景远

原帖由 國華 于 2009-4-23 09:38 发表
　　我們在高層次上看，人死了，元神不滅。元神怎麼不滅呀？其實我們看到人死了之後，放到太平間裏的那個人，它只不過是我們這個空間中的人體的細胞。內臟上、身體裏邊各個細胞組織，整個的一個人體，在這個空間中的細胞脫落下來了，而在另外空間比分子、原子、質子等成份更小的物質微粒的身體根本就沒有死，它在另外的空間裏，在微觀下的空間中還存在著。而無惡不做的人面臨的就是整個的細胞全部解體，佛教中叫作形神全滅。恭錄自《轉法輪》第二講

　　国华：既然你引用了李洪志这段话，那么我就这段话问你两个问题：在你的层次上看，你的同修国栋、莉莉到底死没死？他们现在何处？

李洪志在海南车祸后就说了，他们已经“圆满”了！
法沦功弟子们应该很清楚“圆满”是咋回事了吧

玉树临风

原帖由 Guest   于 2009-4-25 09:28 发表
李洪志在海南车祸后就说了，他们已经“圆满”了！
法沦功弟子们应该很清楚“圆满”是咋回事了吧

法轮功弟子又有谁亲自目睹到 "圆满" 了！这只是李洪志吹牛皮。

[ 本帖最后由 玉树临风 于 2009-4-25 09:56 编辑 ]

这还不明白，“圆满”就是横死呗。
这还不明白，“圆满”就是横死呗。

陈景远

　　国华：既然你在论坛里引起了话题，就应该认真回答网友同样是认真提出的问题，而不是玩什么“综合回复”！一年来，你没有认真回答过我一个问题。你若做皮货生意倒还能“海涵”于你，但该不会忙着印资料，跑日月潭，干伤害两岸人民感情的事吧？
　　你既然提出“科學真的能給人類以理性與智慧嗎？”当网友们真和你较真了，你为何又说“我並不想和大家深談科學的問題”呢？奉劝你别像以往一样，明明是你挑起了“拍罗锅”、“自焚是假的”等话题，当要叫你拿证据的时候，你却耍滑，撒丫子开溜了。你这是在做常人社会中的好人？
　　俗话说，从小看大。像论坛里极少数人一样，你有在本坛开了铺子却扔下顾客不管，或为躲债赖帐玩潜水，或为逃避指责追问而另找门脸铺面开店的不良记录。所以在此奉劝你：遵守本坛规则，尊重网友，尊重事实。回答不了的问题请说明原因，别拿李先生的话作论据，别以“近日忙碌”为借口玩失踪，别旧帐未还清又另起炉灶！

[ 本帖最后由 陈景远 于 2009-4-25 14:58 编辑 ]

坚决支持！举手赞成！举四足赞成！

信悟依缘

原帖由 國華 于 2009-4-23 09:38 发表
大的事情他要想動，常人是根本動不了的。也有一個辦法能動，就是這個人盡做壞事，無惡不做，他可以改變他的人生，但是面臨他的是徹底的毀滅。我們在高層次上看，人死了，元神不滅。元神怎麼不滅呀？其實我們看到人死了之後，放到太平間裏的那個人，它只不過是我們這個空間中的人體的細胞。內臟上、身體裏邊各個細胞組織，整個的一個人體，在這個空間中的細胞脫落下來了，而在另外空間比分子、原子、質子等成份更小的物質微粒的身體根本就沒有死，它在另外的空間裏，在微觀下的空間中還存在著。而無惡不做的人面臨的就是整個的細胞全部解體，佛教中叫作形神全滅。恭錄自《轉法輪》第二講
handshake

佛教中没有形神全滅的说法，李洪志纯属胡编乱造，国华若不同意，就帮你师父找找哪本佛经里有“形神全滅”的说法。

國華

你們也沒真正的能舉出悲智所講的『李洪志宣稱，人類到了「末法末劫」，很快有大劫之憂，只有學了他傳的「最高佛法」才能免難，否則就會「形神全滅」這段話。
那麼他個人的見解是不能拿來當成李老師的話公開宣傳的。更不能用來挑撥是非，迷惑人心。從法律的觀點上來講，這就已經構成毀謗罪了！

李老師的話有很深的內涵，不是你們看到的隻字片語就能理解的。敝人建議你們不要鑽牛角尖。放下成見，用平靜理性的心來看李老師的書，這樣對你們才是有好處的！

由於最近較忙，有3家店要照顧，還要去景點向大陸遊客講真象。有些問題可能會稍晚回復。

...要去景點向大陸遊客講真象...

国华，千万带上伞和救生圈，小心被大陆同胞吐的口水淹死！

娃娃

原帖由 國華 于 2009-4-26 03:48 发表
你們也沒真正的能舉出悲智所講的『李洪志宣稱，人類到了「末法末劫」，很快有大劫之憂，只有學了他傳的「最高佛法」才能免難，否則就會「形神全滅」這段話。
那麼他個人的見解是不能拿來當成李老師的話公開宣傳的。更不能用來挑撥是非，迷惑人心。從法律的觀點上來講，這就已經構成毀謗罪了！

李老師的話有很深的內涵，不是你們看到的隻字片語就能理解的。敝人建議你們不要鑽牛角尖。放下成見，用平靜理性的心來看李老師的書，這樣對你們才是有好處的！

由於最近較忙，有3家店要照顧，還要去景點向大陸遊客講真象。有些問題可能會稍晚回復。

此人视觉有严重障碍，思维混乱，建议住院治疗！  鉴定完毕