咒非佛说(转帖)

寻找真相

在下对佛法了解的很浅，但是我知道念大悲咒和楞严咒获得感应的例子实在有很多啊，这又是怎么一回事啊

浊世清流

原帖由 寻找真相 于 2010-2-4 18:39 发表
在下对佛法了解的很浅，但是我知道念大悲咒和楞严咒获得感应的例子实在有很多啊，这又是怎么一回事啊

要了解“解脱”与“感应”是两回事，佛陀从来没有否认咒语会有感应，别说正教信徒正念所念咒语，即使邪教信徒恶念所念咒语一样会有感应或作用的。

一二

原帖由 浊世清流 于 2010-2-4 18:50 发表


要了解“解脱”与“感应”是两回事，佛陀从来没有否认咒语会有感应，别说正教信徒正念所念咒语，即使邪教信徒恶念所念咒语一样会有感应或作用的。

佛陀是否定持咒的，且在戒律中更是禁止持咒，看樣子你對於佛法的學習還有待加強。

浊世清流

原帖由 一二 于 2010-2-4 22:16 发表

佛陀是否定持咒的，且在戒律中更是禁止持咒，看樣子你對於佛法的學習還有待加強。

确实如此，佛陀是否定持咒可以解脱的，但是佛陀没有否定持咒可能会有感应的，我上面的回答是针对前面寻找真相网友“感应”这一特定问题的有针对性的回答，仁者也可以考虑一下您会如何回答寻找真相网友的问题：

原帖由 寻找真相 于 2010-2-4 18:39 发表
在下对佛法了解的很浅，但是我知道念大悲咒和楞严咒获得感应的例子实在有很多啊，这又是怎么一回事啊

苦乐慧悟

感谢真信版主共享对咒语的理性思考分析。但是末学佛学粗浅，还是不太能接受经文中提及的佛陀反对修行人用医术给人治病的观点。

苦

苦乐兄 不妨想想：
1）戒律是为了什么而定的？戒律是否为了帮助修行人成就解脱道而定的呢？
修行人为何要离开群众独自到静处修行？
如果修行人忙着帮人医病，那么，未来的修佛者岂不变成医学院？

2）为什么佛陀没有救济自己的祖国被灭族？
轮回本来就是如此无常和痛苦的，修行本来就是为了破灭轮回，
要传佛法，就该教导别人认识“苦”，
面对病痛的时候，就应该接受这是苦。

3）佛陀没有规定出家人可以接受医药布施，后人布施医药给出家人，如同布施食物给出家人，以便出家人能够生存和继续修行。
所以，不可能让出家人布施咒语医术来让在家人避开天灾病痛，
要不然，佛教还如何教导人们舍弃五蕴的诱惑而修行？

一根草

楞严经 卷七
“……
若我说是佛顶光聚般怛罗咒，从旦至暮，音声相联，字句中间，亦不重叠，经恒沙劫终不能尽。亦说此咒名如来顶。汝等有学，未尽轮回，发心至诚取阿罗汉，不持此咒而坐道场，令其身心远诸魔事，无有是处。

阿难。若诸世界，随所国土所有众生，随国所生桦皮贝叶纸素白(叠毛)书写此咒，贮于香囊。是人心昏，未能诵忆。或带身上。或书宅中。当知是人尽其生年，一切诸毒所不能害。
……”

请教各位，我应当怎么理解呢？

一根草

“……
以求利养。沙门瞿昙无如是事。
……”

以‘咒’求利养，才是佛陀反对的吧。

悟明

原帖由 一根草 于 2010-3-27 00:37 发表
“……
以求利养。沙门瞿昙无如是事。
……”

以‘咒’求利养，才是佛陀反对的吧。

应该说咒术与解脱之道无关，更何况以‘咒’求利养。

[ 本帖最后由 悟明 于 2010-3-27 03:31 编辑 ]

浊世清流

原帖由 一根草 于 2010-3-27 00:37 发表
“……
以求利养。沙门瞿昙无如是事。
……”

以‘咒’求利养，才是佛陀反对的吧。

确实如此，以与解脱无关的“咒”求利养，也是佛陀反对僧众持咒的原因之一。

一根草

那么我是不是可以这么理解，佛陀反对的是‘以求利养’而不是‘咒’。楞严经中所记的咒，难道不是佛亲口宣说的吗？这样的话，所谓‘咒非佛说’并不正确。
楞严经 卷一
“……
如来知彼淫术所加，斋毕旋归。王及大臣长者居士，俱来随佛，愿闻法要。于时世尊。顶放百宝无畏光明，光中出生千叶宝莲，有佛化身，结跏趺坐，宣说神咒。敕文殊师利将咒往护。恶咒消灭。提奖阿难，及摩登伽，归来佛所。阿难见佛。顶礼悲泣。
……”

浊世清流

确实如此，以与解脱无关的“咒”求利养，也是佛陀反对僧众持咒的原因“之一”，而咒语与解脱无关这才是问题的实质。

毛毛刘

上去。

秋鸿

我只能说我无所适从。

云水中医

根据个人体验，这些问题的解决不是那么简单的，尤其是牵涉到佛法深层的问题，仅仅用一种考据的方法、逻辑推理的办法，并不能完全体会佛法的真意，如果深入佛经，发现 类似这样的问题不少，如果老是按照这样的考据式思维走下去，永远没有完的，必须要去实证、内证，建立在理性思维并超越了理性逻辑思维的内证形成的认识，是真正的佛法的体现，这个东西不好演说，但是可以体会，需要人生的历练啊，这个和掌握经文的多少无关，但是和宿世的因缘有很大的关系，也和这个人今生的努力有很大的关系。

[ 本帖最后由 云水中医 于 2011-8-20 11:39 编辑 ]

去伪存真

怎么会这样？证来证去没有结果啊 ？？？？？？？？？？真不知道如何是好~

巴柔

阿含经中的解脱圣者，都是听佛说法而得道的。并没有持咒解脱的。
在四入流分中，证得初果，法眼清净是由亲近善知识、听闻正法、内正思惟、法次法向这四个要素决定的。这才是应走之路。
持咒本身就是从外而求，持咒有感应，我觉得就好象得到神通一样，无法令行者究竟解脱，而要解脱，一定是闻法、见法、证法。还是按照四入流分的教导好好修行吧。

刚果

咒非佛说，从信法师解得好啊。

吉祥祝福

不能说佛完全没有说过咒，也不能说咒都是佛说

我理解：佛不鼓励持咒，但是也没有完全禁止持咒，认为受持咒语能成就一切（甚至解脱、成佛）和认为咒语完全没有效果都是不正确的。在经藏和律藏中也记载有佛陀因为一个阿罗汉被毒蛇咬死的因缘而说出来的一个咒语。南传的保护经实际上也属于咒语之类（但是有些人不承认这种称呼）。
在各个宗派的律藏中只是禁止无意义的外道邪咒，而对于能治疗一些疾病之类的咒语还是允许受持的。
比如南传巴利文的律藏中相关戒条明确说明了所禁止的只是「畜生咒」者，系外道所用，无益之〔咒术〕。并非禁止一切咒（只是有些人误以为是禁止一切咒了）：
波逸提 四九
－ 尔时，佛世尊在舍卫城祇树给孤独园。其时，六群比丘尼学畜生咒。诸人讥嫌非难：「何以诸比丘尼学畜生咒耶？宛如在家受欲者。」诸比丘尼闻诸人之……非难。诸比丘尼中少欲者……非难：「何以六群比丘尼学畜生咒耶？」……乃至……「诸比丘！六群比丘尼实学畜生咒耶？」「实然！世尊！」佛世尊呵责：「诸比丘！何以六群比丘尼学……耶？诸比丘！此非令未信者生信……诵此学处——
任何比丘尼，学畜生咒者，波逸提。」
二（一）「任何」者，……比丘尼之意。
a 「学」者，由句而学者，句句波逸提。由字而学者，字字波逸提。
a`「畜生咒」者，系外道所用，无益之〔咒术〕。
（二）学文字、学忆持、为守护而学咒文，痴狂者、最初之犯行者，不犯也。

“无咒愿”可能是指诽谤祭祀贤圣等等和祝愿完全没有用处。佛的咒愿是指受供后佛或者其他僧人对施主的祝福（我国佛教界现在一般称为回向），也有类似咒语的效果。

[ 本帖最后由 吉祥祝福 于 2012-3-17 09:56 编辑 ]

虚空华

原帖由 吉祥祝福 于 2012-3-17 09:54 发表
不能说佛完全没有说过咒，也不能说咒都是佛说

我理解：佛不鼓励持咒，但是也没有完全禁止持咒，认为受持咒语能成就一切（甚至解脱、成佛）和认为咒语完全没有效果都是不正确的。在经藏和律藏中也记载有佛陀因为一个阿罗汉被毒蛇咬死的因缘而说出来的一个咒语。南传的保护经实际上也属于咒语之类（但是有些人不承认这种称呼）。
在各个宗派的律藏中只是禁止无意义的外道邪咒，而对于能治疗一些疾病之类的咒语还是允许受持的。
比如南传巴利文的律藏中相关戒条明确说明了所禁止的只是「畜生咒」者，系外道所用，无益之〔咒术〕。并非禁止一切咒（只是有些人误以为是禁止一切咒了）：
波逸提 四九
－ 尔时，佛世尊在舍卫城祇树给孤独园。其时，六群比丘尼学畜生咒。诸人讥嫌非难：「何以诸比丘尼学畜生咒耶？宛如在家受欲者。」诸比丘尼闻诸人之……非难。诸比丘尼中少欲者……非难：「何以六群比丘尼学畜生咒耶？」……乃至……「诸比丘！六群比丘尼实学畜生咒耶？」「实然！世尊！」佛世尊呵责：「诸比丘！何以六群比丘尼学……耶？诸比丘！此非令未信者生信……诵此学处——
任何比丘尼，学畜生咒者，波逸提。」
二（一）「任何」者，……比丘尼之意。
a 「学」者，由句而学者，句句波逸提。由字而学者，字字波逸提。
a`「畜生咒」者，系外道所用，无益之〔咒术〕。
（二）学文字、学忆持、为守护而学咒文，痴狂者、最初之犯行者，不犯也。

“无咒愿”可能是指诽谤祭祀贤圣等等和祝愿完全没有用处。佛的咒愿是指受供后佛或者其他僧人对施主的祝福（我国佛教界现在一般称为回向），也有类似咒语的效果。

师父您好！看了您的回复，弟子有几个疑惑请您指点：
1、您出示的关于经藏（杂阿含经）与律藏中记载的一个阿罗汉被蛇咬死而说出的咒语为何在与之对应的以保守著称的南传上座部的南传相应部经与南传律藏中却根本没有呢？是否可以说明至少在部派分裂之前比丘们诵出的这个经文中还没有咒语？
2、佛陀在律藏中有允许比丘受持咒语的律文吗？
3、畜生咒中的畜生是指什么？无益是指无益于解脱还是没有用处？外道所持的咒都叫畜生咒吗？
4、师父能出示无争议的南、北传经律共许的佛说过咒语的依据吗？

[ 本帖最后由 虚空华 于 2012-3-17 17:49 编辑 ]

吉祥祝福

1、“您出示的关于经藏（杂阿含经）与律藏中记载的一个阿罗汉被蛇咬死而说出的咒语为何在与之对应的以保守著称的南传上座部的南传相应部经与南传律藏中却根本没有呢？是否可以说明至少在部派分裂之前比丘们诵出的这个经文中还没有咒语？”
答：律藏中记载的一个阿罗汉被蛇咬死而说出的咒语在与之对应的以保守著称的南传上座部的南传相应部经中是存在的，收入保护经中，只是他们不称这个内容是咒语。
2、“佛陀在律藏中有允许比丘受持咒语的律文吗？”
除了藏传佛教外我阅读过译成汉文的所有宗派的律藏，发现在有的宗派律藏中有允许受持比如能治疗疾病的咒语（但是寻找起来需要很多时间）但是肯定佛没有制止所有的咒语，只是有人误解才以为禁止一切咒。
3、“畜生咒中的畜生是指什么？无益是指无益于解脱还是没有用处？外道所持的咒都叫畜生咒吗？”
关于畜生咒没有发现具体的解释但是佛不会有恶口，佛所说的畜生咒中的“畜生”二字肯定是指真实的畜生（不可能似有些解释说一切咒语都是畜生咒的恶口的解释）但是确实有可以控制畜生的咒语。“无益”应该是对善法无益，不是指对解脱或对作恶“无益”。
“ a`「畜生咒」者，系外道所用，无益之〔咒术〕。”在这里最少可以肯定佛制止的不是一切咒，只是制止畜生咒。
4、“师父能出示无争议的南、北传经律共许的佛说过咒语的依据吗？”
佛因为一个阿罗汉（据说是目犍连的哥哥）在山洞中被毒蛇咬死后，佛陀讲了一个咒语的经在南北传都有，但是南传虽然也如同咒语一样受持使用，而不称其为咒语。

[ 本帖最后由 吉祥祝福 于 2012-3-18 15:07 编辑 ]

虚空华

师父吉祥！继续请教师父：

原帖由 吉祥祝福 于 2012-3-18 15:06 发表 [quote]1、“您出示的关于经藏（杂阿含经）与律藏中记载的一个阿罗汉被蛇咬死而说出的咒语为何在与之对应的以保守著称的南传上座部的南传相应部经与南传律藏中却根本没有呢？是否可以说明至少在部派分裂之前比丘们诵出的这个经文中还没有咒语？”
答：律藏中记载的一个阿罗汉被蛇咬死而说出的咒语在与之对应的以保守著称的南传上座部的南传相应部经中是存在的，收入保护经中，只是他们不称这个内容是咒语。

师父说的律藏中记载的咒语与在《杂阿含经》中记载的防蛇咒是同一个咒语吗？ 请师父贴出律藏的咒语！弟子遍搜南传相应部经也没有发现任何一个咒语，师父的意思是说在以保守著称的南传上座部的传承中，上座部的比丘将佛陀开示的一篇经文割裂成两篇经文？这似乎不合逻辑！请师父贴出那篇保护经的经文。同时师父能否出示经文依据，证明收入保护经中的经文就是从相应部经中割裂出来的？

2、“佛陀在律藏中有允许比丘受持咒语的律文吗？”
除了藏传佛教外我阅读过译成汉文的所有宗派的律藏，发现在有的宗派律藏中有允许受持比如能治疗疾病的咒语（但是寻找起来需要很多时间）但是肯定佛没有制止所有的咒语，只是有人误解才以为禁止一切咒。

弟子知道师父于戒律研究甚深！不同部派所传下来的律藏的差别应该不大吧？弟子认为：律藏中共有的部分是没有争议的，是可以放心受持，可以作为发表见解的依据的；如果仅存在于某个宗派的律藏中的内容而在其他宗派的律藏中尤其是南传律藏中却没有的内容，都是属于有争议的，必须要存疑而仔细甄别的，是不可以随便受持或作为发表见解的依据的！不知师父讲的律藏中记载的允许受持治疗疾病的咒语的律文，是属于哪一种情况？

3、“畜生咒中的畜生是指什么？无益是指无益于解脱还是没有用处？外道所持的咒都叫畜生咒吗？”
关于畜生咒没有发现具体的解释但是佛不会有恶口，佛所说的畜生咒中的“畜生”二字肯定是指真实的畜生（不可能似有些解释说一切咒语都是畜生咒的恶口的解释）但是确实有可以控制畜生的咒语。“无益”应该是对善法无益，不是指对解脱或对作恶“无益”。
“ a`「畜生咒」者，系外道所用，无益之〔咒术〕。”在这里最少可以肯定佛制止的不是一切咒，只是制止畜生咒。

关于“畜生咒”的解释，弟子在经文中找到了比较令人信服的解释，请师父指点：

佛陀肯定不会恶口，不过佛陀经常在经典中形容没有智慧，不辨善恶、正邪之人愚痴如畜生禽兽，而畜生禽兽正是象征愚痴的代表！
“彼苦行者。精勤不忘。好习禅行。多修智慧。不愚如兽。是为苦行离垢法也。”——《长阿含经》
“彼人尔时虽生中国。而聋哑如羊鸣。常以手语。不能知说善恶之义。是谓人行梵行第六难．第六非时。”——《中阿含经》


而畜生咒中的“畜生”显然也是一个形容词，形容持咒是一种如同畜生的如愚如痴的行为！下面的经文也可以解释什么是无益？

“世尊告曰。我由来不与诸比丘而说此法。当诤胜负耶。然我今日所说法。欲有降伏。有所教化。若有比丘受法之时。当念思惟四缘之法。意与契经．阿毗昙．律共相应不。设共相应者。当念奉行。
尔时。世尊便说此偈：
多诵无益事　　此法非为妙　犹算牛头数　非此沙门要　若少多诵习　　于法而行法　此法极为上　　可谓沙门法　虽诵千章　　不义何益　　不如一句　闻可得道　　虽诵千言　　不义何益　不如一义　　闻可得道　　千千为敌　一夫胜之　　未若自胜　　已忍者上　”——《增一阿含经》

综上所述：畜生咒实际是泛指一切无益（不义何益）的只有愚如畜生之人才会受持的非义饶益的咒语！

如果弟子依据经文对畜生咒的解释是合乎经义，那么师父出示的南传律藏中的律文恰恰证明佛陀是反对受持一切（愚如畜生）咒语的！



弟子知道师父对于咒语也很有研究，师父能解释一下仅在北传阿含经中出现的这两个咒语的含义吗？

（1）防蛇的咒语：　＜杂阿含＞＿
　　故说是咒术章句。所谓
坞[身*冘]婆隶　[身*冘]婆隶　[舟*冗]陆波婆[身*冘]陆　奈渧　肃奈渧　[打-丁+只]跋渧　文那移　三摩移　檀谛　尼罗枳施　婆罗拘闭坞隶　坞娱隶悉波呵
　　（2）止心的咒语：＜长阿含＞＿
　　尔时。世尊欲降其幻伪虚妄之心。故结咒曰
摩拘楼罗摩拘楼罗毗楼罗毗楼罗[旃-方+示]陀那加摩世致迦尼延豆尼延豆波那攎呜呼奴奴主提婆苏暮摩头罗支多罗斯那干沓波那罗主阇尼沙尸呵无莲陀罗鼻波蜜多罗树尘陀罗那闾尼呵斗浮楼输支婆迹婆


弟子无碍顶礼！愿师父身体健康，吉祥如意！


[ 本帖最后由 虚空华 于 2012-3-20 07:58 编辑 ]

雷人

在下提供另外一个思路，有没有一个或一种咒叫“畜生咒”？
修行的目的一般来说就趋吉避恶的，是寻求解脱的。咒术在功能上有辅助和增益的作用；除此外，还有一类是实用性的咒术。不管是哪一类，都不大可能有所谓畜生咒。有可能有驱使畜生的咒语，但纯粹的畜生咒，其目的是什么呢？难道成为畜生？（当然也有可能，但可能性不是很大）从目前的各种咒术传承看，包括印度诸外道的传承，也未见有这种所谓的畜生咒。
配合虚空华的帖子，至少增强证明了“畜生咒”只是佛陀斥之愚痴的一种譬喻。并非单单指一种咒---畜生咒。

[ 本帖最后由 雷人 于 2012-3-19 16:08 编辑 ]

吉祥祝福

1，律藏中记载的一个阿罗汉被蛇咬死而说出的咒语在与之对应的以保守著称的南传上座部的南传相应部经中是存在的，收入保护经中，只是他们不称这个内容是咒语。
我这段原话里没有说“上座部的比丘将佛陀开示的一篇经文割裂成两篇经文”的内容吧？
2，我知道有人会不接受其它宗派律藏的内容，所以我只是主要依据南传律藏只是禁止无意义的畜生咒并没有禁止一切咒语的戒条来说明“肯定佛没有制止所有的咒语，只是有人误解才以为禁止一切咒。”
3，你出示的经文内容并没有“佛陀经常在经典中形容没有智慧，不辨善恶、正邪之人愚痴如畜生禽兽，而畜生禽兽正是象征愚痴的代表！佛陀甚至呵斥徘徊于五欲的比丘是“如畜生之类”！”可能是你误解了经文中的含义。
（1）“彼苦行者。精勤不忘。好习禅行。多修智慧。不愚如兽。是为苦行离垢法也。”——《长阿含经》
解： 这段经文是赞叹苦行者“不愚如兽”与骂人如兽有本质之别。
（2）佛语昔日故事使此丘闻∶“汝等比丘！如畜生之类，徘徊于非自己食处而落入敌手，而于自己两亲所遗食之处，则能却敌。因此汝等不可徘徊于非己之领域，至他之领域，魔见乘隙，为魔之目标。汝等比丘！非己领域他之领域为何？即是五种之欲。五种之欲为何？即眼所知之色等，汝等比丘！此非比丘自己之领分，乃为他人之领分。”——《南传小部经》
解： 这段经文应该是佛讲了畜生求生的技巧后，要求比丘不要如同高飞的麻雀会被鹰所扑食，既然是麻雀就应该在自己的棘刺蓬间不要高飞才能安全；来劝说比丘应该不要去淫舍，市场，眼耳鼻舍身不贪取色声香味触等等容易生烦恼之处，而应住在寂静之处。这里也完全没有咒骂的含义。
（3） 多诵无益事　　此法非为妙　犹算牛头数　　非此沙门要　若少多诵习　　于法而行法　此法极为上　　可谓沙门法　虽诵千章　　不义何益　　不如一句　闻可得道　　虽诵千言　　不义何益　不如一义　　闻可得道　　千千为敌　一夫胜之　　未若自胜　　已忍者上　”——《增一阿含经》
解：这段经文应该是说“多诵无益事”积累背诵过多知识没有利益，“此法非为妙”多诵不是妙法，“犹算牛头数”就类似于数别人家的牛有多少头（而不是自己的牛）一样没有意义，所以只需要记住与自己修行有关的法，然后如法一心修行成就为好。这里也完全没有咒骂比丘之意。

[ 本帖最后由 吉祥祝福 于 2012-3-19 17:25 编辑 ]

为道士

“姊妹！我非所谓依事明、畜生明，以邪命为生活者。非所谓依占星明、畜生明，以邪命为生活者。非从事遣使、使节，以邪命为生活。非依卜占明、畜生明，以邪命为生活者。我以法求食，以法求食而食”——《相应部》
佛陀在经中（如《沙门果经》）中有比较详尽的论述，把相肢、预兆、占卜、看相、咒术等说成是“畜生明”，即一些低等、低级的伎俩、技巧或者知识，是邪命，在律藏中明确禁止比丘学习和教导“畜生明”，所以，在佛陀的正法、律中，是不存在所谓“咒语”的。