欢迎研究： 杂阿含经（80）

苦

杂阿含经（80）

如是我闻：一时，佛住舍卫国只树给孤独园。

尔时、世尊告诸比丘：「当说圣法印，及见清净。谛听，善思。若有比丘作是说：我於空三昧未有所得，而起无相、无所有、离慢知见者，莫作是说！所以者何？若於空未得者，而言我得无相、无所有，离慢知见者，无有是处。

若有比丘作是说：我得空，能起无相、无所有、离慢知见者，此则善说。所以者何？若得空已，能起无相、无所有、离慢知见者，斯有是处。云何为圣弟子及见清净」？

比丘白佛：「佛为法根，法眼，法依，唯愿为说！诸比丘闻说法已，如说奉行」。

佛告比丘：「若比丘於空闲处，树下坐，善观色无常，磨灭，离欲之法。如是观察受、想、行、识，无常，磨灭，离欲之法。观察彼阴无常，磨灭，不坚固，变易法，心乐清净解脱，是名为空。如是观者，亦不能离慢知见清净。

复有正思惟三昧，观色相断，声、香、味、触法相断，是名无相。如是观者，犹未离慢知见清净。

复有正思惟三昧，观察贪相断，瞋恚、痴相断，是名无所有。如是观者，犹未离慢知见清净。

复有正思惟三昧，观察我、我所从何而生？观察我、我所，从若见、若闻、若嗅，若尝、若触、若识而生。复作是观察：若因、若缘而生识者，彼识因缘为常，为无常？复作是思惟：若因，若缘而生识者，彼因、彼缘皆悉无常。复次、彼因、彼缘皆悉无常，彼所生识云何有常！无常者，是有为行，从缘起，是患法，灭法，离欲法，断知法，是名圣法印知见清净。是名比丘当说圣法印知见清净，如是广说」。

佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。

苦

看来，没有人研究。

那么，我打开问题：

经中这一句：
”复有正思惟三昧，观色相断，声、香、味、触法相断，是名无相。如是观者，犹未离慢知见清净。”

为何如是观者，还不能知见清净？

大家明白这一句经文的意思吗？

sunmiaodongji

原帖由 苦 于 2009-4-24 09:05 发表
佛告比丘：「若比丘於空闲处，树下坐，善观色无常，磨灭，离欲之法。如是观察受、想、行、识，无常，磨灭，离欲之法。观察彼阴无常，磨灭，不坚固，变易法，心乐清净解脱，是名为空。如是观者，亦不能离慢知见清净。

复有正思惟三昧，观色相断，声、香、味、触法相断，是名无相。如是观者，犹未离慢知见清净。

复有正思惟三昧，观察贪相断，瞋恚、痴相断，是名无所有。如是观者，犹未离慢知见清净。

复有正思惟三昧，观察我、我所从何而生？观察我、我所，从若见、若闻、若嗅，若尝、若触、若识而生。复作是观察：若因、若缘而生识者，彼识因缘为常，为无常？复作是思惟：若因，若缘而生识者，彼因、彼缘皆悉无常。复次、彼因、彼缘皆悉无常，彼所生识云何有常！无常者，是有为行，从缘起，是患法，灭法，离欲法，断知法，是名圣法印知见清净。是名比丘当说圣法印知见清净，如是广说」。

应该是观五蕴无常，色、声、香、味、触法相断，贪、瞋恚、痴相断，……如此才能知见清净。愚见仅供参考！

苦

不，你这一句话和以上经文不同，

经文说：
复有正思惟三昧，观察贪相断，瞋恚、痴相断，是名无所有。如是观者，犹未离慢知见清净。

————————

请注意“　犹未离”

也就是说：还没离开


所以，为何佛陀说：
复有正思惟三昧，观察贪相断，瞋恚、痴相断，是名无所有。如是观者，犹未离慢知见清净。


——————

以上经文，很有意思，
大家不妨研究研究。

[ 本帖最后由 苦 于 2009-5-5 09:15 编辑 ]

sunmiaodongji

因为 犹未离 所以才要 复次 啊

苦

原帖由 sunmiaodongji 于 2009-5-5 18:46 发表
因为 犹未离 所以才要 复次 啊

请问你提到的“复次”
是重复同一个步骤，或是进入下一个步骤？

sunmiaodongji

原帖由 苦 于 2009-5-6 08:29 发表


请问你提到的“复次”
是重复同一个步骤，或是进入下一个步骤？

进入下一个步骤啊 就相当于修1不能得知见净 继续修2 修2不行的话再修3 依次类推 因缘聚足知见就净了

苦

你能不能明确说：

修1不够，
还是修1不能，才修2？

是否要修完1，2，3，4才能够知见清净？

有没有人只修1 不修234，就能知见清净？

sunmiaodongji

原帖由 苦 于 2009-5-7 10:53 发表
你能不能明确说：

修1不够，
还是修1不能，才修2？

是否要修完1，2，3，4才能够知见清净？

有没有人只修1 不修234，就能知见清净？

怪我说话太简单
这应该是两种人
第一种 就是修1不能者继续修2，依次类推，直至知见清净
第二种 就是只修1（或2、3、4……）就可以（即只修一种）

苦

以上的经文，有否如此说：
第一种 就是修1不能者继续修2，依次类推，直至知见清净
第二种 就是只修1（或2、3、4……）就可以（即只修一种）

请看看：

若有比丘作是说：我得空，能起无相、无所有、离慢知见者，此则善说。所以者何？若得空已，能起无相、无所有、离慢知见者，斯有是处。

1 = 得空，
2 = 能起无相、
3 = 无所有、
4 = 离慢知见

以上1234，是否全部需要修，还是只需要修其中一种？

苦

佛告比丘：「若比丘於空闲处，树下坐，善观色无常，磨灭，离欲之法。如是观察受、想、行、识，无常，磨灭，离欲之法。观察彼阴无常，磨灭，不坚固，变易法，心乐清净解脱，是名为空。如是观者，亦不能离慢知见清净。

复有正思惟三昧，观色相断，声、香、味、触法相断，是名无相。如是观者，犹未离慢知见清净。

复有正思惟三昧，观察贪相断，瞋恚、痴相断，是名无所有。如是观者，犹未离慢知见清净。

复有正思惟三昧，观察我、我所从何而生？观察我、我所，从若见、若闻、若嗅，若尝、若触、若识而生。复作是观察：若因、若缘而生识者，彼识因缘为常，为无常？复作是思惟：若因，若缘而生识者，彼因、彼缘皆悉无常。复次、彼因、彼缘皆悉无常，彼所生识云何有常！无常者，是有为行，从缘起，是患法，灭法，离欲法，断知法，是名圣法印知见清净。是名比丘当说圣法印知见清净，如是广说」。



——————————

sun兄认为:“ 因为 犹未离 所以才要 复次 啊”
我觉得这种说法不对，

sun兄是否认为如果一个人修行第一步骤（空），无法知见清净的话，才需要修（无相）？

那么，为何第四步骤 - 离慢知见：
“复有正思惟三昧，观察我、我所从何而生？观察我、我所，从若见、若闻、若嗅，若尝、若触、若识而生。复作是观察：若因、若缘而生识者，彼识因缘为常，为无常？复作是思惟：若因，若缘而生识者，彼因、彼缘皆悉无常。复次、彼因、彼缘皆悉无常，彼所生识云何有常！无常者，是有为行，从缘起，是患法，灭法，离欲法，断知法，是名圣法印知见清净”
这个步骤的后面为何没有“如是观者，犹未离慢知见清净。 ”

正学清

真能彻见“无我”“无我所”了，还会有“慢知见”吗？我理解“慢”是比“贪嗔痴”更细微的我执。

苦

对，我慢知见就是无明，

不过，如果没有完成前面三个步骤（1 = 得空，2 = 能起无相、3 = 无所有)，而直接跳去第四个步骤（离慢知见）也是无有是处。

请看：
尔时、世尊告诸比丘：「当说圣法印，及见清净。谛听，善思。若有比丘作是说：我於空三昧未有所得，而起无相、无所有、离慢知见者，莫作是说！所以者何？若於空未得者，而言我得无相、无所有，离慢知见者，无有是处。

法尊

轉貼一個網站站長的觀點，這網站剛成立，對這問題所提出的觀點很有參考的價值：http://ssmss.com/b3/index.php?mforum=firstbudd

80經中提出了一個相當重要的議題，為何修學空、無相、無所有三昧卻仍舊不能夠離慢知見清淨，這問題的原因在於，上述三種修行的方法是有極嚴重錯誤的，這可說是部派佛教與一般人常有的誤區，在於直觀無常、無我，對於法義不夠深入者，或者對這問題的核心與重要性還無法掌握，也先免強看看吧！直觀無常、無我到底有何錯誤？首先討探的，為佛陀所建立的修行法。佛陀所教授的觀法是透過觀五蘊﹝六根﹞緣生，由緣生而知諸行是無常、苦、敗壞之法、滅法，由雜阿含經看，無常觀的內容實則就是因緣觀，觀緣生知無常，無常故苦，苦故無我、無我所，這是相當明確的內容與次第，因此首要知道的，佛陀所教授的修行法，是透過因緣觀，觀的內容是生法與滅法，也就是五蘊的集起﹝無明緣行...乃至純大苦聚集﹞與滅盡﹝無明滅則行滅，乃至純大苦聚滅﹞，無常是透過因緣觀而知，並不是直接觀察無常，這是佛陀所教授的修行方法，這一點，可以從經文的最後部份可證，比丘由此觀法而能知見清淨。

而上述的修行法卻不然，直觀無常、無我，與佛陀所教授的禪觀方式不同，但難免有人反問，為何只有佛陀教授的正確，這可稍作探討。佛教發展到部派時期，修行方法已逐漸遠離佛陀原本教授的方式，他們所修學的無常觀，是透過直觀諸行﹝法﹞的生與滅，而非佛陀教授的觀生法與滅法，透過觀察生與滅而得知，現前的諸行是無常的，這與上述所說的第一種禪觀法可說是相合的，但為何這種觀法最後卻仍然不能離執呢？這其實就是部派眾論書中所無法克服的障礙，觀各部論書探討事物無常時，甚至探討到剎那生滅，但由於無法繼續解說，最後總要成立了一個最根本的東西，有認為是識、是心等等，對於無我之教說，則形成了五蘊和合之我是空的，但和合五蘊之法卻是實有的，成了我無法有的思想，和合之諸行是無常，但和合諸行之法卻是常，此觀法的內容始終是有法不空，有法是常，這也就是此觀法不能離慢知見清淨的真相。其餘兩種觀法，所犯之錯誤大抵不出此，因此亦不能離慢知見清淨，是否能夠稱為正思惟也仍有探討的空間呢！

苦

佛法，从无我，无常，苦下手。




.

法尊

原帖由 苦 于 2009-8-5 16:38 发表
佛法，从无我，无常，苦下手。




.

佛法應該是從緣起入手。

吉祥祝福

原帖由 苦 于 2009-5-5 09:06 发表
不，你这一句话和以上经文不同，

经文说：
复有正思惟三昧，观察贪相断，瞋恚、痴相断，是名无所有。如是观者，犹未离慢知见清净。

————————

请注意“　犹未离”

也就是说：还没离开


所以，为何佛陀说：
复有正思惟三昧，观察贪相断，瞋恚、痴相断，是名无所有。如是观者，犹未离慢知见清净。


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以上经文，很有意思，
大家不妨研究研究。

修“正思惟三昧，观察贪相断，瞋恚、痴相断，是名无所有。”证得贪嗔痴断就达到“离慢知见清净”了。但是若有人修此法因为某些因缘不成熟而没能证得贪嗔痴断的话..........

感恩世尊

原帖由 法尊 于 2009-8-4 15:34 发表
轉貼一個網站站長的觀點，這網站剛成立，對這問題所提出的觀點很有參考的價值：http://ssmss.com/b3/index.php?mforum=firstbudd

80經中提出了一個相當重要的議題，為何修學空、無相、無所有三昧卻仍舊不能夠離慢知見清淨，這問題的原因在於，上述三種修行的方法是有極嚴重錯誤的，這可說是部派佛教與一般人常有的誤區，在於直觀無常、無我，對於法義不夠深入者，或者對這問題的核心與重要性還無法掌握，也先免強看看吧！直觀無常、無我到底有何錯誤？首先討探的，為佛陀所建立的修行法。佛陀所教授的觀法是透過觀五蘊﹝六根﹞緣生，由緣生而知諸行是無常、苦、敗壞之法、滅法，由雜阿含經看，無常觀的內容實則就是因緣觀，觀緣生知無常，無常故苦，苦故無我、無我所，這是相當明確的內容與次第，因此首要知道的，佛陀所教授的修行法，是透過因緣觀，觀的內容是生法與滅法，也就是五蘊的集起﹝無明緣行...乃至純大苦聚集﹞與滅盡﹝無明滅則行滅，乃至純大苦聚滅﹞，無常是透過因緣觀而知，並不是直接觀察無常，這是佛陀所教授的修行方法，這一點，可以從經文的最後部份可證，比丘由此觀法而能知見清淨。

而上述的修行法卻不然，直觀無常、無我，與佛陀所教授的禪觀方式不同，但難免有人反問，為何只有佛陀教授的正確，這可稍作探討。佛教發展到部派時期，修行方法已逐漸遠離佛陀原本教授的方式，他們所修學的無常觀，是透過直觀諸行﹝法﹞的生與滅，而非佛陀教授的觀生法與滅法，透過觀察生與滅而得知，現前的諸行是無常的，這與上述所說的第一種禪觀法可說是相合的，但為何這種觀法最後卻仍然不能離執呢？這其實就是部派眾論書中所無法克服的障礙，觀各部論書探討事物無常時，甚至探討到剎那生滅，但由於無法繼續解說，最後總要成立了一個最根本的東西，有認為是識、是心等等，對於無我之教說，則形成了五蘊和合之我是空的，但和合五蘊之法卻是實有的，成了我無法有的思想，和合之諸行是無常，但和合諸行之法卻是常，此觀法的內容始終是有法不空，有法是常，這也就是此觀法不能離慢知見清淨的真相。其餘兩種觀法，所犯之錯誤大抵不出此，因此亦不能離慢知見清淨，是否能夠稱為正思惟也仍有探討的空間呢！

此位站长，听随佛比丘的课，把随堂笔记上传网络，随喜此功德。但是没有标注此笔记的来处，有可能让其他没有听过师父讲课的佛弟子以为是他自己修行所得，这样就不是太妥当。而且他所写的任何笔记上传网络也好，自己在群里讲说也好，对师父的名字或者僧团的名字绝口不提，这种做法未免有失尊师重道的美好传统。

随佛比丘也就是乌帕沙玛比丘，他的因缘观，以及对佛法的阐释完全依据于至今为止最古老的部派经典的共说，并且自己修行实证，他对佛陀教法的阐释是任何地区的佛教界里所独一无二的。如果是受学于师父，必定是要常常心怀感恩，就算是说法利益人，总是会很自然地提到师父，如同，在阿含经里，佛弟子，在说法渡生的时候，很多时候会自然地提到佛陀或者其他圣弟子，如果在说法渡众的一切行为中，绝口不提佛陀，那是非常可疑的。我们学法，有受用，在网上分享，当然是好事，但是对于教导自己的师父不可以缺乏最基本的尊重！学佛，首先要学会如何尊师重道！这些不是佛弟子的普通人都能做到，如果我们做不到，学佛，到底在学什么？

感恩世尊

苦同修，关于这篇经文，如果你有兴趣，请到随佛法师带领的中道僧团的网站上。在禅林法音的目录下“聆听法音”，最下面的一张CD“三三昧与解脱”

你听听看，看是否可以给你一个答案。也请拜托你，如果听了受用，以后要与人分享，请你诚实告诉对方，你从何而学，以此来表达你对法以及对宣法人的最起码的尊重。

感恩世尊

http://www.arahant-usa.org/Chinese/index.html

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