龏孖勷依律法论之一：学佛之人是否可以吃肉

龏孖勷

龏孖勷依律法论之一：学佛之人是否可以吃肉
在下抛砖引玉，先立规矩：
依法论见，依律说戒，世说俗理，不在此论！
一，发帖的目的是依据律法，破除法幛！
二，讨论的内容请依据律法，依法而论！
三，为了避免所论无限论诤，只发不回！
四，只请具见法友依法论见，余者旁观！
之所以只请具见的法友论，没歧视他人的意思，看完全部阿含经和律的人，自具正见，自能依律学法故！
言归正传：关于修行佛法之人是否能够吃肉，争论激烈，各言己说，莫衷一是，那么我们看看律中是怎么说的，为什么这么多人会视而不见？不看律之故！
这里要重点说的是，阿含经和律都是佛陀涅槃后集结的，是阿罗汉集结的！阿罗汉！！阿罗汉！！！重要的事情说三遍，阿罗汉亦是佛的十称号之一！！！
先看看南传律和北传律的说教，先追溯源头，后明晰概念！
嚼食即硬食，噉食既软食。这些都是施主布施给僧团的主要饮食，在此提醒大家的是，注意这几个概念：肉，净肉，三净肉，是大不相同的！
其中南传律讲到：
「嚼食」者，除五种噉食、杨枝、水外，其余名为硬食。「嚼食」者，除五种噉食、非时药、七日药、尽形寿药之外，其余名为硬食。
「硬食」者，除五种噉食、非时药、七日药、尽形寿药之外，其余云硬食。
「噉食」者，五种软食：饭、粥、麨、鱼、肉。「软食」者，有五种软食：饭、粥、麨、鱼、肉。
「鱼」者，行于水中者也。「肉」者，谓其为净肉之肉。
「乳」者，牛乳，或山羊乳，或水牛乳等，其为净肉之乳也。「酪」者，此等之酪也。
其中的重点是：「肉」者，谓其为净肉之肉。「乳」者，牛乳，或山羊乳，或水牛乳等，其为净肉之乳也。
这里明确无误的告诉我们，牛肉，山羊肉，水牛肉，是净肉，这三种动物的乳，是净肉之乳也。
肉者。水陆虫肉。云何水虫。水虫者。鱼龟提弥只罗修罗修修罗修修磨罗。如是等水中诸虫可食者。是名水虫。云何陆虫。陆虫者。两足四足无足多足。如是等名陆虫。如是根食谷食肉食。皆名时食。何以故。时得食。非时不得食。是名时食。（律）
尔时，佛世尊在王舍城迦兰陀竹林园。时，长老优波难陀释子为王舍城一常施食檀越家之比丘，凡是在此家得嚼食、噉食，其中必留长老优波难陀释子之分。一日将晚，其家有肉，留优波难陀释子之分。
其家之儿至夜晓时起而哭曰：「与我肉！」时，居士对其妇曰：「大德之分与儿，我等别购与大德。」
我今宜可不预告知忽设僧食。即往市肆多买净肉。于大镬内加以酥油作好美粥。
舍卫国五种药者。生酥熟酥油蜜石蜜。酥者。一切净肉乳亦可饮。酥亦中作药。
此处讲了，肉是购买的，来自于市肆！
时，彼新得信心大臣于是夜过后，调殊妙嚼食、噉食及一千二百五十钵肉，以是时白世尊言：「食时到，已调食。」时，世尊于早晨著下裳，持衣、钵，到彼新得信心大臣家，到而与比丘众俱坐于所设座上。
时摩竭国洗尼瓶沙王向佛为上首之比丘众，亲手供奉殊妙嚼食、噉食，令充足饱满。〔知〕世尊食讫，洗钵与手已，而坐一面。
这里讲了，肉的使用量很大，佛陀亦食此肉！
彼等于夜未明凌晨早起而唤曰：「与粥！与食！与噉食！」诸比丘曰：「应待至天明，有粥即饮，有食即食，有噉食即食之；若无粥、食、噉食时，应往乞食而食焉！
此处为比丘乞食的食物亦是此噉食！
时，居士旻荼令一千二百五十放牛人言：「牵一一牝牛，奉一一比丘，以鲜乳供养。」时，居士旻荼于佛为上首比丘众，亲手供养殊妙嚼食、噉食及鲜乳，令饱满至示谢。诸比丘疑惧而不受乳。〔世尊曰：〕「诸比丘！受之，食之！！
但同时南传律也讲了：世尊曰：〕
「诸比丘！不得食人肉，食者堕偷兰遮。
「诸比丘！不得食象肉，食者堕恶作。
「诸比丘！不得食马肉，食者堕恶作。
「诸比丘！不得食狗肉，食者堕恶作。
「诸比丘！不得食蛇肉，食者堕恶作。
「诸比丘！不得食狮子肉，食者堕恶作。
尔时，诸猎夫杀虎〔……乃至……〕杀豹〔……乃至……〕杀熊〔……乃至……〕杀鬣狗，而食其肉，以虎〔……乃至〕鬣狗肉与乞食之诸比丘。诸比丘食虎……乃至〕鬣狗肉，住于林中，虎〔……乃至〕鬣狗循虎〔……乃至〕鬣狗肉香而袭诸比丘。彼等以此事白世尊，〔世尊曰：〕「诸比丘！不得食虎……乃至〕鬣狗肉，食者堕恶作。」

然后看看北传律：
一切不净肉不得食。得食人肉不。不得食。食者得何罪。犯偷罗遮。除人肉。余不净肉得食不。不得食。
云何不净肉。谓鳝蛇虾蟆乌鹊白鹭。如是等肉不得食。食者突吉罗
收诸自死乌鹚白鹭鸺鶹雕鹫。担负而归。时婆罗门居士见而告曰。阿遮利耶何用此物。答言。我将欲食。彼复问言。不应食物何故食之。答曰。所应食者求之既无。岂于此物而不得食。因被讥嫌。以缘白佛。佛言。苾刍不应食诸乌鹚白鹤雕鹫之类。如其食者得越法罪
师子象马龙狗肉不得食。皮毛不得用。得一切肉应问。若得不问。得突吉罗罪。
有三种净肉应食。若不故见不故闻不故疑应食。若不见为我故杀。不闻为我故杀。若不见家中有头脚皮毛血。又彼人非是杀者。乃至持十善。彼终不为我故断众生命。
如是三种净肉应食。若作大祀处肉不应食。何以故。彼作如是意办具来者当与。是故不应食。若食如法治
有三种肉不得食。若见若闻若疑。见者。自见为己杀。闻者。从可信人闻为己杀。疑者。疑为己杀。若不见不闻不疑。是为净肉。听随意食若为比丘杀。比丘及沙弥不应食。
凡行食时。若有肉食上座应问。此是何肉观彼答已。知是合食。方可食之。若上座不言次座应问。若不问者俱得恶作。有三种肉。是不应食。若见若闻若疑。为我杀害而噉食者。得越法罪。
三种净肉听噉。何等三。若眼不见耳不闻心不疑。云何不见。自眼不见是生故为我夺命。如是不见。云何不闻可信优婆塞人边。不闻是生故为我夺命。如是不闻。云何不疑。心中无有缘生疑。
是中有屠儿家有自死者。是主人善。不故为我夺命。如是不疑。是三种净肉听噉。



佛言。不得噉如是等肉。一切噉死尸鸟肉。皆不得噉。若噉得突吉罗罪。
佛言。云何名比丘噉豺肉。豺肉狗肉无异。从今日不得噉豺肉。若噉得突吉罗罪。
佛言。骡马何异。从今日不得噉骡肉。若噉得突吉罗罪。
佛言。猕猴似人肉。与人肉何异。若噉得突吉罗罪。

首先讲一下南传律制定不食几种肉的原因：

从制戒的原因来看，有几种情况：
一，此处是为了保护比丘，牵扯国之律法和道德的，以及有动物寻此气味而至，袭诸比丘，例如：
南传律，世尊曰：
「诸比丘！不得食人肉，食者堕偷兰遮。
「诸比丘！不得食象肉，食者堕恶作。
「诸比丘！不得食马肉，食者堕恶作。
「诸比丘！不得食狗肉，食者堕恶作。
「诸比丘！不得食蛇肉，食者堕恶作。
「诸比丘！不得食狮子肉，食者堕恶作。
尔时，诸猎夫杀虎〔……乃至……〕杀豹〔……乃至……〕杀熊〔……乃至……〕杀鬣狗，而食其肉，以虎〔……乃至〕鬣狗肉与乞食之诸比丘。诸比丘食虎……乃至〕鬣狗肉，住于林中，虎〔……乃至〕鬣狗循虎〔……乃至〕鬣狗肉香而袭诸比丘。
彼等以此事白世尊，〔世尊曰：〕「诸比丘！不得食虎……乃至〕鬣狗肉，食者堕恶作。」

二，动物的肉不净不得食！
例如：
余不净肉得食不。不得食。云何不净肉。谓鳝蛇虾蟆乌鹊白鹭。如是等肉不得食。佛言。不得噉如是等肉。一切噉死尸鸟肉。皆不得噉。若噉得突吉罗罪。
若乌鸱鵰鹫白鹭鸺鶹象马龙蛇猕猴犬貉食尸禽兽。并不应食。若皮是不净其肉筋骨。亦皆不净。不食彪残及以人肉。若食人肉得窣吐罗罪。
之所以制定此律，是因为这些肉不是净肉，不干净，食之有害！就算是现代的那些什么都吃的食肉人类，也没谁会去粪厕中捞取蝇蛆去食用吧！嫌弃脏臭不净故！其它的如一些食腐为生的动物，其肉亦为不净，对于是否可以食用，世人争论不休！
对于社会上关于种种肉是否干净可食的争论就不复多言了！律中所言，云何不净肉。谓鳝蛇虾蟆乌鹊白鹭。

三，原因特殊不得食。
「诸比丘！不得食人肉，食者堕偷兰遮。佛言。猕猴似人肉。与人肉何异。若噉得突吉罗罪。
佛言。骡马何异。从今日不得噉骡肉。若噉得突吉罗罪。
人肉就不说了，国王律法和道德底线都不会认同人可以吃人肉。象肉和马肉，大象，象在当时国家体系内有一定的象征意义和不可替代实用性，马亦是如此，同时象和马也是转轮圣王的二宝。

然后讲一下律中所言可以食用的肉：
美味之食，净肉之肉。例如：
如是者，美味之食也，即酥、生酥、油、蜜、砂糖、鱼、肉、乳、酪也。
如是者，美味之食」者，「酥」者，牛酥或山羊酥或水牛酥等，其肉为净肉之酥。
「生酥」者，此等物之生酥也。「油」者，胡麻油、芥子油、蜜油、篦麻油、兽油也。「蜜」者，蜂蜜也。「砂糖」者，由甘蔗制作。
「鱼」者，行于水中者也。「肉」者，谓其为净肉之肉。「乳」者，牛乳，或山羊乳，或水牛乳等，其为净肉之乳也。「酪」者，此等之酪也。
时，居士旻荼于佛为上首比丘众，亲手供养殊妙嚼食、噉食及鲜乳，令饱满至示谢。诸比丘疑惧而不受乳。〔世尊曰：〕「诸比丘！受之，食之！」
彼具足此相，若居在家，成为转轮王……乃至……。成为[轮]王有何得耶?享受美味种种之食物：硬食、软食、尝味、舐食及种种饮物。成为[轮]王有如是得……乃至……。
成为佛陀有何得耶?受美味种种之食物：硬食、软食、尝味、舐食及种种饮物，成为佛陀有如是得。”世尊说斯义。（长部）
时，伊罗越奢利族出身之婆罗门女，以胜味之硬软食物，亲手供养尊者优陀夷至饱满。
时，质多居士欢喜、随喜尊者隶犀达多之所说，以胜妙之坚软食物，亲手供养长老比丘等，直至彼等满足辞去为止。
食已，长老比丘等手放下钵，即从座起而离去。（相应部）
上面提到肉」者，谓其为净肉之肉。「乳」者，牛乳，或山羊乳，或水牛乳等，其为净肉之乳也。
佛陀亦在经文中赞叹：由牛得乳。由乳得酪。由酪得酥。由酥得醍醐。然复醍醐于中。最尊．最上。无能及者。
依照律，以及佛陀制定律法的因由，提到：「乳」者，牛乳，或山羊乳，或水牛乳等，其为净肉之乳也，推理可知产牛乳，或山羊乳，或水牛乳，这几种动物肉为净肉！同时符合若不故见不故闻不故疑应食。
牛羊肉为净肉，符合三个条件（不见，不闻，不疑）的为三净肉则可食，奶可食！购买这些肉类也没什么问题。
反而是蛋类的要小心，如果是受精蛋给吃了，就犯戒了，但也不是犯五戒，是犯突吉罗，南传律中有杀猴子的，佛陀记他波逸提，杀人才是犯杀戒，波罗夷！
对于其他肉类是否可食，经中亦有记载：
后异时贼帅大得猪肉食噉之。余裹之悬着树枝言......时莲华色比丘尼天耳闻声天眼清净即见以白叠裹猪肉悬着树枝上。夜过已语式叉摩那沙弥尼。汝往彼某处树上。有白叠裹猪肉。取来。即往取来与莲华色比丘尼。莲华色比丘尼敕令煮。至食时自往耆闍崛山上与诸上座比丘食之。

最后再说说佛陀对不食肉的呵责，先看看呵责不食肉的因由：
提婆达多后时到诸年少比丘所。以五法诱之。语诸比丘。汝尽形寿受着衲衣。尽形寿受乞食法。尽形寿受一食法。尽形寿受露地坐法。尽形寿受断肉法。汝等行是五法。疾得涅槃。（律）
时，提婆达多与众俱诣世尊住处。诣已，敬礼世尊而坐一面。于一面坐之提婆达多白世尊曰：“世尊以无数方便，赞叹少欲……食鱼肉者有罪。”
“止！提婆达多！若欲常时住林者住林，若欲住村邑者住村邑，若欲常时乞食者当乞食，若欲受请食者当受请食，若欲常时着粪扫衣者着之，若欲受居士衣者当受之。提婆达多！我许八月坐卧树下，许不见、不闻、不疑三事之清净鱼肉。
时，提婆达多〔知〕“世尊不许此五事”，欢喜踊跃，与众俱起座，敬礼世尊，右绕而去。时，提婆达多与众俱入王舍城，以五事告众人，曰：“诸友！我等至沙门瞿昙处，请求五事，曰：‘世尊以无数方便，赞叹少欲……食鱼肉者有罪。’沙门瞿昙不许此五事。我等受持此五事。
其众中三闻达多最大聪明。语调达言。沙门瞿昙有大威德。其僧云何而可得破。答言。我当于僧申明五法。应尽寿持。一不食盐。二不食酥乳。三不食鱼肉若食善法不生。四乞食若受他请善法不生。五春夏八月日露坐冬四月日住于草庵若受人屋舍善法不生。此摩竭鸯伽二国人皆信乐苦行。我等行此五法。从者必多足以破之。
欢喜踊跃者。调达乞五法。世尊不与。调达欢喜自念言。我今定得破和合僧。（律）
看看佛陀是怎么讲的，例如：
佛念言。我若许调达五法者。多有善男子出家。若受持此法。则于道有难。是故律本中说。止止调达。勿建此法。
提婆达多以愚痴故。心生异见。坏彼僧伽。于形相等改佛正则。自制五事谤三净教。劝诸愚小习行邪法。言五事者。一不食乳酪犊子饥困故。二不食鱼肉由斯杀生故。三不噉于盐多有尘土故。四不截衣缋废损织功故。五不住兰若受房生福故。
言兴方便者。谓作破僧事于破僧事。坚执不舍者。既思众破摄化门徒。自守邪宗多求恶党。言莫欲破和合僧者。欲显若破善众定堕无间。若舍此心不受其罪。（律）

对于那些不食佛陀所言的三净肉，一味强调吃素的人，如果是个人行为，我不做评论，最多是对佛陀的戒律不清不明而已，五下分结之戒禁取断的不彻底，而且也并不障碍修行。如果是上升到佛法的高度来讨论，借着律中和法中所言种种来说，坚持说佛法中讲了，律中讲了，或者说佛陀说了不能食三净肉，请问这和提婆达多破和合僧的手段有何不同！
对于一味强调修行必须食素的人，这个认知是错误的，是否证得果位解脱，和食素或者食肉完全无关，但如果上升到法上来论的话，就是乱法，绝对是佛陀呵责制止的！！！这就是一边学法，一边乱法的开始！！！流变的开始莫不如此，都是从不能如实知见开始的！！！
最后我个人分析，为什么有些人一定要坚持自己所谓正确的观点不变，天天抱着阿含经，却视律为无物？阿含经和律是我们现在能接触到的最真实和最亲近佛法的言教了，如果此不足信，我们还有什么可依止？不排除有些人宿世在大乘中修行过，或者是宿世轮回形成的识心障碍，现在虽在正法中修行，仍对此错误视而不见。借用王老师书中所举一例：骄梵钵提尊者，因宿世牛习，恒事咀嚼，常常如牛反刍般吐食倒嚼，故又称牛主、牛迹等。凡夫不知其为阿罗汉，睹其形若生毁谤，必受恶报。佛陀为免世间凡夫因无知讥笑而受苦报，故令骄梵钵提尊者常居于忉利天尸利沙宫。
　　比如：
　　“居乐天上。不处人中。所谓牛迹比丘是。”（《增一阿含经》）
　　“复遣至三十三天尸利沙翅宫。呼憍梵波提。”（《律》）
　　“时牛主比丘在尸利沙宫闲静而住。”（《律》）
尊者虽然证悟阿罗汉，智慧具足无学，但是身体仍受过去宿世牛习的业报，有此可知，现在有些在正法中修行的，识心的业障也可能受轮回业报带到此世，如今虽在正法中，却仍然被识心业障影响而不自觉！只是这样的心识业障暂时还没有影响到自己目前的修行罢了！

法雨

神刀刀(100710512)

法友深入思考值得赞叹啊！在下最近在完成一个工作，所以自己的时间不多。仅简单表述一下个人的看法。
一、在受持戒律的问题上，我完全没有意见。身为受具戒的比丘，严格执行戒律是必须的。佛陀已制的戒不能改，没制的戒不能增。这都没有问题。
二、在持戒主体上，应分别比丘、比丘尼、沙弥、沙弥尼、居士等。不同身份和受持的戒法是有差异的，而且差异很大。
三、身为居士，学习经与律是非常值得赞叹的！
四、学习经与律，要更多的把握经律中的法义精神，逐渐形成正见的增上乃至具足。
五、作为出家沙门受具足戒的比丘，戒律是底线，但不是上限，比如头陀行，是佛陀所赞叹，但并不是说一定要行头陀行才能解脱。不能简单地否定戒律之外的善法，也不能因那些善法而看低戒律。
六、提倡与受持是不同的，提倡素食不等于宣说必须吃素才可以解脱，如果这样讲就是戒取，属非律说律。大迦叶尊者从来也没有这样宣扬过，从他修行的弟子也没有这样讲过。
七、对于吃这个问题，依律，严格地讲贪着于美味，为自己要求吃美食之类也是犯戒。
八、希望法友更多地学习和领会律中佛陀制戒的因缘和基本精神，作为在家居士，我们在受持五戒或八戒的基础上，可以更多的要求自己。这个没有任何问题，但一定要把握依经依律之标尺。这样我想应该就可以了。
九、应该明确受持主体是谁，受持的戒法是哪些。比如在家居士，你受持的是五戒，那八戒的内容有超出五戒的范围，难道就一定要违犯吗？条件允许我们当然可以持守八戒或更多。但不能说我持八戒就不对。同样的，佛陀赞叹头陀行，出家比丘在受持具戒的基础上行头陀行，同样是允许的，也是应赞叹的。这并不违反戒律，也没有人宣说这是佛陀的戒律而非律说律。
十、最后我想说一下提婆的问题。提婆的问题关键不是他的五法，而是他的破僧，他用五法来破僧才是重点。如果一名出家比丘，在受持具戒的基础上，愿意采取那五法的生活方式，这是他的自由，只要他自己不认为这是必然导致解脱的戒律，也不宣说这是必然导致解脱的戒律而令他人对佛法僧产生疑惑，是没有任何问题的。

以上如有不妥望指正。在下还是赞叹法友的勇猛精进！向你学习

象迹雷音(52760577)
刀刀说得真好啊！
戒律是底线，但不是上限，赞！

象迹雷音(52760577)
主要是谁也没有持“吃素”这个戒律，吃素不仅是人所共知的善法，而且与佛陀戒律精神深意毫不违背，是值得赞叹的。

神刀刀(100710512)
确实如此!

象迹雷音(52760577)
不断有南传信徒把吃素误解、歪曲为“戒禁取”，这不仅是对于善法的遮蔽，更是对于戒律的歪曲。

象迹雷音(52760577)
佛陀也因为年龄等原因，劝迦叶尊者放弃头陀行，迦叶尊者却在坚持不懈。

转自群讨论

法雨

关于素食的问题以前曾有深入讨论，http://www.tianjian.cc/forum.html ... page%3D3&page=4
摘取浊世清流法友的回复，望深思共勉。

佛陀制戒皆有顺序与因缘，如先并未禁止食种种肉，而后随顺因缘佛陀逐渐制戒禁止食种种肉，我们不能用佛陀早期没有制戒时的说法作为戒律标准，而应该了解最终佛陀到底禁止了什么，“佛未制不得辄制。已制应奉行。”比如，佛陀没有制戒禁止食种种肉时，《律藏》中确有比丘受食种种肉的文字，可是后来因种种因缘若佛陀已经制戒禁止食种种肉后，若再食种种肉用则为犯戒！
　　更重要的是，早期所谓“不净”，仅仅是指“见”“闻”“疑”，而后戒律中“不净肉”的范围更广，食用佛陀所禁止的种种肉皆为破戒“不净”。比如，“云何不净肉。谓鳝蛇虾蟆乌鹊白鹭。如是等肉不得食。食者突吉罗。”（注：佛陀正法律所禁止食用的种种肉即是“不净肉”，与“三不净”毫无关系，食之即是破戒“不净”！）
　　下面，随便出示一些《律藏》中佛陀禁止食用种种肉的文字，看看最后到底还剩下什么“三净”肉可以食用。
　　“师子象马龙狗肉不得食。皮毛不得用。得一切肉应问。若得不问。得突吉罗罪。”
　　“不得吃十种肉：人肉、象肉、马肉、狗肉、蛇肉、狮子肉、虎肉、豹肉、熊肉和鬣狗肉。”
　　“有五种肉不应食。象肉马肉人肉狗肉毒虫兽肉。是为五。复有五。师子肉虎肉豹肉熊肉罴肉。是为五。”
　　特别要注意的是，佛陀所禁止的“种”指的是相似的“种”或“类”，实则百千万亿无量无边，并非仅仅是指特定的几样个别的动物。比如：
　　“佛言。云何名比丘。啖豺肉。豺肉狗肉无异。从今日不得啖豺肉。若啖得突吉罗罪。”（注：狼、狈、狐等众生呢？）
　　“佛言。骡马何异。从今日不得啖骡肉。若啖得突吉罗罪。”
　　“佛言。猕猴似人肉。与人肉何异。若啖得突吉罗罪。”
　　“佛言。乌肉不得啖。若啖得突吉罗罪。诸比丘问。是复何等肉。答小乌肉鹫肉鸿肉婆娑秃枭角鵄阿罗肉等。”“佛言。不得啖如是等肉。一切啖死尸鸟肉。皆不得啖。若啖得突吉罗罪。”（注：一切鸟类皆不可食用！）
　　“熊猪肉相似故。不但熊猪。更有相似者。”
　　另外，我们最主要的是要体会正法律精神，佛陀赞叹或呵责的到底是什么，佛陀又为何制戒禁止食种种肉，出于同样的原因或者戒律精神难道不适合其他众生？！
　　“世尊，以此因缘集比丘僧告言：‘此龙有大神力有威德，能烧一国土，若减一国土，诸比丘食此肉。自今已去，不应食龙肉。’”（注：难道佛弟子“怕硬”所以应该去“欺软”？！）
　　“时，有比丘在波罗奈国乞食不得，往旃陀罗家，于彼得狗肉食之。诸比丘乞食，诸狗憎逐吠之，诸比丘作是念：‘我等或能食狗肉，故使众狗憎逐吠我耳？’诸比丘白佛，佛言：‘自今已去，不得食狗肉，若食得突吉罗。’”（注：难道佛弟子应该吃那些不会产生怨憎恨者的肉？！）
　　“诸比丘食蛇肉。诸居士讥呵。”（注：比丘食何等肉诸居士不讥呵呢？！）
　　“善自在龙王化作人身。来诣佛所稽首白言。我诸龙等有大神力。作种种形色游行世间。今诸比丘食蛇肉。或能是龙伤害比丘。愿佛制诸比丘不食蛇肉。”（注：天龙八部等诸鬼神众“作种种形色游行世间”，岂止“蛇”形“蛇”色哉？！）
　　“佛言：‘汝痴人食人肉，自今已去，不得食人肉，若食偷兰遮。及余可恶肉不应食，若食突吉罗。’”（注：何等众生之肉非“可恶肉”？！）
　　“有诸比丘。食麻蜜鱼肉。往冢间求粪扫衣。鬼神不喜。以是白佛。佛言。不应食此诸物往至冢间。”（注：若为鬼神不喜之事，天龙八部谁来护法？！天龙八部护法何处不在？！）
　　凡此种种，可不思之！
　　最后看看，出家人到底可以吃哪种动物的“三净”肉呢？！

龏孖勷

本来不想回复的，只是为了避免无限论诤。有的人一定坚持自己错误的观点，就只管坚持吧，我这是第一次，也是最后一次回帖。
有人跟帖说：佛陀制戒皆有顺序与因缘，如先并未禁止食种种肉，而后随顺因缘佛陀逐渐制戒禁止食种种肉，我们不能用佛陀早期没有制戒时的说法作为戒律标准，而应该了解最终佛陀到底禁止了什么，“佛未制不得辄制。已制应奉行。”比如，佛陀没有制戒禁止食种种肉时，《律藏》中确有比丘受食种种肉的文字，可是后来因种种因缘若佛陀已经制戒禁止食种种肉后，若再食种种肉用则为犯戒！

看看阿含经里面的原文吧，佛陀的最后一餐吃的什么，自己查阿含经去看看！为什么有人就是对此视而不见，却一味坚持自己错误的观点，佛陀会自己食三净肉，而制戒不准僧食？而且最后一餐亦有比丘跟佛陀一起食用！还有比这更晚的制戒吗，难道佛陀涅槃之后还能制戒？既然如此，佛陀随后涅槃，阿罗汉集结的有人认为会有违背佛陀戒律的地方吗？
《长部·16.大般涅槃经》，原文如下：
于此，铁匠子准陀，受世尊法语之训戒、教诫、踊跃、欢善而白尊言：
　　“世尊!明日与大比丘众俱，允许受纳我家之供养食。”世尊默然允许。
一六 时，铁匠子准陀知世尊已允许，起座敬礼世尊，右绕而去。
一七 时，铁匠子准陀，于夜间备调美味之嚼食、啖食及甚多菌茸7，往告世尊：‘世尊!食事已备，请知时宜。”
一八 尔时，世尊于清晨著下衣，持钵、衣，与比丘众俱，往铁匠子准陀之住居。至已，坐于所设之座席，坐已，世尊告铁匠子曰：
　　“汝所备办之栴檀树菌茸供奉与我，备办其他之嚼食、啖食，供奉与诸比丘！”
　　铁匠子准陀应诺世尊：“唯然，世尊。”则从所备办之栴檀树菌茸，供奉世尊，其他之嚼食、啖食供奉诸比丘。
7 原语sukara maddave，依觉音注亦有说不年青、不年老之殊胜的野羊肉，于软柔饭中加上牛乳，亦谓五味食等说。又有人译为“山猪肉干”然依Dr.Hoey此地方之农夫，今尚喜食丛林中所生之一种球状茸根，此称为sukara-kanda，北传汉译有译为栴檀树耳，认为茸说较有力，今译为“茸”。

这么简单的事实，稍有文化的人不难看懂，你们那些坚持自己观点的就坚持吧！
另外既然我回帖了，就顺便贴出我的第二贴，因为我的第二贴版主审核未通过，如果我瞎说，里面没依照律讲，尽可将我论坛号一并删除，大家自己依律去证实吧！

龏孖勷依律法论之二： 慈悲心和吃肉的因果

说到学佛之人可食三净肉，完全持素食主张的人不止一人问我，素食是不是善法？言外之意，不言自明。这难道就是一个学习佛法之人持戒的依据？每个人都依照自己的想法去持戒，那佛陀还制定戒律干什么？
在这里我想反问一句，佛陀乃至阿罗汉食三净肉，难道就是恶法了？他们难道就不善了？世间大善，莫过于佛陀！可佛陀亦食三净肉！难道就没人想想佛陀为什么食三净肉？
难道佛陀不知道食素和食肉哪个是善法，哪个是恶法，还要后世末法时期的佛子来说明和强调，并且宣扬？这简直就是太滑稽好笑了！
不但自己食用三净肉，而且带着四众都食三净肉！在这里我强调的是，学佛就要依法，依律！！！不要把个人的东西往律法中参杂，这样做是赤裸裸的夹带私货！流变亦因此而起！！！
这里要再次强调的是，阿含经和律都是佛陀涅槃后集结的，是阿罗汉集结的！阿罗汉！！阿罗汉！！！重要的事情说三遍，阿罗汉亦是佛的十称号之一！！！
佛法和律的集结，是佛陀一生宣法和实修的总结，律更是佛陀制立之学处，至佛陀涅槃后集结的律，是具足戒之大成，完备无缺！
波罗提木叉，未制者不应制，已制者不应废，取所制立学处而实行。如果学佛的人不依此为师，要戒律有何用？佛陀讲以戒为师，不知道有多少人听进去了？

先看看阿含经里面是怎么说慈悲心的吧：
多闻圣弟子离杀断杀。弃舍刀杖。有惭有愧。有慈悲心。饶益一切。乃至蜫虫。彼于杀生净除其心。（中阿含经）
舍梨子。云何白衣圣弟子善护行五法。白衣圣弟子者。离杀．断杀。弃舍刀杖。有惭有愧。有慈悲心。饶益一切乃至蜫虫。彼于杀生净除其心。白衣圣弟子善护行。此第一法。（中阿含经）
大王!如何为比丘戒具足耶?大王!于此有比丘，舍杀生，离杀生，不用刃、杖，有羞耻之念，充足慈悲心，怜愍利益一切生物、友善而住。此为比丘戒之一份。（长部）
阿罗诃真人尽形寿离杀．断杀。弃舍刀杖。有惭有愧。有慈悲心。饶益一切。乃至蜫虫。彼于杀生净除其心。我亦尽形寿离杀．断杀。弃舍刀杖。有惭有愧。有慈悲心。
饶益一切。乃至蜫虫。我今于杀生净除其心。我以此支于阿罗诃等同无异。是故说斋。（中阿含经）
居士等!云阿依身有三种非法行、非正行?于此有一类杀生者：残忍、手涂血，专事杀戮、对于生类无慈悲心。
居士等!于此有一类之舍杀生、离杀生、舍刀、舍杖、有惭有愧、有慈悲心，而住于怜愍一切生类。（中部）
于此，有比丘，舍杀生、离杀生，不用刀、杖，有羞耻之心，充满慈悲心，利益怜愍一切生物、有情而住。此为比丘戒具足之一分。（长部）
时彼鹿王。与五百眷属。至河饮水。闻此声已起慈悲心。便入水中欲救溺人。（律）
是时大林中多诸比丘行慈悲心。为慈悲故。多畜生无所畏。獐鹿猕猴孔雀翡翠雁雉诸杂禽兽。于禅房前经行游戏。
大德。此无藁龙王。于我多时而为损害。非怨而怨。非雠而雠。非逆而逆。已生未生苗稼。皆被损坏。唯愿世尊起慈悲心。为调伏无藁龙王。世尊默然受请。
南传律
尔时，一比丘将桎缚之野猪，以慈悲心而放之。
总结以上经律，可知慈悲心：一者，慈悲心以调服无藁龙王，止恶。二者，离杀心，断除杀心。三者，充满慈悲心，利益怜愍一切生物、有情而住。四者，已起慈悲心。便入水中欲救溺人。
凡此种种，皆是慈悲心！

那么再回来说说三净肉，有三种净肉应食。不见闻疑不为己作。
有三种净肉应食。若不故见不故闻不故疑应食。若不见为我故杀。不闻为我故杀。若不见家中有头脚皮毛血。又彼人非是杀者。乃至持十善。彼终不为我故断众生命。如是三种净肉应食。
三种净肉听噉。何等三。若眼不见耳不闻心不疑。云何不见。自眼不见是生故为我夺命。如是不见。云何不闻可信优婆塞人边。不闻是生故为我夺命。如是不闻。云何不疑。心中无有缘生疑。
是中有屠儿家有自死者。是主人善。不故为我夺命。如是不疑。是三种净肉听噉。
有此处可知，是否食三净肉，和有没有慈悲心完全不沾边！食用三净肉完全不破坏食肉者的慈悲心。如果一定坚持说食用三净肉不是慈悲心的体现，那真要好好想想再下结论，因为佛陀亦食三净肉！如果不怕谤佛的话，那就随便去说吧！！！
如果说食用三净肉，可以破坏修行人的慈悲心，佛陀，阿罗汉都食用三净肉，谁的慈悲心被破坏了？哪个经律中有记载？不要去臆想，想当然的认为，要以戒为师，依法不依人！

有人讲吃肉是杀生的助缘，有因果，那么，请看下面一段：
尔时。阿那律缝故衣裳。是时。眼遂败坏。而得天眼。......诸世间得道阿罗汉者。当与我贯针。尔时。世尊至阿那律所而告之曰。汝持针来。吾与贯之。
阿那律白佛言。向所称说者。谓诸世间欲求其福者。与我贯针。
世尊告曰。世间求福之人无复过我。如来于六法无有厌足。云何为六。一者施。二者教诫。三者忍。四者法说．义说。五者将护众生。六者求无上正真之道。是谓。阿那律。如来于此六法无有厌足。
阿那律曰。如来身者真法之身。复欲更求何法。如来已度生死之海。又脱爱着。然今日故求为福之首。
世尊便说此偈。
世间所有力　　游在天人中 福力最为胜　　由福成佛道
是故。阿那律。当求方便。得此六法。如是。诸比丘。当作是学。
佛陀必不是妄语者，佛陀讲：世尊告曰。世间求福之人无复过我。如来于六法无有厌足。云何为六。一者施。二者教诫。三者忍。四者法说．义说。五者将护众生。六者求无上正真之道。

佛陀将护众生，无有厌足，食三净肉如果有所谓的恶因果，为什么佛陀还要受食三净肉呢，而且僧团（阿罗汉，阿那含，斯陀含，须陀洹，乃至未得果住之僧众）亦食此三净肉。
凡此四众（比丘，比丘尼，优婆塞，优婆夷），具食用此三净肉，何解？佛陀会言教带领弟子去种恶因果？恐怕稍懂佛法的人都不会这么认为吧？敢这样想的人就太疯狂了！
所以一定是食三净肉（首先是净肉，同时符合不见不闻不疑）没有杀生的因果！！！注意，是杀生的因果！！！
具足戒的第一条就是戒杀，在家之众所持五戒第一条也是戒杀！稍微动脑子想想，佛陀和阿罗汉戒行具足，是绝不会犯杀戒的，看看阿含经及律里面佛陀和阿罗汉的食三净肉的记载，自己开动脑细胞想想吧！
之所以有的修佛人认为，市肆购买的肉不符合三净肉，认为市肆的肉是为买的和吃的人所杀，因此不符合三净肉，我认为是对三净肉的条件没仔细思索，不见，不闻，不疑是对特定的杀生对象而言，简单说就是为你而杀，不是泛指。
如果要是泛指的话，水稻，麦子和很多瓜果蔬菜你也不能吃，这个农民要打农药的，杀死很多虫类，棉衣你也别用，这个也是要杀虫保产量的！这些都是为用者而杀的！
再要推下去，某些持此观念的修行人要想不沾他们所认为的因果，只要活着，就不可能断除，丝缠线绕，因果不断。因此食三净肉的因果，断除杀生因果后，也就是和你吃打过农药杀过虫的瓜果蔬菜大致相当！
另外，就算是不牵扯杀生，砍伐大树，亦是有因果的，看看阿含经里面比丘砍伐大树差点丧命的记载就能知道。
要知道众生不能解脱的根本是无明，众生只要不入无余涅槃，就摆脱不了各种因果！阿罗汉觉悟后不入无余涅槃，亦要承受业报，佛陀也不例外，如果觉悟后立刻入于无余涅槃，自然从此寂灭常乐！

三净肉虽然可食，但是也不能贪着，但这是另一种因果了，贪著食味的因果，和杀生无关，例如：
诸比丘!畜生之类，有草食之生物、彼等以齿龃生、干诸草而啖。然，诸比丘!如何畜生类为草食之生物?种种之马、牛、驴马、山羊、鹿、乃至其他凡畜生类为草食之生物也。
诸比丘!彼愚痴者，曾于此处[人界]为食味之贪著者，于此处作诸恶业，身坏命终后，即生为彼诸草食之有情、彼诸有情之类。
诸比丘!畜生之类，有粪食之生物。彼等从远嗅至粪臭而趣：‘于此处我等可饱食，于此处我等可饱食。’譬如诸婆罗门之由供物之香而趣：‘于此处我等可饱食，于此处我等可饱食。’
诸比丘!恰如是，畜生之类，有粪食之生物。彼等从远嗅到粪臭而趣：‘于此处我等可饱食，于此处我等可饱食。’然者，诸比丘!如何畜生为粪食之生物耶?鸡、豚、狗、豺乃至其他之凡畜生类而为粪食之生物也。
诸比丘!彼愚痴者，曾于此处[人界]为食味之贪著者，于此处作诸恶业，生坏命终后，生为彼诸粪食之有情、彼诸有情之类。
诸比丘!畜生之类，有生于黑闇中、老于黑闇中、死于黑闇中。诸比丘!而如何畜生、有生于黑闇中、老于黑闇中、死于黑闇中?即昆虫、蛆虫、乃至其他凡畜生类，生于黑闇中、老于黑闇中、死于黑闇中之生物也。
诸比丘!彼愚痴，曾于此处[人界]，为贪著食味者，于此处作诸恶业，身坏命终后，生于彼诸黑闇中、老于黑闇中、死于黑闇中之有情、生为彼等诸有情之类。
诸比丘!有畜生类，生于水中、老于水中、死于水中之生物。然者，诸比丘!如何诸畜生，生于水中、老于水中、死于水中之生物?即鱼、龟、鳄、乃至其他，凡畜生类，生于水中、老于水中、死于水中之生物也。
诸比丘!彼愚痴，曾于此处[人界]为贪著食味者，作诸恶业，身坏命终后，生于彼诸水中、老于水中、死于水中之有情，生为彼诸有情之类。（中部）

依上所论种种，在下认为那些自认为食素才是慈悲心的体现的学佛之人，此说可以休矣！佛陀，阿罗汉等食三净肉，论慈悲心，世间谁能与之比？
如果在修行中坚持吃素，只是个人的问题，但是请不要有意无意的参杂到法中和律中，并且去到处宣讲，奉持五戒，是完全不障碍个人修行的！
但我奉劝修行之人一定要以戒为师，以法为师，如此才不失梵行！我在这里讨论的只是戒律的问题，是在严格的在依律说戒，三净肉的因果问题，如果非要去讲世俗之中什么所谓爱心之谓，网络上那样的地方多的是，但不是这里！
最后再强调一遍：波罗提木叉，未制者不应制，已制者不应废，取所制立学处而实行。
以上知见，若有不如法的地方，请依法律指正！天鉴论坛之如实知见和如实知见QQ群，是国内罕见之净土，希望大家共同维护好。

最后说下我的谏言：， 一点谏言：

波罗提木叉，未制者不应制，已制者不应废，取所制立学处而实行。
佛陀制戒，必有深意！智慧超佛陀者古今可见？
佛陀赞叹头陀行，若为此制戒，必行头陀行，得法者能有几人？度者能有几人？
众人皆可学阿那律，得天眼者几人？只给自己酿成灾难，目盲而成八难之一，徒剩哀怨蹉跎！况且佛陀亦是为此劝解阿那律！
或有得法众人奋力宣传素食乃至赞叹，佛曰：我许八月坐卧树下，许不见、不闻、不疑三事之清净鱼肉。
智慧不如佛陀者，把自己认为好的，殊胜的参杂到佛法中去宣传，虽然其发心是好的，但如此做必是佛法流变的开始！
后世之末法时期，必有智慧具足正见之士，维护正法，乃至一段时间内中兴佛法，一物两面，亦有可能会产生对智者的盲信！
众人口言依法不依人，做到者几人？
我之所学所看之阿含经，律，它处从未下载，皆从此群得，之所以发此言，皆因开始学法就有众多法友言，要素食，不得食肉，食肉是杀生的助缘等等，我早期亦认同此言！但今日对此有异议！皆因素食之说已经替代和淹没了佛陀的正法律，佛陀是允三净肉的，并且食用三净肉亦可修至阿罗汉！
有幸得法友点提，要看律，思索佛陀制律之初衷，要善思之！
今善思而有所得，依法论法，依律说戒，发帖却不被允许，我若有错，可依法驳斥，我亦受教，我若无错，何故畏我发帖而不允？
如实知见耶？如是知见尔！一字之差，天差地别！
智慧之士尽可自己去辨别和查证！

虚空华

在下以为：龏孖勷法友的文章值得法友们深思！

比如：

　“有诸比丘。食麻蜜鱼肉。往冢间求粪扫衣。鬼神不喜。以是白佛。佛言。不应食此诸物往至冢间。”（注：若为鬼神不喜之事，天龙八部谁来护法？！天龙八部护法何处不在？！）

有诸比丘。食麻蜜鱼肉。往塚间求粪扫衣。鬼神不喜。以是白佛。佛言。不应食此诸物往至塚间。
　　有诸比丘。于佛僧中及白衣家食麻蜜鱼肉。行路经由塚间而辄避去。由此失伴。以是白佛。佛言。若不畏者听从边过
　　有诸比丘常住塚间乞得鱼肉食不敢复还。以是白佛。佛言。若不畏者听还。
——《五分律》

佛陀并未因为鬼神不喜而制戒不得食鱼肉。而是说“不应食此诸物往至塚间”。说明比丘是可以食用三净鱼肉的。


“佛未制不得辄制。已制应奉行。”
“未制者不应制，已制者不应废，取所制立学处而实行。”

另外：必须对神刀刀法友所言“戒律是底线，但不是上限”的精辟论述表示赞叹！

法雨

虚空华 发表于 2017-5-29 04:32
在下以为：龏孖勷法友的文章值得法友们深思！

比如：

1.佛陀制戒皆有顺序与因缘，如先并未禁止食种种肉，而后随顺因缘佛陀逐渐制戒禁止食种种肉，我们不能用佛陀早期没有制戒时的说法作为戒律标准，而应该了解最终佛陀到底禁止了什么，“佛未制不得辄制。已制应奉行。”比如，佛陀没有制戒禁止食种种肉时，《律藏》中确有比丘受食种种肉的文字，可是后来因种种因缘若佛陀已经制戒禁止食种种肉后，若再食种种肉用则为犯戒！

2.到底什么才是三净肉?
佛说三净，皆从是否故意“为我”而“杀”的角度而论。只要确定不是“为我杀”，即为三净肉。且佛陀对三净肉的定义中，已明确说自死属于三净肉，以自死必不是为我而杀故。
　　比如：
　　“是处无屠儿无自死。是主人恶。能故为我夺命。如是疑……是中有屠儿家有自死者。是主人善。不故为我夺命。如是不疑。”（《律》）

3.即使是自死的三净肉也不是都可以吃的。
三、三净肉并非皆可食用
　　三净肉并非皆可食用，也有不可食用者。
　　比如：
　　“有五种肉不应食。象肉马肉人肉狗肉毒虫兽肉。是为五。复有五。师子肉虎肉豹肉熊肉罴肉。是为五。”（《律》）
　　这些“种”肉，无论是否三净，任何情况不得食用。
　　特别要注意的是，佛陀所禁止的“种”，指的是相似的“种”或“类”，并非仅指特定的几样个别的动物。
　　比如：
　　“豺肉狗肉无异。从今日不得啖豺肉。若啖得突吉罗罪。”（《律》）
　　“佛言。骡马何异。从今日不得啖骡肉。若啖得突吉罗罪。”（《律》）
　　“佛言。猕猴似人肉。与人肉何异。若啖得突吉罗罪。”（《律》）
　　“一切啖死尸鸟肉。皆不得啖。若啖得突吉罗罪。”（《律》）
　　“佛言。乌肉不得啖。若啖得突吉罗罪。诸比丘问。是复何等肉。答小乌肉鹫肉鸿肉婆娑秃枭角鵄阿罗肉等。”（《律》）
　　四、自死与残食虽属三净，亦非皆可食用
　　自死虽属三净肉，亦有不可食用者。
　　比如：
　　“（六众比丘）收诸自死乌鹚白鹭鸺鹠雕鹫。担负而归。时婆罗门居士见而告曰。阿遮利耶何用此物。答言。我将欲食。彼复问言。不应食物何故食之。答曰。所应食者求之既无。岂于此物而不得食。因被讥嫌。以缘白佛。佛言。比丘不应食诸乌鹚白鹤雕鹫之类。如其食者得越法罪。”（《律》）
　　禽兽所食残肉虽属三净肉，亦有不可食用者。
　　比如：
　　“尔时虎狼杀鹿选择好肉啖。有比丘过中从此道行。见是死鹿。各相谓言。当持归明日食。即持残鹿归。时虎饥起求觅残鹿。绕祇洹吼声。佛见虎吼。佛知而故问阿难。是虎何故吼。答言。世尊。比丘持虎残肉来故。佛言。从今不得取虎残。犯者突吉罗。何以故。虎不断望故。若取师子残者无犯。何以故。师子断望故。”（《律》）
引自：《楞严伪谬6-16》


　　

为道士

简简单单一个问题，被您@龏孖勷理解得七扭八歪，在下言简意赅：
1吃素是善法，值得赞叹、践行——这一点毋庸置疑；
2吃三净肉确为佛制，但，有条件：很多种（类）肉不能吃，也是佛制；
3吃素不是持戒；
4准陀供养一例，连翻译都不确信，事实不清，您还拿来作为举证的理由？
5假设您是比丘，您可以吃三净肉，不过，哪些三净肉可以吃，请您告诉我。

为道士

虚空华 发表于 2017-5-29 04:32
在下以为：龏孖勷法友的文章值得法友们深思！

比如：

我们对于经律的理解，较机械的做法就是：究其一点，不计其余。

龏孖勷

既然有法友要我说说，那我就给大家简单谈谈我观点。本来是不打算回帖的，皆因发帖之初我就想到了是这个结果，之所以还要发帖，前面也说了，我开始学法时，群内就有管理和先学之众法友，告知我佛陀开始允三净肉，后又制戒，种种肉不得食，实无可食之肉，食素是善法，当受持！当此说在一个学佛的群体大量宣说，且又引证经文，那么，作为一个对律法还未具见的新学人，除了选择食素，并且虔诚奉持，还有其它选择吗？有法友说这不是戒律，食素不是戒律，律中确实没有制戒必须食素，那我想问问，依你们给新学人所讲，佛陀制戒种种肉不得食，实无可食之肉，这和戒律有什么区别，况且大力赞叹素食，实则是偷天换日之举，最关键的是此说完全替代了佛陀允三净肉的事实！这才是我反对的！非律，却起到了言律的作用，这么做和提婆达多有区别吗？因为我在此群就是这样走过来的，这才是我写此文的因由！具见之士应告知新学人，佛陀允三净肉，但我是食素的，这是我个人行为。至于如何选择，应由新学人自己来选择，谁也没有权利剥夺新学人对佛法戒律如实知的权利！如此做才是具见之士的如法梵行！否则必是流变的开始！
再次重审，我对个人食素既不支持，也不反对，亦不评价，这些都是个人行为！前文已经讲过了！
在这之前，先普及一下佛教律法中的一些常识。
佛陀和僧团受施主，或者在家二众请食的时候，是凡讲到供养食的，讲到的嚼食、啖食，亦作嚼食，噉食，亦做硬食，软食。嚼食既是硬食，啖食既是噉食，软食。嚼食和噉食，这些都是僧团主要的食物来源！
律中说的明明白白：「嚼食」者，除五种噉食、杨枝、水外，其余名为硬食。「嚼食」者，除五种噉食、非时药、七日药、尽形寿药之外，其余名为硬食。「硬食」者，除五种噉食、非时药、七日药、尽形寿药之外，其余云硬食。「噉食」者，五种软食：饭、粥、麨、鱼、肉。「软食」者，有五种软食：饭、粥、麨、鱼、肉。「鱼」者，行于水中者也。「肉」者，谓其为净肉之肉。「乳」者，牛乳，或山羊乳，或水牛乳等，其为净肉之乳也。「酪」者，此等之酪也。

对这些常识不了解而回帖的法友，请自行看律去补足功课，再有，关于一词多译，阿含经里面有很多，例如初果：经律之中，但凡远尘离垢、得法眼净者。见法．得法。断诸疑惑。不由他知。不由他度。于正法中。心得无畏，皆指证得声闻须陀洹果，其他如人名亦是如此：佛陀最早度五比丘中最先证果的第一弟子，是上座中的第一上座，阿若憍陈如，经律中又译为憍陈那、拘邻、俱邻等。

有些法友根本就不认真看我的文章，对于其中引证的经律也缺乏思考，也来质疑，或者亦有法友说，即便是噉食，也不一定是有肉食啊，假如有人做满汉全席，宴请宾朋，你会认为其中无肉吗？有人一定要问我什么肉可以吃，我也是无语了，前面文章已经讲的很详细了，下面我把我的观点重新归纳强调一下：

一，三净肉，首先是净肉，何者之谓：「肉」者，谓其为净肉之肉。「乳」者，牛乳，或山羊乳，或水牛乳等，其为净肉之乳也。「熟酥」是牛乳酥、山羊乳酥或水牛乳酥等，其净肉之熟酥也。「鱼」者，行于水中者也。
这里明确无误的告诉我们，牛肉，山羊肉，水牛肉，是净肉，这三种动物的乳，是净肉之乳也。符合三个条件（不见，不闻，不疑）的则为三净肉，则可食，鲜乳和奶制品可食！
「鱼」者，行于水中者，亦可食！

二，律中这些是具足戒，是针对比丘，比丘尼所制戒，所言三净肉，其中只要是符合三个条件（不见，不闻，不疑）的牛肉，山羊肉，水牛肉和鱼，都是僧团的软食中的主要食物。同时律中制戒:余不净肉得食不。不得食。云何不净肉。谓鳝蛇虾蟆乌鹊白鹭。如是等肉不得食！注意：自死的不净肉也是不能吃的！戒律言及其它种种不得食的肉就不一一引证了！大家自行看律吧！

三，讲讲在家二众，优婆塞和优婆夷，持的是五戒，只要不是为吃肉犯杀戒，只要是符合三个条件（不见，不闻，不疑）的肉类，不管是净肉，还是不净肉，只要是购买的现成的死物，世俗认为可以食用，都没啥问题，其中就有律中说的，鳝蛇虾等不净肉！如果在家之二众，用戒律要求自己，亦可只选择净肉（牛肉，山羊肉，水牛肉），同时符合三个条件（不见，不闻，不疑），而后食用。
再次提醒，鲜蛋类的，分不清是不是受精蛋的，慎食，如果是受精蛋，就犯戒！腌制好的咸鸭蛋之类的则无此问题！

本来我还有其它之论，准备差不多的有如下之论，都是一些学律法所得，里面都有经文为证，不过看第二贴都不被允的情况，还是作罢吧，皆因这些都是容易引起论诤的观点,若是引的诤论不休，实在是我的罪过。
龏孖勷依律法论之三：慈悲心和度化众生
龏孖勷依律法论之四：供养佛和求佛的巨大差别
龏孖勷依律法论之五：不过时食和过午不食
此次回复之后，我选择清静自修，我已连续数月天天奉持八关斋戒，精进学习律法，每天禅修！写文章劳心费神，最终的结果也不是要引起纷争，论诤不止，之所以这样做，只是把我的知见如实陈述，众法友认不认同，于我并不重要，对我观点评论如何，我亦不会为此起嗔恚，也不影响我的知见，一切依自智勤学阿含经，解脱为要！
最后我要说一言，感谢对我帮助过的各位法友！！！

为道士

@龏孖勷

看了您的回复，心里很不是滋味。引文为@龏孖勷法友的回复。
1“况且大力赞叹素食，实则是偷天换日之举，最关键的是此说完全替代了佛陀允三净肉的事实。”
佛陀允三净肉，是教内的共识，是最基本的佛教认同，连一个路人都知道“三净肉”，谈何替代呢？赞叹素食这一善法都不对了？偷换什么了？您真的是善恶颠倒了！
2“因为我在此群就是这样走过来的，这才是我写此文的因由！具见之士应告知新学人，佛陀允三净肉。”
好像您在这个“如实知见”群和天鉴论坛，受了多大的骗似的。这里的很多法友，一直反复学习经律，严格依止经律，天鉴网也反复强调，要依经依律，所举证也一直列举原始佛教经文、律文来说明。好像您突然发现了一个天大的秘密似的，可笑可怜！
3“但我是食素的，这是我个人行为。”“再次重审，我对个人食素既不支持，也不反对，亦不评价，这些都是个人行为！”
这里明显您说谎了，我们的举止行为，那是有抉择和分辨的，尤其是修行人，做什么、不做什么，那就是自己的价值判断和标准。您自己吃素，说明您认可吃素，不然您吃哪门子素啊？！那不就是支持嘛，而且一直在评价啊。真是错乱颠倒。
4“至于如何选择，应由新学人自己来选择，谁也没有权利剥夺新学人对佛法戒律如实知的权利！”
这里谁也没有剥夺什么，您自己最清楚天鉴论坛和“如实知见”群的宗旨，就是严格依经依律，对于新人老人一贯如此，反反复复在提倡读经读律。您如何受益、受益了什么自己最清楚，还抱怨什么啊、激动什么啊？
5夹带“私货”等提法已经很不妥当了。
光天化日，经律分明，很多法友精进读经诵律，夹带哪门子私货啊？悲智仁者和好多法友的文章哪一篇不是依经依律写的？夹带了什么？这不是诽谤吗？
忠告您一下：您修行也不要偏狭，更不要偏激，那是好多邪教徒非常容易犯的错误，一定多多体会佛陀制戒的精神与本怀，虚心把论坛上的相关帖子好好看看，广行善法、严持戒律，不会错的。
谢谢您依经依律的探讨。言语冒犯之处，多多见谅。

为道士

天鉴论坛“关于素食问题的深入讨论”的帖子，恰恰解决了几个关键问题：

1清除了多年来，盘踞在信众头脑中关于可以吃“三净肉”的流变思维，因为很多人根本不知道佛陀还制戒，很多种肉明确是不能吃的，即使是“三净肉”；
2提婆达多的错误到底是什么？不是提倡不吃鱼肉，而是安放伪律、分裂僧团；
3吃素是不是戒禁取？一则吃素只是善法，不是持戒；二则把吃素当做戒律，这恰恰是对于戒律的歪曲、混淆视听。所以，吃素怎么会是戒禁取呢。
4佛陀没有说可以吃“肉”，而是说可以吃“三净肉”，说明吃肉这一行为佛陀是根本不认可、起码是不赞赏的，不然还特殊规定“三净肉”什么啊？
5从根本讲，哪有“净肉”可言呢？

@龏孖勷，论坛驳斥、清除的，恰恰是您现在执持的流变思维，以为只要是“三净肉”，就可以吃呢。

法雨

一个人 发表于 2017-12-22 20:37
友引用的文中，注明一切鸟类不可食用，不知是如何得出的结论？

出自《律》，“一切啖死尸鸟肉。皆不得啖。若啖得突吉罗罪。”（《律》）

法雨

一个人 发表于 2017-12-22 20:39
吃素如果是善法，那食草动物天天做善法了。

请依法依律讨论问题！动物如果吃素也是值得赞叹的！

一只天生吃素的狮子 感动了全世界
http://www.sohu.com/a/202724326_737859

在《律》中还记载了大鱼等畜生转生天界后证得初果
　　比如：
　　“傍生之趣火力增强饥渴所逼。于世尊所敬重逾深。即便命过生四大王众天……尔时世尊。随彼天子意乐根性。为其说法令悟谛理。是时天子既闻法已。即于座上得预流果。”（《律》）

龏孖勷

在戒律的问题上，佛陀一直强调，波罗提木叉，未制者不应制，已制者不应废，取所制立学处而实行。

在是否食肉的问题上，其实是否食肉不是修行的根本，断除身见，断除无明才是解脱之根本，但是有得法的众多学人，给新学人讲解皆言不得食肉，并且强调是佛陀制戒种种肉不准食，认为无肉可食，只能吃素，我认为是没有依律！此则为错，破佛律法！嘴上虽说是吃素不是戒律，但其实已经当作戒律来奉持了！如果认同佛允三净肉，并且有肉可食，给他人宣说亦说明可以食用三净肉，只是我个人坚持吃素，则只是个人所好！吃素人的借口是戒律是底线，不是上限，我认为修行依律即可，更何况是依具足戒亦可食三净肉！三净肉可食，我亦食之！离杀即可！离杀才是善！至于吃素食还是肉食，只要离杀（三净肉是离杀的，不带杀生因果！），并不妨碍修行，只是对戒律的理解问题！
如果一定要讲上限，那就让我们看看上限第一的大迦叶尊者吧！
大迦叶尊者，是佛陀唯一将己袈裟与之交换者；是佛陀于无量大众中唯一分与半坐者；遵嘱暂不入涅槃等候弥勒出世传付佛陀衣钵者；是佛陀于无量大众中称叹同己广大胜妙功德者；是佛陀涅槃后僧团领导者；是第一次经律结集的组织者；是佛所制戒皆悉包揽的圆满成就者；是长夜行头陀行而无漏失的头陀第一者……头陀行是大迦叶尊者的“本所习法”，然者，大迦叶尊者亦食鱼肉，这可是佛不出世，则为辟支佛的！大迦叶尊者对肉食的取用，是否可以得出辟支佛对肉食的取用呢？当善思之！另外，阿含经里面记载阿罗汉食肉的内容比比皆是！
例如:《增一阿含经·28.声闻品第二十八·第1经》时。长者已食饼竟。次食鱼肉。尊者大迦叶着衣持钵。诣长者家。从地中踊出。舒钵向长者。时。长者甚怀愁忧。授少许鱼肉与之。是时。迦叶得肉。便于彼没。还归所在。
再如南传律中佛陀为上首之比丘僧伽：诸人闻贫佣人供请以佛陀为上首之比丘僧伽，即为贫佣人持来多量硬软之食。贫佣人于过夜后，令办种种硬软美味之食。时至，令人报世尊：「世尊！时至，供食已办。」于是，世尊晨著下衣，持上衣与钵，往贫佣人住处。至已，与比丘僧坐于已设之座。如是，贫佣人于食堂供奉诸比丘，诸比丘作是言：「贤者！少与。贤者！少与。」「诸大德！尊师等勿以『此是贫佣人』而取少量，我备有多量之硬软食。诸大德！请取至满足。」

佛陀允三净肉，例如：
佛告阿难陀。有五因缘方成足食。复有五缘不成足食。云何五缘成足食一知是食。二知有授食人。三知受得而食。四知遮食。五知舍威仪。云何知食。谓知是五嚼食五噉食。（北传律）
言食者。有五蒲膳尼。即五种可噉食。一饭二麦豆饭三糗四肉五饼。鱼是肉摄故不别言。又有五种珂但尼。即五种可嚼食。谓根茎叶华果。（北传律）
时，世尊以是因缘说法而告诸比丘曰：「诸比丘！听许受招待时，于学地认定之家亲手接受硬食或软食而食，诸比丘！汝等当如是诵此学处（南传律）

佛陀最后一餐亦有软食！这个经里有描述《长部·16.大般涅槃经》！原文如下：
于此，铁匠子准陀，受世尊法语之训戒、教诫、踊跃、欢善而白尊言：
　　“世尊!明日与大比丘众俱，允许受纳我家之供养食。”世尊默然允许。
一六 时，铁匠子准陀知世尊已允许，起座敬礼世尊，右绕而去。
一七 时，铁匠子准陀，于夜间备调美味之嚼食、啖食及甚多菌茸7，往告世尊：‘世尊!食事已备，请知时宜。”
一八 尔时，世尊于清晨著下衣，持钵、衣，与比丘众俱，往铁匠子准陀之住居。至已，坐于所设之座席，坐已，世尊告铁匠子曰：
　　“汝所备办之栴檀树菌茸供奉与我，备办其他之嚼食、啖食，供奉与诸比丘！”
　　铁匠子准陀应诺世尊：“唯然，世尊。”则从所备办之栴檀树菌茸，供奉世尊，其他之嚼食、啖食供奉诸比丘。
注：嚼食既硬食，噉食既软食！噉食有时亦翻译为啖食！
南传律：「嚼食」者，除五种噉食、非时药、七日药、尽形寿药之外，其余名为硬食。
「噉食」者，五种软食：饭、粥、麨、鱼、肉。
北传律：即五种可噉食。一饭二麦豆饭三糗四肉五饼。鱼是肉摄故不别言。
难道佛陀自己最后一餐有软食，涅槃前还会制戒涅槃后不许四圣众食用软食吗?佛陀入于无余涅槃后，阿难尊者亦受硬食软食，根本不存在，佛陀后又制戒不准食肉云云!
例如：
尊师!彼等外道第子皆为师偏求束修，予何不对尊者阿难作供养耶?于是，八城居士第十，使“人”集巴罗利弗[城]及毗舍离[城]之比丘众，以胜妙之硬食、软食，亲手供养之，满足之；对各比丘各包与一套衣服，对尊者阿难则包与三衣，且为尊者阿难建立五百僧房。
《中部·52.八城经》

再者，佛陀受美食是应得福报！例如《长部·30.三十二相经》：
成为佛陀有何得耶?受美味种种之食物：硬食、软食、尝味、舐食及种种饮物，成为佛陀有如是得。”世尊说斯义。对此，如是言：
　　　　硬食与软食　　尝味及舐食
　　　　最上之味食　　此等物施人
　　　　遂行此善行　　彼长乐天界
　　　　再来生此世　　得七之隆满
　　　　手足且幼嫩　　观相诸贤言
　　　“得受硬软食　　以及种种味
　　　　住于在家者　　其义甚难明
　　　　出家之得受　　硬软味等食
　　　　以断在家缚　　获得最高位”

吃素不是善法，只是世人总是把吃素和离杀的逻辑关系强行捆绑，因为我吃素就不杀生了，如果世人都吃素，世上就不会有杀生的恶行，所以就演变成了吃素是善法了！这是世俗的认知，不是律法，要知道吃素并不是一定以离杀为前提的，如果抛开离杀的潜在前提，吃素的行为本身什么都不是！食素人若侵害有情，刀杖加于群生，亦为恶！若食肉人离杀，离恶不善法，食三净肉，亦为善！佛陀食三净肉，允四圣众食三净肉既为明证！吃什么不构成善恶，离杀才是善法！没看到阿含经里面有赞叹素食的描述！如果食素本身就是善法，按照食素者所鼓吹的，那么不论是人还是动物，天生食素比起后天食素就更应该值得赞叹，但在佛经里面是这样讲的，例如：
诸比丘!畜生之类，有草食之生物、彼等以齿龃生、干诸草而啖。然，诸比丘!如何畜生类为草食之生物?种种之马、牛、驴马、山羊、鹿、乃至其他凡畜生类为草食之生物也。
诸比丘!彼愚痴者，曾于此处[人界]为食味之贪著者，于此处作诸恶业，身坏命终后，即生为彼诸草食之有情、彼诸有情之类。

纯粹的食素本身是恶报所致，是业报！只有建立在离杀前提条件下的食素才是善法，例如天生的肉食性猛兽猛禽动物不杀生，坚持吃素，但要知道，值得赞叹的是离杀！人类的食性很杂，不是必须食肉才得生存的生物，离杀就不是吃素的必要条件，那么吃素本身根本就构不成善法！如果人类在不吃肉就无法生存的情况下，宁可舍命亦不杀生取肉延命苟活，则大善!反之，离开杀生因果的三净肉，食之亦无妨，看看佛陀，阿罗汉等四圣众食三净肉就知道了！
实际上所谓的众生，只见五阴聚，不见众生者，假名为众生，所谓的众生只是五阴相聚，只要不是你杀害有情，令其诸根败坏，识神离体而死亡，至于有情众生死亡之后是否食用其四大构成的肉身，根本就不构成杀生的因果！正是基于此，佛陀制戒不见，不闻，不疑之三净法，是完全摆脱了杀生的因果的！或有得法之学人奋力宣传素食乃至赞叹，佛曰：我许八月坐卧树下，许不见、不闻、不疑三事之清净鱼肉。智慧不如佛陀者，把自己认为好的，殊胜的参杂到佛法中去宣传，虽然其发心是好的，但如此做必是佛法流变的开始！

亦有学人一味强调佛陀制戒种种肉不得食用，这是事实，佛陀确实制戒有许多种，或者类的肉不许食用，例如不净肉：云何不净肉。谓鳝蛇虾蟆乌鹊白鹭。如是等肉不得食。很多肉类人食用后有害，例如不净肉，但是要知道素食里面也不是什么植物都可以吃的，人类有很多植物也是不能吃的，食之轻则身体有恙，重则毙命，例如有毒的蘑菇，有的蘑菇人食用后就会毙命，若依照你们素食者所引证不得食种种肉的所谓推论，按着所谓的种和类来讲，则所有的菇类都不能食用！这样的结果岂不是荒唐？
认为无肉可食的所谓素食者可曾看见经律里面提及不许食用牛肉，水牛肉，羊肉，鱼肉的，如果有，请引证经律！佛陀在世的时候，软食里面的主要肉食就是牛肉，水牛肉，羊肉，鱼这些。包括鲜奶及奶制品，蜜亦是听许食用的！经中亦有记载阿罗汉食用猪肉的记载！
不论是人还是动物，如果离杀，都是善法，都值得赞叹，食肉的猛兽猛禽等动物如果离杀，一样是善，但这并不是说就不能食肉了，动物园圈养的猛兽吃些喂食的肉类就没什么问题，这些杀生取肉的事情是人干的，杀生的业力也是由杀生的人来承担，和食肉的动物无关，如果野生的老虎狮子在野外只吃些自死的动物，坚决不杀，亦是善行！要知道离杀才是善法，才是经律里面赞叹的善行！

我实在不明白经律中讲的明明白白的问题，怎么就有怎么多人视而不见！佛陀在涅槃前嘱托：
　　 “阿难！依我为汝等所说之法与律，于我灭后，当为汝等之大师。”（《长部》）
　　 “阿难！当自作洲，自作归依，勿归依他人；以法为洲，法为归依而住，勿归依他人。”（《长部》）
　　 “若我现在或复去世。如是应知自为洲渚自为救护。法为洲渚法为救护。无别洲渚无别归依。”（《律》）

关于修行之学人，是否可以食肉的问题，以及吃素是不是善法，讨论至此，以后我不再写文，亦不再讨论这个问题，所有回帖我皆不会回复，智者当依佛陀所讲律法自作决断！！！
如果一定要有学人坚持佛陀制戒种种肉不能食用，实无可食之肉，只能吃素的观点，那么请找出经律里面佛陀赞叹素食的经文，再依照律法去求证什么是硬食和软食，自己先把这个问题搞明白了再说！如果只是一味的罔顾经文，顽固的坚持自己的固有成见，不依经律就来反驳，只是徒然诽谤佛陀和律法，徒增造业尔！！！

龏孖勷

上面的回复是：龏孖勷依律法论之三：吃素和食肉与善恶的关系
因为发帖论坛未通过。于此回复，此次回复后，我会离开这个论坛，正见已立，自己修行即可！至于所说是否如法，大家自己从佛陀律法中找答案吧，若我诽谤佛陀正法，我亦愿意承受有此带来的业报，本身这个不是我必须做的，只是看到素食一说已经完全淹没了佛陀允三净肉的事实，才由心而发，至于是否造业亦不由你我这些学人来做论断，一切依法而已！

小草友

我从以上贴中没看出来，大家有认为佛弟子绝对不能吃肉必须吃素。当今社会坚持吃素的很多人都不是佛弟子。当今社会这么一个出于对生命慈悯而拒绝吃肉坚持吃素的善愿善行绝对是符合佛教慈悯一切生类的精神的。在有选择的情况下。不致挨饿的情况下。选择不食众生肉是修行善法的增长。对修行是有助益的。经中有讲到杀生祭祀连正神都不来享用。我们佛子应向正神这一善法学习吧？况且偏偏嗜食血腥之物的都是夜叉恶鬼邪神。另据我所知歪门邪道作法定要杀生取血肉供祀，甚至有杀人来供祀的，多么可怕！我不明白您纠结什么呢？还要退出论坛呢。没人否认佛子可食三净肉是佛说。大家只是想在善法上做得更好，大家赞叹更加美善的修行！这是我的理解。

小草友

设想如果全世界的人同时停止吃肉，那么为制造肉食分分钟发生的万千杀戮行为就停止了。这里吃素和离杀确实是有必然关系。这难道不是所有众生的幸福吗？您看过那篇关于人从光音天一步步堕落的经文吧，直到后来人们互相残杀。杀业多了人类的寿命越来越短。假设必须转生为动物，可以选择的话，我宁可生为吃草的羊，也不愿为吃肉的狼，至少我生为羊造的杀业会少

如是我闻

小草友 发表于 2018-2-15 20:22
设想如果全世界的人同时停止吃肉，那么为制造肉食分分钟发生的万千杀戮行为就停止了。这里吃素和离杀确实是 ...

是啊，很简单的是非善恶因果，为何总是有自以为“智慧”的人眼盲不见？
经律中，众生乃至天神于肉食者不喜乃至嗔怒的案例比比皆是，佛陀因肉食之恶而制戒禁食种种肉的记载亦比比皆是，又如何视而不见呢？这种自以为是之肉食者，实为诸神众生所不喜之人。
引用《关于素食问题的深入讨论》中的一段话：
佛陀所禁止的“种”指的是相似的“种”或“类”，实则百千万亿无量无边，并非仅仅是指特定的几样个别的动物。
随便举几例：
一、可以吃“猪肉”？
“熊猪肉相似故。不但熊猪。更有相似者。”
“有五种肉不应食。象肉马肉人肉狗肉毒虫兽肉。是为五。复有五。师子肉虎肉豹肉熊肉罴肉。是为五。”
二、可以吃“鸡肉”“鸭肉”？
“佛言。乌肉不得啖。若啖得突吉罗罪。诸比丘问。是复何等肉。答小乌肉鹫肉鸿肉婆娑秃枭角鵄阿罗肉等。”“佛言。不得啖如是等肉。一切啖死尸鸟肉。皆不得啖。若啖得突吉罗罪。”（注：一切鸟类皆不可食用！）
三、不可以吃马肉，难道可以吃一类的“牛肉”？
“师子象马龙狗肉不得食。皮毛不得用。得一切肉应问。若得不问。得突吉罗罪。”
“不得吃十种肉：人肉、象肉、马肉、狗肉、蛇肉、狮子肉、虎肉、豹肉、熊肉和鬣狗肉。”
“佛言。骡马何异。从今日不得啖骡肉。若啖得突吉罗罪。”
四、可以吃“鱼肉”？吃何等肉鬼神喜？天龙八部护法何处不在？！
“有诸比丘。食麻蜜鱼肉。往冢间求粪扫衣。鬼神不喜。以是白佛。佛言。不应食此诸物往至冢间。”
五、吃何等肉诸居士不讥呵？
“诸比丘食蛇肉。诸居士讥呵。”
六、天龙八部等诸鬼神众“作种种形色游行世间”，岂止“蛇”形“蛇”色哉？！
“善自在龙王化作人身。来诣佛所稽首白言。我诸龙等有大神力。作种种形色游行世间。今诸比丘食蛇肉。或能是龙伤害比丘。愿佛制诸比丘不食蛇肉。”
七、何等众生之肉非“可恶肉”？！
“佛言：‘汝痴人食人肉，自今已去，不得食人肉，若食偷兰遮。及余可恶肉不应食，若食突吉罗。’”
八、哪些是不会产生怨憎恨者的肉？！
“时，有比丘在波罗奈国乞食不得，往旃陀罗家，于彼得狗肉食之。诸比丘乞食，诸狗憎逐吠之，诸比丘作是念：‘我等或能食狗肉，故使众狗憎逐吠我耳？’诸比丘白佛，佛言：‘自今已去，不得食狗肉，若食得突吉罗。’”
九、佛弟子既然“怕硬”，所以应该去“欺软”？！
“世尊，以此因缘集比丘僧告言：‘此龙有大神力有威德，能烧一国土，若减一国土，诸比丘食此肉。自今已去，不应食龙肉。’”
……
我们最主要的是要体会正法律精神，佛陀赞叹或呵责的到底是什么，佛陀又为何制戒禁止食种种肉，出于同样的原因或者戒律精神难道不适合其他众生？！比丘吃肉是恶的，难道居士吃肉就是善的了？

http://www.tianjian.cc/forum.html ... page%3D1&page=7

如是我闻

杀生与食肉的人，怎能理解戒杀食素者的慈悲心呢，否则也就不存在食肉之事了。世人皆知没有买卖就没有杀害，此等肉食之愚痴辈，尚不如那些为保护动物与生态而拒绝一切动物制品的普通凡夫！

请不要把给不具慈心低级血食鬼神的说法，当作清净饮食天人的律法，天人必不受鬼神所饮食之三净血肉！

如果为天人说法，根本不涉及能否饮血食肉的问题，无论直接、间接来自于杀生的饮血食肉恶行都是不存在的。

如果为以血肉为食的鬼神说法，既然使所有鬼神都杜绝饮血食肉根本不可能，饮血食肉的恶行有直接间接、罪亦有严重与轻微，只能权且制定规矩，尽量使诸鬼神远离杀生和来自于直接杀生的血肉作为底线，并不等于说间接杀生而来的血肉就是清净的、无罪无恶的、与杀生无关的，否则以为不见杀、不闻杀之血肉就与杀生无关，岂非自欺？因杀生而来的血肉，无论是否亲见亲闻，此血肉都是来自杀生，何必自欺呢。

肉食者慈悲心极为有限乃至于无，不可能及于一切所遭屠戮之众生，否则就不存在肉食之事了。若佛陀只是禁止饮食亲手杀生之血肉，那么岂止未亲见亲闻，甚至亲见亲闻之杀生血肉亦会饮食而不觉惭愧。

经律中反复说恶见甚于恶行，若有血食之鬼神，自不能离血食但食三净血肉亦无妨，慈悲心亦非自我解脱之必须。不过，饮血食肉者，若见有其他鬼神远离一切血肉之食，却颠倒地认为这是违背了可食三净血肉之制、废除了可食血肉旧制、制定了必离血食的新制，误以为食素离一切血肉食不是善法，甚至认为这是破坏法与律的恶行、恶法、恶见，这才恰恰是颠倒恶见呢！楼主对戒律不一而足之种种邪见，是不得正道、不得解脱的根本原因之一。若具此恶见却大肆宣扬自己具足正见，已经犯大妄语！

如是我闻

楼主还好意思说“经中亦有记载阿罗汉食用猪肉的记载”，这根本不用记载，根据后来佛陀制戒禁止食用猪肉，就可以反推此前、之前是可以吃猪肉的。

“佛言。从今已后。不听食鹫鸟肉。乃至鹫髓亦不听食。若须翅翮外用者无罪。一人肉。二龙肉。三象肉。四马肉。五狗肉。六乌肉。七鹫鸟肉。八猪肉。九猕猴肉。十师子肉。蒜者。生熟皮叶。一切尽不听食。若须外用涂疮听用。若涂已不得众中住。当在边小房中住。差已应净洗浴还听入众。是名肉蒜法。”（《律》）

不过，为何佛陀会不断制戒此类肉不能吃、彼类肉不能吃，无论是否三净肉、自死肉都不能吃，就比如猪肉呢？

就问一个问题：
楼主能说说为何根本不能吃猪等种种肉吗？与你认为能吃的某种肉有何不同？如果楼主打破脑子也想不出、回答不了，那么还请认真反思自身的邪见与所犯“具足正见”的大妄语。

如是我闻

楼主混淆错乱的问题实在太多了，随举一例楼主混淆被动果报与主动善行，进而混淆是非善恶的案例：楼主以草食动物被动食草行为是恶报，推出错误结论：修行者主动素食不是善法。

依照楼主的错误逻辑，还可以推论如下：
乞丐乞食是恶报所致，所以，比丘乞食不是善法；
穷人长期无肉食是恶报所致，所以，天人清净无肉天妙素食不是善法；
饿鬼长期无饮无食是恶报，所以，修行人依离欲而长期无饮无食的辟谷不是善法。
…………
楼主不要误以为表面一样的现象就一定是相同本质的一码事，是非不辨、善恶不分啊！

其实，依照楼主的错误逻辑，如下推论，楼主同样是在自打嘴巴：
肉食动物食肉是恶报，所以，人类食肉是恶行，素食才是善法。

如是我闻

楼主另外一个邪见就是，杀生取肉者承担全部业力：“这些杀生取肉的事情是人干的，杀生的业力也是由杀生的人来承担，和食肉的动物无关”。
首先，楼主明知道自己食肉会导致杀生，但是根本无所谓，因为业力由屠夫担着，楼主承担的只是被杀众生的血肉美味，哪里有丝毫对被屠戮众生的慈悲之心，对屠夫因他食肉而犯杀生之罪也是无动于衷，就是因为楼主误以为业力算在屠夫身上，算不算自私阴毒。
其次，杀生取肉者承担全部业力而与肉食者的需求无关，本身就是邪见，没有食肉者的需求与购买，哪来的屠夫杀害？世人皆知唯独楼主不知：没有买卖，就没有杀害。
就好比说，杀人者承担全部业力，与花钱雇凶者无关。世人皆知唯独楼主不知：没有买凶杀人者，就没有杀人之事，雇凶者才承担主要责任。
楼主不要用自己的颠倒愚痴荼毒众生了。

如是我闻

再看楼主毫无逻辑的胡乱推论：“只要不是你杀害有情，令其诸根败坏，识神离体而死亡，至于有情众生死亡之后是否食用其四大构成的肉身，根本就不构成杀生的因果！正是基于此，佛陀制戒不见，不闻，不疑之三净法，是完全摆脱了杀生的因果的！”

假若按照楼主所说，不是亲手杀害有情就根本就不构成杀生的因果，那么，与是否见、闻、疑还有一毛钱关系吗？
难道若见、若闻、若疑是导致堕入杀生因果的原因？假若屠夫为楼主杀，楼主就堕入杀生，那么我天天替楼主吃饭，楼主每天都自然饱了？楼主的因果终于可相代了！
楼主根本不了解“三净”的根本用意啊！

如是我闻

楼主另一邪见：“吃什么不构成善恶”。
假如“吃什么不构成善恶”，为何吃某种肉会得某种罪？为何吃某种肉，会导致鬼神不喜、居士讥呵、众生憎逐伤害、天龙护法嫌贱乃至消灭善法？“诸苾刍不应食龙肉。食龙者。诸天龙等悉皆嫌贱。消灭善法。”（《律》）从人类自身角度看，吃人肉就是有罪的，那么抛开人类角度，吃什么肉完全无罪呢？

如是我闻

楼主另一邪见是，总以佛陀也吃三净肉而不素食，作为“素食不是善法”的证据。
恰恰是佛陀要严格按照戒律来做，食三净肉，如果佛陀制定了三净肉的戒律却不表率，只能于僧团增加混乱。就如佛陀恰恰不能去如大迦叶尊者那样行头陀行，否则只能于僧团增加混乱。
超级善法头陀行也是戒律，是少数人持守的、超越大多人能做到的戒律底线的，持守这个不是佛陀制定的超级善法，并不违背原有佛戒、也未废除旧制、制定新制，都是个人自愿持守的善法，与僧团和律法何干？若楼主担心食素是破坏佛戒，为何不先去起诉大迦叶尊者夹杂私货？食素是少数人才能行的增上善法，一般行者慈悲心和离欲心等都不足是做不到的。
楼主也不要总拿阿罗汉说事，慈悲心、食素乃至头陀行都是增上善法、不是解脱之必须，阿罗汉也不是啥善法都能行，甚至有阿罗汉连禅定都没有，更别说头陀行了。
对于普通人来说，若能戒掉亲手杀，哪怕包括见、闻、疑三不净俱全的肉都吃，也算是离杀善法了；对于佛子来说，若能戒掉亲手杀，且进而戒掉见、闻、疑三不净的肉，若吃肉也只吃三净肉，当然更是离杀善法了。楼主不要以大多数人能做到的善法底线——食三净肉，来否认少数人的更进一步善法——不食肉。