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飞逝恒常

原帖由 苦 于 2007-4-13 04:16 发表
请问 后学 以下见解 是否 正确？

佛法 = 渡河之筏，

意根 为 六根之一， 本应舍弃。
但是，任何 心意识活动 都需要 意根 才能活动，包括 修行。
所以，后学 才会有 以下见解：

“筏 = 暂时使用 意根 修行，解脱后 就得 舍下 这个 修行的 意根 ”

请问解脱后还有意根可舍么？

苦

。。。。

「世尊！那怎样是贤圣者法律中，贤圣者的修根方法呢？」尊者阿难继续问。 　　

「当比丘眼睛看见东西；耳朵听、鼻子闻、舌头尝、身体触、意念识，有了辨别认识后，
生起了合意的，或不合意的，或无所谓合意不合意的感受，
深知那都是因缘所成的有为法，而即予以舍离，就如眨眼、弹指、唾沫……那样地容易、迅速。这就是解脱圣者法律中，贤圣者的修根方法了。」

「世尊！怎样是贤圣者法律中，修学者的修根方法呢？」尊者阿难再问。

「比丘眼睛看见了东西；耳朵听、鼻子闻、舌头尝、身体触、意念识，有了辨别认识后，
当生起了合意、或不合意，或合意不合意兼有的念头时，

能对这种念头的生起，感到惭愧、羞耻与厌恶，这就是解脱圣者法律中，修学者的修根方法。」　　 ...

从以上经文看，个人看法如下：

贤圣者,修学者 依然需要 修根。
贤圣者 应该 是指 解脱圣人吧！

贤圣者容易 修根，修学者切要 很努力 面对烦恼念头 才能修根。
所以，即使 已经 证道的 贤圣者 在法身还没入灭，也 要修根。

大家 认同吗？

飞逝恒常

原帖由 苦 于 2007-4-13 10:54 发表



从以上经文看，个人看法如下：

贤圣者,修学者 依然需要 修根。
贤圣者 应该 是指 解脱圣人吧！

贤圣者容易 修根，修学者切要 很努力 面对烦恼念头 才能修根。
所以，即使 已经 证道的 贤圣者 在法身还没入灭，也 要修根。

大家 认同吗？

解脱的圣人一般指四果阿罗汉，阿罗汉已经是断除烦恼方面的无学，但仍然会继续修四念处。“得无所离”就已经是断除烦恼的阿罗汉了，完全没有再舍弃什么的必要。
您举例的佛经刚好是五点三十兄和洪版主讨论过的。
http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=3208&extra=page%3D1

佛告阿难：“谛听善思，当为汝说。缘眼、色，生眼识，见可意色，欲修如来厌离，正念正智。眼、色缘生眼识，不可意，欲修如来不厌离，正念正智。眼、色缘生眼识，可意、不可意，欲修如来厌离、不厌离，正念正智。眼、色缘生眼识，不可意、可意，欲修如来不厌离、厌离，正念正智。眼、色缘生眼识，可意、不可意、可不可意，欲修如来厌、不厌俱离，舍心住，正念正智。如是阿难，若有于此五句，心善调伏、善关闭、善守护、善摄持、善修习，是则于眼、色无上修根。耳、鼻、舌、身、意法，亦如是说。阿难，是名贤圣法律无上修根。”

“云何为圣法律觉见迹？”
　　佛告阿难：“眼、色缘生眼识，生可意，生不可意，生可意不可意，彼圣弟子惭耻厌恶。耳、鼻、舌、身、意法缘生意识，生可意，生不可意，生可意不可意，彼圣弟子惭耻厌恶。阿难，是名贤圣法律觉见迹。阿难，是名贤圣法律无上修诸根。已说贤圣修诸根，已说觉见迹。阿难，我为诸声闻所作，所作已作，汝等当作所作。”广说如《箧毒蛇经》。

[ 本帖最后由 飞逝恒常 于 2007-4-13 21:37 编辑 ]

苦

谢谢 指点，
由于 后学 文言文 不好，
以下 是 后学 所引用 的 白话文经典：

杂阿含第282經


郁多罗少年说其师言「眼不见色，耳不听声，是名修根。」佛陀因此为阿难说关于修根的正确观念。有一次，婆罗奢那婆罗门的一位学生，名叫郁多罗的少年，来拜访佛陀，佛陀问他说：

　　「郁多罗！你的老师婆罗奢那婆罗门，教你们如何修根了吗？」

　　「教了，尊者瞿昙！」

　　「怎么教呢？」

　　「尊者瞿昙！婆罗奢那老师说，不要去看、不要去听，就是修根。」
　　「郁多罗！照这样说，盲眼人是修根修得最圆满的了，为什么呢？因为只有盲人，才能完全做到不去看。」

　　这时，在佛陀后面执扇搧佛的尊者阿难，不禁接着问：

　　「郁多罗！照婆罗奢那的说法，耳聋的人也是修根修得最圆满的了，为什么呢？因为只有耳聋的人，才能完全做到不去听。」

　　郁多罗少年被这样一反问，竟楞在那儿，沮丧得无言以对。
　　这时，佛陀为了打开僵住了的场面，对尊者阿难说：

　　「阿难！婆罗奢那婆罗门的教法，与贤圣者法律中，最上等的修根方式不同。」

　　把握了这个佛陀引导问法的机会，尊者阿难赶紧问：

　　「世尊！但愿为比丘们教说贤圣者法律中，最上等的修根方法，让比丘们依您的教导修学。」 于是，佛陀说：
「阿难！仔细听！仔细思惟！我来为你们说。

　　
当比丘眼睛看东西；耳朵听、鼻子闻、舌头尝、身体触、意念识，
有了辨别认识后，
对合意的想提起厌拒就能保持厌拒；
对不合意的想提起不厌拒就能保持不厌拒；
对无所谓合意不合意的想提起厌拒就能保持厌拒；想保持不厌拒就能保持不厌拒；想避免厌拒与不厌拒就能保持平静、专注、正知。

阿难！这就是解脱圣者法律中，最上等的修根方法。」


「世尊！那怎样是贤圣者法律中，贤圣者的修根方法呢？」尊者阿难继续问。

　　
「当比丘眼睛看见东西；耳朵听、鼻子闻、舌头尝、身体触、意念识，有了辨别认识后，
生起了合意的，或不合意的，或无所谓合意不合意的感受，
深知那都是因缘所成的有为法，而即予以舍离，
就如眨眼、弹指、唾沫……那样地容易、迅速。这就是解脱圣者法律中，贤圣者的修根方法了。」
　　
「世尊！怎样是贤圣者法律中，修学者的修根方法呢？」尊者阿难再问。
　
「比丘眼睛看见了东西；耳朵听、鼻子闻、舌头尝、身体触、意念识，有了辨别认识后，
当生起了合意、或不合意，或合意不合意兼有的念头时，
能对这种念头的生起，感到惭愧、羞耻与厌恶，这就是解脱圣者法律中，修学者的修根方法。」

[ 本帖最后由 苦 于 2007-4-14 01:06 编辑 ]

苦

原帖由 飞逝恒常 于 2007-4-13 21:19 发表

解脱的圣人一般指四果阿罗汉，阿罗汉已经是断除烦恼方面的无学，但仍然会继续修四念处。“得无所离”就已经是断除烦恼的阿罗汉了，完全没有再舍弃什么的必要。
。。。。

谢谢 指点，

阿罗汉已经是断除烦恼方面的无学，但仍然会继续修四念处
[size=+0]
[size=+0]飞兄 是否 也认同 已经 证道的 贤圣者 在法身还没入灭，也 要修根？



后学 赞同 您的看法，断除烦恼的阿罗汉了，完全没有再舍弃什么的必要。

后学 对“舍弃” 六根 中 的 意根 及 断除 对意根 的 烦恼 有些看法如下，希望 师兄 指点，

修行人 总会 忽略 断除 意根 的 烦恼。
修行 的 一切 闻思修活动 都需要 意根，
当我们 不断 闻思修，尽其量 只能 灭尽 前 五根 的 贪嗔痴，
到了最后，必需要 面对 能 闻思修 的意根 所留下的 贪嗔痴。

这里 包括了 贪念思考 佛法，四念处，等 一切 不管 是善法或恶法。
所以，后学 认为，要有能力舍弃 意根 才能 断灭 附载意根上的 烦恼。

对吗？

贺小亚

想问一个问题 为什么"法轮功"那么让人痴迷啊 怎么劝说也不醒

唐老鸭

原帖由 贺小亚 于 2007-4-17 21:52 发表
想问一个问题 为什么"法轮功"那么让人痴迷啊 怎么劝说也不醒

仔细看论坛上的文章就都明白了!//006

飞逝恒常

原帖由 苦 于 2007-4-14 01:50 发表


谢谢 指点，

阿罗汉已经是断除烦恼方面的无学，但仍然会继续修四念处

飞兄 是否 也认同 已经 证道的 贤圣者 在法身还没入灭，也 要修根？



后学 赞同 您的看法，断除烦恼的阿罗汉了，完全没有再舍弃什么的必要。

后学 对“舍弃” 六根 中 的 意根 及 断除 对意根 的 烦恼 有些看法如下，希望 师兄 指点，

修行人 总会 忽略 断除 意根 的 烦恼。
修行 的 一切 闻思修活动 都需要 意根，
当我们 不断 闻思修，尽其量 只能 灭尽 前 五根 的 贪嗔痴，
到了最后，必需要 面对 能 闻思修 的意根 所留下的 贪嗔痴。

这里 包括了 贪念思考 佛法，四念处，等 一切 不管 是善法或恶法。
所以，后学 认为，要有能力舍弃 意根 才能 断灭 附载意根上的 烦恼。

对吗？

请问仁兄认为如何才能舍弃意根呢？
不思考、停止一切的思维活动就是您说的舍弃意根么？

苦

原帖由 飞逝恒常 于 2007-4-18 12:03 发表

请问仁兄认为如何才能舍弃意根呢？
不思考、停止一切的思维活动就是您说的舍弃意根么？

希望 后学 引用 以下 经文 对灭 附载意根上的贪嗔痴 有帮助：

观心念住

(26)又，比丘们！比丘如何就心观察心呢？比丘们！当心有贪爱时，比丘清楚了知心有贪爱，当心没有贪爱时，清楚了知心没有贪爱；当心有嗔恨时，清楚了知心有嗔恨，当心没有嗔恨时，清楚了知心没有嗔恨；当心有愚痴时，清楚了知心有愚痴，当心没有愚痴时，清楚了知心没有愚痴；当心收摄时，清楚了知心收摄，当心涣散时，清楚了知心涣散；当心广大时，清楚了知心广大，当心不广大时，清楚了知心不广大；当心有上时，清楚了知心有上，当心无上时，清楚了知心无上；当心专注时，清楚了知心专注，当心不专注时，清楚了知心不专注；当心解脱时，清楚了知心解脱，当心未解脱时，清楚了知心未解脱。
　　(27)於是他就内在的心观察心，就外在的心观察心，同时就内在、外在的心观察心。因此，他观察心中不断生起的现象，他观察心中不断灭去的现象，他同时观察心中不断生起、灭去的现象。於是他清楚觉知：「这是心！」修成了只有了知和只有觉照的境界，超越执著，不再贪著身心世界的任何事物。比丘们！这就是比丘如何就心观察心。

B.观五取蕴
。。。。
这是想，这是想的生起，这是想的灭去
。。。。。。


[quote]
C.观内外六处
。。。。
(41)比丘清楚了知意根，清楚了知法（意尘），以及清楚了知依此二者（意根，意尘）所产生的束缚。
他清楚了知，未生的束缚生起了；他清楚了知，现在已生的束缚去除了；他清楚了知，现在已去除的束缚，未来不再生起。

后学　对　这些经文　心得：
如果 要 灭 对 意根的贪爱，
我们 要以 意根 反观 意根以及意尘。 从生起 直到 消失。
这里的 意尘 = 法相 = 一切 能 被思考 的事物 如：
佛法，善法，。。。。。等等 导人向善 之法；
或是 邪法，恶法。。。等等 导人向恶 之法，
不要 因为 是善法，就毫无 约束 地 思考 ，忘了 以心 观 心。

以上的过程中，只有 观照 和 正知，目的 = 灭 对 意根的贪爱。
尽量 不要 进一步思考 意尘。

这就是 后学 对灭意根 的 贪嗔痴 方法，如有 错误，希望 各位师兄 指点。

飞逝恒常

原帖由 苦 于 2007-4-18 17:50 发表


希望 后学 引用 以下 经文 对灭 附载意根上的贪嗔痴 有帮助：




后学　对　这些经文　心得：
如果 要 灭 对 意根的贪爱，
我们 要以 意根 反观 意根以及意尘。 从生起 直到 消失。
这里的 意尘 = 法相 = 一切 能 被思考 的事物 如：
佛法，善法，。。。。。等等 导人向善 之法；
或是 邪法，恶法。。。等等 导人向恶 之法，
不要 因为 是善法，就毫无 约束 地 思考 ，忘了 以心 观 心。

以上的过程中，只有 观照 和 正知，目的 = 灭 对 意根的贪爱。
尽量 不要 进一步思考 意尘。

这就是 后学 对灭意根 的 贪嗔痴 方法，如有 错误，希望 各位师兄 指点。

读没有翻译过来的《阿含经》十分必要。
不知道您用哪种输入法，为什么不把字词连起来呢？中间有空格不方便阅读。此外，您的断句、标点使用实在有些模糊，建议您下次发帖的时候好好整理一下。

尽量 不要 进一步思考 意尘

是说不要思维法意么？
恒河沙提醒您注意学佛的次第，请再仔细思考一下，先不要执著灭意根。

贺小亚

//006 谢谢您 谢谢 谢谢谢谢//006

苦

原帖由 飞逝恒常 于 2007-4-18 18:42 发表

读没有翻译过来的《阿含经》十分必要。

是说不要思维法意么？
恒河沙提醒您注意学佛的次第，请再仔细思考一下，先不要执著灭意根。

谢谢指点。我并不是要灭意根，而是要灭对意根的贪爱。

后学觉得 在还没有一个完整的渡河之筏时，
确是需要使用意根制造 一个自己清楚了解如何运作的筏。

我们修习四念处，四念处=我们使用的筏。
当了解四念处的运作，我们就要使用它来灭 六根的贪嗔痴。

例：
当修出入息，意根只专注鼻子或腹部，从所专注中体会无常，苦，无我，
体会后，就回到注意出入息，
不去思考其他事物包括其他佛法，这里已经开始灭对六根的贪爱。

当修身念处，意根只专注身体种种或行动，从所专注中体会无常，苦，无我，
体会后，就回到注意身念处，
不去思考其他事物包括其他佛法，这里也已经开始灭对六根的贪爱。

以上是后学个人体会，如有错误，希望师兄们指点。

百灵鸟

看了体方法师讲的阿含经后，每天都在网上搜索，终于找到。。。

毛毛刘

原帖由 百灵鸟 于 2009-10-31 19:51 发表
看了体方法师讲的阿含经后，每天都在网上搜索，终于找到。。。

热烈欢迎有志于解脱的法友，依法依律思维、讨论法义。

逍遥客

原帖由 破茧生 于 2007-1-9 13:29 发表
在论坛诸位朋友的倡议与推动下，如实知见栏目推出了“《阿含经》在线读经研修”活动，通过读经研修，系统的学习佛陀原始教法，共同建立正知正见。欢迎各位有志于佛陀原始教法研修的朋友踊跃参与！

这次活动的开始时间定在此帖公布的三天后，采取的方式是每周贴出一卷佛经原文，然后请大家谈谈对佛经原文的理解和自己在实际修证过程中的体悟，同时也可以将自己对此段佛经原文法义的疑惑和自己在实际修证过程中的碰到的问题提出来，大家互相交流、取长补短。一周后贴出下一卷佛经原文，如此类推。同时每周的研修内容也将单独保留，除了可以继续有选择的进行探讨外，也可以为以后的修学内容提供一个回顾与参照。

“万事开头难”，以上是这个活动的初步设想，大家在活动开展的过程中可以不断去完善它，所以请各位朋友在报名参加的同时也提出自己对这次活动形式方法的提议。

期待您的加入！

刚注册会员没几天，论坛上好多内容还没拜读，今见此贴心生欢喜，我也要报名参加！

真净

原帖由 逍遥客 于 2009-12-25 00:17 发表


刚注册会员没几天，论坛上好多内容还没拜读，今见此贴心生欢喜，我也要报名参加！

欢迎

祝您早日入佛知见，解脱自在，成为真正的逍遥客。

逍遥客

谢谢真净！好长时间没上论坛了。才给回复。