在线读经研修——《杂阿含经》 卷一

sunmiaodongji

破茧生兄果然是博学多闻啊
在此 我建议你应该把南传的相应部一起传上来做个对照 这样可能更有助于理解经文~~

青山

1、五蕴为色、受、想、行、识。对于前两者的含义我比较清楚了，但是后三者：想、行、识到底是什么意思还是很模糊。请教：想、行、识到底是什么意思？
2、第二段经文中正思维和观有差别吗？差别在哪里？
（二）

　　如是我闻。一时佛住舍卫国祇树给孤独园。
　　尔时世尊告诸比丘：“于色当正思惟，观色无常如实知。所以者何？比丘，于色正思惟，观色无常如实知者，于色欲贪断；欲贪断者，说心解脱。如是受、想、行、识，当正思惟，观识无常如实知。所以者何？于识正思惟，观识无常者，则于识欲贪断；欲贪断者，说心解脱。如是心解脱者，若欲自证，则能自证：我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。如是正思惟无常，苦、空、非我，亦复如是。”
　　时诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。

五点三十

原帖由 破茧生 于 2007-1-12 12:10 发表
后学我先谈些浅见与疑问，权作抛砖引玉之举。

第（五）节：爱喜五蕴的实质就是爱喜苦。五蕴是不断变化的，即使你现在因为你所拥有的一切而感到快乐，但这一切终将变去，你拥有的快乐也便成为失去的痛苦。

第（六）（七）节：我感觉是对前几节的强调。“无常及苦空，非我正思惟，无知等四种，及于色喜乐。”这首偈子我理解的大意就是因为不知对无常、苦、空、非我的正思维，所以会对色产生喜乐。

第（九）（一○）节：“色无常，无常即苦，苦即非我，非我即非我所。”其中的无常、苦、非我、非我所四个概念是一种递进延展的关系还是并列等同的关系？我很疑惑，请大家指教。

真诚地的与大家交流，随喜功德，不当之处请大家多多指教。

1、喜爱五蕴的实质应是对五蕴的不如实知。
2、这首偈语我理解的意思是无常、苦、空、非我乃正思维，不了解无常、苦、空、非我等四种（正思惟）是汲于对色的喜乐（及应为汲的通假字？）。
3、记得千雷齐震与正法之依讨论“三法印”时提出无常=苦，因此”四法印”中“诸行无常”与“诸行是苦”可以合并为为一，因此无常与苦应该是并列可以互换的关系；后面的部分我也有疑惑，“非我”是否等同于“无我”？如果相等，”苦“与”非我“不能互换，是被包容与包容的关系，后面的”非我所"与"非我"亦然。

[ 本帖最后由 五点三十 于 2007-1-13 10:56 编辑 ]

五点三十

（一五）

　　如是我闻。一时佛住舍卫国祇树给孤独园。
　　尔时有异比丘来诣佛所，稽首佛足，却住一面，白佛言：“善哉世尊！今当为我略说法要。我闻法已，当独一静处，修不放逸。修不放逸已，当复思惟：所以善男子出家，剃除须发，身着法服，信家非家，出家为究竟无上梵行，现法作证：我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。”
　　尔时世尊告彼比丘：“善哉善哉！比丘快说此言，云：‘当为我略说法要，我闻法已，独一静处，修不放逸，乃至自知不受后有。’如是说耶？”
　　比丘白佛：“如是，世尊。”
　　佛告比丘：“谛听谛听，善思念之，当为汝说。比丘，若随使使者，即随使死；若随死者，为取所缚。比丘，若不随使使，则不随使死；不随使死者，则于取解脱。”
　　比丘白佛：“知已，世尊。知已，善逝。”
　　佛告比丘：“汝云何于我略说法中广解其义？”
　　比丘白佛言：“世尊，色随使使，色随使死；随使使，随使死者，则为取所缚。如是受、想、行、识，随使使，随使死；随使使，随使死者，为取所缚。世尊，若色不随使使，不随使死；不随使使，不随使死者，则于取解脱。如是受、想、行、识，不随使使，不随使死；不随使使，不随使死者，则于取解脱。如是世尊略说法中广解其义。”
　　佛告比丘：“善哉善哉！比丘，于我略说法中广解其义。所以者何？色随使使，随使死；随使使，随使死者，则为取所缚。如是受、想、行、识，随使使，随使死；随使使，随使死者，则为取所缚。比丘，色不随使使，不随使死；不随使使，不随使死者，则于取解脱。如是受、想、行、识，不随使使，不随使死；不随使使，不随使死者，则于取解脱。”
　　时彼比丘闻佛所说，心大欢喜，礼佛而退。独在静处，精勤修习，住不放逸。精勤修习，住不放逸已，思惟所以善男子出家，剃除须发，身着法服，信家非家，出家乃至自知不受后有。时彼比丘即成罗汉，心得解脱。

末学对以上经文不解:L

无名

第一个“使”意思是“结使”，第二个“使”意思是“驱使”

五点三十

原帖由 青山 于 2007-1-13 07:28 发表
1、五蕴为色、受、想、行、识。对于前两者的含义我比较清楚了，但是后三者：想、行、识到底是什么意思还是很模糊。请教：想、行、识到底是什么意思？
2、第二段经文中正思维和观有差别吗？差别在哪里？
（二）
　　如是我闻。一时佛住舍卫国祇树给孤独园。
　　尔时世尊告诸比丘：“于色当正思惟，观色无常如实知。所以者何？比丘，于色正思惟，观色无常如实知者，于色欲贪断；欲贪断者，说心解脱。如是受、想、行、识，当正思惟，观识无常如实知。所以者何？于识正思惟，观识无常者，则于识欲贪断；欲贪断者，说心解脱。如是心解脱者，若欲自证，则能自证：我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。如是正思惟无常，苦、空、非我，亦复如是。”
　　时诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。

末学搜索了一下【丁福保《佛学大辞典》】，顺便贴出来谈谈自己的看法（蓝色部分是在下的疑惑和浅见）：

色蕴，总该五根五境等有形之物质。（总该应为总概？）
受蕴，对境而承受事物之心之作用也。
想蕴，对境而想像事物之心之作用也。
行蕴，其他对境关于嗔贪等善恶一切之心之作用也。
识蕴，对境而了别识知事物之心之本体也。

一、色（术语）变坏之义，变碍之义，质碍之义。变坏者辅变破坏也，变碍者变坏质碍也，质碍者有形质而互为障碍也。是从五根境等之极微而成。又色者示现之义，诸色法中独取五境中之色尘而名为色者，以彼有质碍与示现两义，色之义胜故也。俱舍论一曰：‘由变坏故，（中略）变碍故，名为色。’同八曰：‘或示现义。’大乘义章二曰：‘质碍名色。’

"色"能不能简单的理解为物质？总该五根五境等有形之物质（总该应为总概？），“质碍者有形质而互为障碍也”，电波虽无形质但有衰减和变坏，也属于"色"？

二、受（术语）梵名Veda%na%，领纳所触之境之心所法也。

”受“为因处境而生的感受，像是生理学中“反射”之概念。

三、想（术语）心性作用之一。浮事物之相于心上，以为起言语之因者。与一切之心相应而起。俱舍论四曰：‘想，谓于境取差别相。’唯识论三曰：‘想，谓于境取像为性，施设种种名言为业，谓要安立境分齐相，方能随起种种名言。’

”想“是头脑中概念、名相的衍生和转换，是言语之因。”想“与”受“的差别在于，”受“仅仅是感觉器官受到刺激的反射，而”想“是对”受“的造作。

四、行（术语）身口意之造作也。又，内心之趣于外境如心行。大乘义章三本曰：‘内心涉境，说名为行。’俱舍论曰：‘行名造作。’大乘义章八曰：‘起作名行。’法界次第上之上曰：‘造作之心，能趣于果，名为行。’玄义三下曰：‘夫行名进趣，非智不进。’【又】从有为法之因缘集起，迁流于三世也。大乘义章二曰：‘有为集起，目之为行。’俱舍颂疏一曰：‘造作迁流二义名行，据此义边，色等五蕴，俱合名行。’俱舍光记一之余曰：‘若于造作，或约迁流余四蕴，亦名为行。’增一阿含经二十七曰：‘色如聚沫，受如浮泡，想如野马，行如芭蕉，识为幻法。

末学不知“行如芭蕉”当作何解？
“行”为身行、口行、心行、意行，有行为、造作之意。“行”与“想”的区别在于“行”是“想”的表现和结果。比较难区分的是“心行”和“意行”，用“心”、“意”、“识”的分别可以知晓：　

唯识论五曰：‘薄伽梵，处处经中说心、意、识。三种别义，集起名心，思量名意，了别名识。是三别义。’俱舍论四曰：‘集起故名心，思量故名意，了别故名识。心意识三名，所诠义虽异，而体是一如。’止观二上曰：‘对境觉知，异乎木石，名为心。次心筹量，名为意。’又以前念之心为所依而生后念之心曰意。梁译之摄论一曰：‘以识生依止为意。释曰：若心前灭后生，无间能生后心，说此名意。’起信论义记中末曰：‘摄论云：意以能生依止为义也。’

五、识（术语）梵语，婆哩惹儞Parijn^ana，心之异名。了别之义也。心对于境而了别，名为识。唯识论一曰：‘识谓了别。’同五曰：‘识以了境为自性。’大乘义章三曰：‘识者乃是神知之别名也。’止观二曰：‘对境觉智，异乎木石名为心，次心筹量，名为意，了了别知名为识。’同四曰：‘识是一期心主。’往生礼赞曰：‘识扬神飞，观难成就也。’

“识”有对境了别、判断、依止之意。
正思惟
　正确的思考，亦即思考四谛的道理，以引发正当的欲念，明了世出世间的因果，断集证灭，离苦得乐，是八正道之一。

正思维即无常、苦、空、无我，相反，不如实知无常、苦、空、无我即非正思维，亦脱离解脱之道。
观
（术语）观察妄惑之谓，又达观真理也。即智之别名。梵之Vipas/yana%（毗婆舍那），又Vidars/ana%也。观经净影疏曰：‘观者，系念思察，说以为观。’大乘义章二曰：‘粗思名觉，细思名观。’净名经三观玄义上曰：‘观以观穿为义，亦是观达为能，观穿者即是观穿见思恒沙无明之惑，故名观穿也。观达者达三谛之理。’游心法界记曰：‘言观者观智，是法离诸情计故名为观也。’止观五曰：‘法界洞朗，咸皆大明，名之为观。’

观有洞悉之意，非普通的用眼观察，既包括观穿无名之惑，也通达无上真理。


总结：对于有些概念不能切身的体悟，只能用名相言说，有的甚至只知道大略的意思和取向，不知道如何用言语表述，请教诸位如何学习经文和概念呢？基本概念是不是要都能背诵、宣说才算理解呢？像我们这样的初学该如何对待基本概念的解释？学佛法以研修《阿含经》为最接近原始佛法的修行，但基本的术语该以谁的解释为标准呢？



[ 本帖最后由 五点三十 于 2007-1-13 12:31 编辑 ]

五点三十

原帖由 无名 于 2007-1-13 12:24 发表
第一个“使”意思是“结使”，第二个“使”意思是“驱使”

谢谢您，能否再具体解释一下以上经文？

无名

原帖由 五点三十 于 2007-1-13 12:30 发表


谢谢您，能否再具体解释一下以上经文？

不要太笼统了，您就说哪里读不通？据末学的看法，能读通文句，了解意思就可以了，至于穷根究底的研讨，留给学者们吧

五点三十

原帖由 无名 于 2007-1-13 12:39 发表

不要太笼统了，您就说哪里读不通？据末学的看法，能读通文句，了解意思就可以了，至于穷根究底的研讨，留给学者们吧

在下愚钝，就是这句仍不明白：

比丘白佛言：“世尊，色随使使，色随使死；随使使，随使死者，则为取所缚。如是受、想、行、识，随使使，随使死；随使使，随使死者，为取所缚。世尊，若色不随使使，不随使死；不随使使，不随使死者，则于取解脱。如是受、想、行、识，不随使使，不随使死；不随使使，不随使死者，则于取解脱。如是世尊略说法中广解其义。”

“色随使死”的“死”做何解？
为取所缚做何解？
于取解脱做何解？

[ 本帖最后由 五点三十 于 2007-1-13 13:04 编辑 ]

如是我闻

原帖由 五点三十 于 2007-1-13 10:47 发表


“非我”是否等同于“无我”？如果相等，”苦“与”非我“不能互换，是被包容与包容的关系，后面的”非我所"与"非我"亦然。

“非我”不等同于“无我”。
某某“非我”，是说某某不是我，有没有我呢？我在哪里呢？都没说，只是说某某一定不是我。
某某“无我”，是说某某根本就没有我，没有主宰，没有归属，某某也就不可能属于某个我所有，即某某一定不是我所。

无名

引用真实师兄的回答：
070)若随使使者，即随使死(Upādiyamāno baddho mārassa)(巴)，正在执取时，已被魔所缚。随使使，第一个「使」为名词，指执着等烦恼。第二个「使」字为动词，役使身心之意
推荐真实师兄介绍的网址：佛光大藏经—阿含藏
http://dblink.ncl.edu.tw/buddha/main_0a.htm
个人建议：参照有一定权威性的解释，少听一些个人看法较浓的大白话[比如如果末学来回答的话]，愿君尽快跨过佛法的“闻、思”，走完圣道的全部“修、证”

[ 本帖最后由 无名 于 2007-1-13 14:56 编辑 ]

如是我闻

原帖由 五点三十 于 2007-1-13 12:25 发表
色蕴，总该五根五境等有形之物质。（总该应为总概？）

总该就是总概括、包含之意，但是却不是错别字，古文中很常见的一种组合用法，比如，“烦恼即总该二障”“言一切法者。总该万有”之类。

如是我闻

原帖由 五点三十 于 2007-1-13 12:25 发表

"色"能不能简单的理解为物质？总该五根五境等有形之物质（总该应为总概？），“质碍者有形质而互为障碍也”，电波虽无形质但有衰减和变坏，也属于"色"？

“色”可以简单地理解为哲学上讲的物质，“总该五根五境等有形之物质”已经说得很清楚了，色声香味触都是，比如声音就是物质，电波也有形质，只是人类的感官能力有限，有的生命就可以通过其五根感知到光波（电磁波），光音天的众生就是通过光传播声音色法的例子。

如是我闻

原帖由 五点三十 于 2007-1-13 12:25 发表


末学不知“行如芭蕉”当作何解？

一切有为法=“诸行”，而芭蕉则是一层包裹一层，无有坚实，层层剥离，则一无所有。

五点三十

非常感谢无名、真实、如是我闻师兄的解说和建议，末学长见识的同时也发现自己的粗漏和短浅，惭愧啊！还希望以后多多向各位请教。
继续真诚地求问诸位：
为取所缚做何解？
于取解脱做何解？

[ 本帖最后由 五点三十 于 2007-1-13 17:25 编辑 ]

如是我闻

原帖由 五点三十 于 2007-1-13 17:22 发表
为取所缚做何解？
于取解脱做何解？

为取所缚，被爱取、执著所缠缚，不得自由，不得解脱自在。
于取解脱，从爱取、执著解脱出来。

青山

【五取蕴】

　（术语）谓有漏之五蕴也。取者取着之义。小乘有部，总为烦恼之异名，大乘唯识，为贪爱之别名。取着于贪爱之烦恼事物，故名为取，五蕴以烦恼为因而生，故云取蕴（第一义），五蕴常从属烦恼，故云取蕴（第二义），五蕴能生烦恼，故云取蕴（第三义）。俱舍论一曰：‘有漏名取蕴。（中略）烦恼名取，蕴从取生故名取蕴，如草糖火。或蕴属取故名取蕴，如帝王臣。或蕴生取故名取蕴，如花果树。’同光记一本曰：‘烦恼名取，能执取故。’唯识述记一末曰：‘萨婆多中一切烦恼皆名为取，蕴依取生，或能生取，故名取蕴。今者大乘如对法说，欲贪名取，唯贪为体。’
FROM:【丁福保《佛学大辞典》】

难道还有无漏的五蕴？那么，无漏的五蕴是什么样的？

[ 本帖最后由 青山 于 2007-1-14 19:55 编辑 ]

真实

摘自佛光大藏经-阿含藏
(007)色无常(rūpaj aniccaj)(巴)，谓「色是无常的」，眼所见之形色，耳所闻之声音等，均如流水之来去，随缘而生灭，无一常住。
(008)受、想、行、识无常(Vedanā aniccā, saññā aniccā, savkhārā aniccā, viññānaj aniccaj)(巴)，受、想、行、识四者和「色」合称五蕴。各种物质的代名词叫「色」，领纳此等所接触之外境叫「受」，对此等色、受之外境所产生的印象叫「想」，除去「受、想」外的各种心思运作叫「行」，了别色、受、想、行的心叫「识」。
012)非我：因无常，故苦，而知无常住、唯一、自在、主宰、独存、实在之我，故非我
(034)如是观者，名真实正观(Evam etaj yathābhūtaj sammappaññāya datthabbaj)(巴)，如实地以正慧观照色之无常。能如是照见前法，则能实智，故称「真实正观」。又作「如实观」。
(078)芭蕉(kadalī)(巴)。多年生草本植物，种植于庭园间。其干中空无实，层层剥之，最后亦不见其有中心之实体，佛经中以此譬喻五蕴中行亦如芭蕉一样无实体。

唐老鸭

有趣!诸位请继续,鸭子在此慢慢"品茶".:

惭愧

无常不等于苦，前者既是世俗谛也是第一义谛，而后者仅仅是世俗谛。只有当我们去抓取常（与无常对抗）时，才会产生苦；反之，当我们无任何抓取时，与无常法流同步波动则不会有苦；故诸行无常也不等于诸行是苦。
以上浅见，望共勉

无名

原帖由 青山 于 2007-1-14 19:53 发表
难道还有无漏的五蕴？那么，无漏的五蕴是什么样的？

如：佛陀或阿罗汉的五蕴