在线读经研修——《杂阿含经》 卷一

净土

请问，“佛陀的古道”里面的那位法师的法怎么样？

真净

随使使，随使死者，则增诸数。若不随使使，不随使死者，则不增诸数。

这段经文中“诸数”的“数”应该是“趣”的意思。
【趣】　趣向的意思，众生受报，皆由因趣果，故六道又名六趣。
FROM:【陈义孝《佛学常见辞汇》】

[ 本帖最后由 真净 于 2007-1-17 18:37 编辑 ]

真净

净土兄认真的学习态度令人敬佩！但是，净土兄对于下段经文的翻译中存在一些模糊认识。

如是心解脱者，若欲自证，则能自证：我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。

原帖由 净土 于 2007-1-17 16:12 发表

象这样精神上达到了解脱的人，如果要想自己证悟，也就可以自己证悟：我迷惑的一生已经结束，清净的行为已经完成，应该做好的事情已经做好，清楚知道今后不会再受后有胞胎，不会堕入迷妄的生死轮回之中。

净土兄对于上段经文的翻译中存在一些模糊认识：

我生已尽，不是“我迷惑的一生已经结束”，而是不再来三界受生，永断生死。

【我生已尽】谓阿罗汉断见、思惑尽，更不受三界生死，故云我生已尽。（梵语阿罗汉，华言无学。见、思惑者，谓意根对法尘起诸分别，名见惑；眼等五根对色等五尘起诸贪爱，名思惑也。三界者，欲界、色界、无色界也。）
FROM:【三藏法数】

梵行已立，翻译成“清净的行为已经完成”，不够准确，如果译成“净行已经成就”就确切了。

【梵行已立】梵行即净行也。谓阿罗汉由戒定慧之行，成就得证此果，故云梵行已立。
FROM:【三藏法数】

不受后有，这句的翻译中“今后不会再受后有胞胎”，对受“生”的方式的理解有些狭窄。

【不受后有】　谓阿罗汉生死惑业既尽，更不受后世之身，故云不受后有。
FROM:【三藏法数】

而后有，不是一定要有“胞胎”的，一切有情，有四种生。谓胎生、卵生、湿生、化生。只有胎生是由胞胎的，其余三种都是没有胞胎的，比如天人只有化生。

【四生】有情总有四有，而生有区别，有其四种，所谓四生。言四生者，一切有情，有四种生。谓胎生、卵生、湿生、化生。
　　一、胎生　含藏而出，是曰胎生。
　　二、卵生　依壳而延，是曰卵生。
　　三、湿生　假润而生，是曰湿生。
　　四、化生　无而化有，是曰化生。
FROM:【佛学次第统编】

[ 本帖最后由 真净 于 2007-1-17 19:35 编辑 ]

五点三十

原帖由 看见曙光 于 2007-1-16 11:30 发表
看了大家的帖子，有些感想，请大家评议。
1 上面《杂阿含经》总共几十篇，但总结下来基本上说的都是一个意思：要正观、正思维色、受、想、行、识是无常的，这样就会不会被取所缚，就会心得解脱，最后脱离生老病死，至于涅磐。
2 有些篇章虽然词语晦涩，不太好理解，但是参照别的篇章就会知道其实都是一个意思。
3 我们的学习、思维方式严重地受到中国近几十年来的教育体制影响，往往陷于抠文字表面，我们应该反省一下。因为这给我们学习佛法造成很大障碍。
4 我结合自己的实践来谈一下自己的认识。
我对自己的评价是凡夫一个，有着很多的毛病。小时候就暴露出来有严重的虚荣心、色心，而且爱撒谎。但是善根还不是很差劲的。受到共产主义思想的教育，所以对美好的未来充满向往。但是初中、高中以后接触到社会的很多阴暗面，受到很大打击，对社会很失望。后来无意中接触到气功，被其中的“玄妙”所诱惑，练了很多种功法，也没什么效果。后来又误入邪教，身心备受摧残。偶然有一次，我自己的善根爆发，决心放弃所追去的东西。这时我的心境从来未有的清静，唾液也是甜的，这种情况持续了几天。我想把这种状态保持下去，可是不行，几天后就消失了。后来因为某种原因接触到《金刚经》，虽然我读不大懂，但是读到某个地方我就眉开眼笑，乐不可支。因为其中说到的情况和我的经历太吻合了。我说这一段经历想表达一些想法：（1）我认为我们自身有个真正的自我，它是永久不变的(2)我们之所以不能证到它是因为我们有很多妄想或污染覆盖着它(3)我的这个经历不是因学习佛教而得,但是我的经历印证了佛教所说真实不虚
5 近两年来我一直在观无常,有些体会：在观察、思维中内在的执着会反抗，脑袋、胸部会难受，会觉的疼、胸闷。这时我就停止观色无常，而观察这种不舒服的感觉，并问自己这种感觉会长久吗？这样这种不舒服的感觉会很快消失。在观的过程中有时还会出现比较强烈的恐惧感，通过这种方法都会很快消失。这时就会觉得身心轻松。所以我深有感触：恐惧、怕死都是人在自己吓唬自己，是在愚昧中。当通过止观的方式去做的时候，慢慢地就会了解世界和身心的真相，越来越会身心自在。
6 对于初学者来说，我觉得很重要的一个问题应该要注意的就是：疑惑、问题很多是正常的，而且你的问题别人不一定能回答，或者回答得你觉得不好，有可能你会出现很强烈地反感、排斥。这时候不要被你的情绪牵着走，要观察它，并反问它，这种情绪就会消失。
7 我认为学习佛教一定要重视理论联系实践，不要空谈。否则你的烦恼没有减轻，反而在和别人的交谈、争论中越来越强烈。这就于人于己都不 ...

色无常，受、想、行、识亦无常，无常即苦，苦即非我，非我亦非我所。
请问：您说的自我从哪里来的啊？从自身内来还是外在有个自我啊？这个自我是永恒不变的么？

尔时、世尊告诸比丘：“我今当为汝等说法，初、中、后善，善义、善味，纯一满净，梵行清白，所谓第一义空经。谛听，善思，当为汝说。云何为第一义空经？诸比丘！眼生时无有来处，灭时无有去处。如是眼，不实而生，生已尽灭，有业报而无作者，此阴灭已，异阴相续，除俗数法。耳、鼻、舌、身、意，亦如是说，除俗数法。俗数法者，谓此有故彼有，此起故彼起，如无明缘行，行缘识，广说乃至纯大苦聚集起。又复此无故彼无，此灭故彼灭，无明灭故行灭，行灭故识灭，如是广说乃至纯大苦聚灭。比丘！是名第一义空法经。”《杂阿含（三三五）经》

在下认为本经这两句最为关键，可是一直没有参透，可不可以说：此有故彼相续，此起故彼起，如无明缘行，行缘识，广说乃至纯大苦聚集起呢？


[ 本帖最后由 五点三十 于 2007-1-17 19:51 编辑 ]

五点三十

（四）
如是我闻。一时佛住舍卫国祇树给孤独园。
　　尔时世尊告诸比丘：“于色不知、不明、不断、不离欲，心不解脱者，则不能越生老病死怖。如是受、想、行、识，不知、不明、不断、不离欲贪，心不解脱者，则不能越生老病死怖。比丘，于色若知、若明、若断、若离欲，则能越生老病死怖。诸比丘，若知、若明、若离欲贪，心解脱者，则能越生老病死怖。如是受、想、行、识，若知、若明、若断、若离欲贪，心解脱者，则能越生老病死怖。”
　　时诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。

可否说：比丘于五蕴若知、若明、若断、若离欲贪，则能越生老病死怖。
可否说：比丘于心解脱者，则能越生老病死怖。
“五蕴若知、若明、若断、若离欲贪”与“心解脱”是什么关系呢？
比丘于心解脱者，视为几果呢？
比丘于五蕴若知、若明、若断、若离欲贪，心解脱者，视为几果呢？
比丘于五蕴若知、若明、若断、若离欲贪，视为几果呢？
比丘断苦，视为几果呢？


[ 本帖最后由 五点三十 于 2007-1-17 20:25 编辑 ]

净土

谢谢真净姐姐的指正。。。。。。。。。。。。。。。。

无名

原帖由 净土 于 2007-1-17 16:12 发表
(一)

我是亲自听佛陀这样说的: ...

这段译文应该出自佛陀的古道-内观禅修-八正道 » 阿含译经堂．翻译者：佛陀的古道
鉴于该论坛的活动［阿含译经］和这里有一定的对应关系，现提供一连接，供读者参考：http://buddha-spath.com/forumdisplay.php?fid=48

净土

原帖由 无名 于 2007-1-19 14:27 发表

这段译文应该出自佛陀的古道-内观禅修-八正道 » 阿含译经堂．翻译者：佛陀的古道
鉴于该论坛的活动［阿含译经］和这里有一定的对应关系，现提供一连接，供读者参考：http://buddha-spath.com/forumdisplay.php?fid=48

是的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

commandent

恳请破茧生 先生
可否 一段原文然后就一“浅见”
也免俺鼠标疲劳
冒昧
见谅

commandent

向 大 德 顶 礼

五点三十

南、北传《阿含经》对照读其意自现！南、北传《阿含经》对照本可在论坛中的资料汇集中寻找！

（一五）


　　佛告比丘：“善哉善哉！比丘，于我略说法中广解其义。所以者何？色随使使，随使死；随使使，随使死者，则为取所缚。如是受、想、行、识，随使使，随使死；随使使，随使死者，则为取所缚。比丘，色不随使使，不随使死；不随使使，不随使死者，则于取解脱。如是受、想、行、识，不随使使，不随使死；不随使使，不随使死者，则于取解脱。”
　　时彼比丘闻佛所说，心大欢喜，礼佛而退。独在静处，精勤修习，住不放逸。精勤修习，住不放逸已，思惟所以善男子出家，剃除须发，身着法服，信家非家，出家乃至自知不受后有。时彼比丘即成罗汉，心得解脱。

第一 蕴相应 一O七

相应部经典三 一0八
四 ‘比丘!执取时，则为魔所缚，不执取时，则由波旬解脱。’
74 ‘世尊![我]承知矣，善逝![我]承知矣。’
五 ‘比丘!汝于我略说之义如何作广解耶?’
六 ‘大德!执取色时，则为魔所缚，不执取时，即由波旬解脱。执取受时，即为魔
所缚，不执取时，则由波旬解脱。执取想……行……识时，则为魔所缚，不执取时，
则由波旬解脱。
大德!我如是广解世尊所略说之义。’
六2 ‘比丘!善哉、善哉!比丘!善能广解我所略说之义。比丘!执取色时，则为魔
所缚，不执取时，则由波旬解脱。执取受……想……行……识时，则为魔所缚，不
执取时，则由波旬解脱。
比丘!应如是广劝我所略义之义。’
七 时，彼比丘欢喜、随善世尊之所说。即从座而起，敬礼、右绕3世尊而去。
八 时，彼比丘独自静居、不放逸、热诚、专精不久而住，善男子之正当出家，以
出家之本意，于现法无上梵行究竟具足自证知、现证而住。证知：生已尽、梵行已
立、所作已办、不受后有。
九 彼比丘得成阿罗汉。

如是我闻

原帖由 五点三十 于 2007-1-17 20:11 发表

可否说：比丘于五蕴若知、若明、若断、若离欲贪，则能越生老病死怖。
可否说：比丘于心解脱者，则能越生老病死怖。
“五蕴若知、若明、若断、若离欲贪”与“心解脱”是什么关系呢？
比丘于心解脱者，视为几果呢？
比丘于五蕴若知、若明、若断、若离欲贪，心解脱者，视为几果呢？
比丘于五蕴若知、若明、若断、若离欲贪，视为几果呢？
比丘断苦，视为几果呢？

比丘仅仅于欲贪心解脱者为三果。
比丘于五蕴若知、若明、若断、若离欲贪，此时于欲贪、色贪、无色贪均已心解脱，为四果。

五点三十

原帖由 如是我闻 于 2007-1-21 16:21 发表


比丘仅仅于欲贪心解脱者为三果。
比丘于五蕴若知、若明、若断、若离欲贪，此时于欲贪、色贪、无色贪均已心解脱，为四果。

非常感谢您！

五点三十

原帖由 如是我闻 于 2007-1-15 18:12 发表


尔时、世尊告诸比丘：“我今当为汝等说法，初、中、后善，善义、善味，纯一满净，梵行清白，所谓第一义空经。谛听，善思，当为汝说。云何为第一义空经？诸比丘！眼生时无有来处，灭时无有去处。如是眼，不实而生，生已尽灭，有业报而无作者，此阴灭已，异阴相续，除俗数法。耳、鼻、舌、身、意，亦如是说，除俗数法。俗数法者，谓此有故彼有，此起故彼起，如无明缘行，行缘识，广说乃至纯大苦聚集起。又复此无故彼无，此灭故彼灭，无明灭故行灭，行灭故识灭，如是广说乃至纯大苦聚灭。比丘！是名第一义空法经。”《杂阿含（三三五）经》

认真参读，读不懂可不行，读懂了“四谛”之世出世间因果都明了了。

南传对应部分，但是没找到前面关于缘起法则相同的部分：

135 ‘迦旃延!此世间多依二[边]，或有，或无。迦旃延!若以正慧如实观世间之
集者，于世间不生无见。迦旃延!若以正慧如实观世间之灭者，于世间不生有见。
迦旃延!此世间多为近倚、取着、现贪所缚。然而不接近、此近倚、取着、意之摄
受、现贪、随眠3则不取着。则不摄受‘我体’，现生者则苦生、现灭者则苦灭、不
疑惑、不犹豫、无其他缘而智生。迦旃延!如是为正见。
一七 迦旃延![一切是有]者，此是一边：[一切是无]者，此是一边。迦旃延!
如来离此二边，依中而说法。谓：缘无明而有行，缘行而有识，……乃至……如是
而有此一切苦蕴之集。然而，无余离灭无明，则行灭……乃至……如是而有此一切
苦蕴之灭。’’
一八 ‘友阿难!如是具寿为同梵行者，欲哀愍、利益、所说教导、教诫者，我亦闻
具寿阿难之说法，而现观于法。’

真净

原帖由 破茧生 于 2007-1-17 19:35 发表

谢谢真净姐姐的回复,"诸数"即等于"诸趣"的根据是什么呢?求法事大,不敢马虎,烦请您能再指点一下.:

破茧生兄认真求实的精神令人赞叹:
请看下段经文（杂阿含四七二）

　如是我闻：一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。尔时、世尊告诸比丘：「譬如客舍，种种人住：若剎利，
婆罗门，长者，居士；野人，猎师；持戒，犯戒；在家，出家，悉於中住。此身亦复如是种种受生：苦
受，乐受，不苦不乐受；乐身受，苦身受、不苦不乐身受；乐心受，苦心受，不苦不乐心受；乐食受，
苦食受，不苦不乐食受；乐无食受，苦无食受，不苦不乐无食受；乐贪著受，苦贪著受，不苦不乐贪著
受；乐出要受，苦出要受，不苦不乐出要受」。尔时、世尊即說偈言：「譬如客舍中，种种人住止：剎
利、婆罗门，长者、居士等，旃陀罗、野人，持戒、犯戒者，在家、出家人，如是等种种。此身亦如是，
种种诸受生：若乐、若苦受，及不苦不乐；有食与无食；贪著不贪著。比丘勤方便，正智不倾动，於此
一切受，黠慧能了知。了知诸受故，现法尽诸漏，身死不堕数，永处般涅槃」。

mihuobujie

不好意思，我什么基础都没有，所有的名词都是我现查破茧生推荐的在线词典才知道的，所以我问的问题很小儿科的，希望各位先学多多指导！我的问题如下：

1、“如观无常，苦、空、非我，亦复如是。”这段经文的意思是否为：正确地理解无常，苦、空、非我也和无常一样？如果不是这个意思，那是什么意思？
2、前几段经文中是否包含着一种修行上的递进关系：正观→正思维→知→明→断→离欲→断苦→越生老病死怖？
3、五蕴之间是否也有一种递进关系，先是有色（外界物质包括自己的身体），然后人才能利用色身去感受外界物质和自身——受，在印象、感受的基础上形成了经验、概念（想），在概念不断强化的前提下形成了意志、行为，而种种的意志、行为的积累必然会形成“心”？

五点三十

原帖由 mihuobujie 于 2007-2-14 09:19 发表
不好意思，我什么基础都没有，所有的名词都是我现查破茧生推荐的在线词典才知道的，所以我问的问题很小儿科的，希望各位先学多多指导！我的问题如下：

1、“如观无常，苦、空、非我，亦复如是。”这段经文的意思是否为：正确地理解无常，苦、空、非我也和无常一样？如果不是这个意思，那是什么意思？
2、前几段经文中是否包含着一种修行上的递进关系：正观→正思维→知→明→断→离欲→断苦→越生老病死怖？
3、五蕴之间是否也有一种递进关系，先是有色（外界物质包括自己的身体），然后人才能利用色身去感受外界物质和自身——受，在印象、感受的基础上形成了经验、概念（想），在概念不断强化的前提下形成了意志、行为，而种种的意志、行为的积累必然会形成“心”？

问题没有大小， 您尽管多问，大家也会从您的问题中获益的。
1、“如观无常”，应翻译为就像观五蕴无常，五蕴也是苦、空、非我。后面的经文还有提到。
2、在下觉得这部分的经文反复在说五蕴无常、苦、空、非我的重要性。
3、人并不是先有物质然后才有精神的。您可以看看论坛中讨论缘起法则的相关贴子。

mihuobujie

啊，太好了！本来我以为大家已经学了很多了，我的进度远远落后于大家，可能没人会注意到我的问题。非常感谢五点三十！诚心的请您多多指教。

夔民

朋友好！您帖上内容有些我没看明白，比如，“对境觉知，异乎木石，名为心。次心筹量，名为意。”这句话什么意思？“对境觉知，异乎木石，名为心。”是说人不同于木石对环境有觉知吗？如是，那“心”与“受”又有什么区别呢？
“心行”与“意行”的区别也没看明白。麻烦您详细讲一下，可以吗？
还有“梵行已立”中的“梵行”具体指什么？是所谓的身、口、意三妙行吗？

夔民

朋有好！您说，“五蕴皆有漏，无漏离五蕴。”我不明白。阿罗汉不是漏尽阿罗汉吗？还有佛陀他们没入灭时的五蕴也有漏吗？有漏也能成为无上正等正觉吗？

毛毛刘

原帖由 夔民 于 2007-7-19 08:10 发表
朋有好！您说，“五蕴皆有漏，无漏离五蕴。”我不明白。阿罗汉不是漏尽阿罗汉吗？还有佛陀他们没入灭时的五蕴也有漏吗？有漏也能成为无上正等正觉吗？

无漏的五蕴是灭贪、嗔、痴，无明永尽的阿罗汉的五蕴。佛陀的五蕴当然无漏。

夔民

多谢毛版主的帮助！…………………………………………………………………………