在线读经研修－－《杂阿含经》 卷十一

木在水

日积月累，转眼已经是第十一卷了，凡事能够坚持始终真的不易，我赞叹随喜那些一如既往学习的人！ :

[ 本帖最后由 木在水 于 2007-3-24 17:19 编辑 ]

五点三十

有两个问题向大家请教：

1、经中“不乖其理”是何意？

佛告目揵连：“明、解脱果报福利，为人转说者，不谤如来，不乖其理，法次法说，无有能来比校、难诘、嫌责。”

2、“可意”与“不可意”组成五种形式，其中“可意”与“不可意”好理解，但是“可意、不可意”与“不可意、可意”有什么区别么？
　　

佛告阿难：“谛听善思，当为汝说。缘眼、色，生眼识，见可意色，欲修如来厌离，正念正智。眼、色缘生眼识，不可意，欲修如来不厌离，正念正智。眼、色缘生眼识，可意、不可意，欲修如来厌离、不厌离，正念正智。眼、色缘生眼识，不可意、可意，欲修如来不厌离、厌离，正念正智。眼、色缘生眼识，可意、不可意、可不可意，欲修如来厌、不厌俱离，舍心住，正念正智。如是阿难，若有于此五句，心善调伏、善关闭、善守护、善摄持、善修习，是则于眼、色无上修根。耳、鼻、舌、身、意法，亦如是说。阿难，是名贤圣法律无上修根。”

洪七公

眼、色缘生眼识，不可意，欲修如来不厌离，正念正智。
这里的“不可意”我理解，和上一句相对，对于可意要生厌离；不可意（贪恋），就修不厌离。

[ 本帖最后由 洪七公 于 2007-3-29 00:20 编辑 ]

洪七公

可意、不可意的前后次序是和后面的厌离、不厌离相对的。
关键是对可意、不可意、可不可意都要厌与不厌俱离，佛法高妙啊！！！

[ 本帖最后由 洪七公 于 2007-3-29 00:26 编辑 ]

五点三十

谢谢洪版主！

夔民

朋友好！经中的：“可意、不可意、可不可意”是指“乐受、苦受、不苦不乐受”吗？
另：还有两个问题想请您讲一下：
1、佛陀为什么也会有苦受呢？怎么解脱了的人还会受第一箭呢？苦受不是因为以前的恶业所致吗？即使佛陀还有没消完的恶业为因，也还要遇缘（这缘是现世的烦恼吗？），果报才现前，佛陀已经断了所有的业缘，就不应有果报了，也不应受第一箭，是吗？
2、既然身不是我，受也不是我，佛陀将身喻为燥草枯木，可是当身受苦痛时，为什么又不能如燥草苦木一样，置之不理呢？连佛陀背痛时，都不能无视它的存在，不能坚持讲法，而叫大目楗连代为讲法（见〈杂阿含经〉一一七六 下册第998页），为什么呢？

五点三十

原帖由 夔民 于 2007-8-11 08:09 发表
朋友好！经中的：“可意、不可意、可不可意”是指“乐受、苦受、不苦不乐受”吗？

应该是对五蕴的贪恋、厌弃、不贪恋也不厌弃的三种状态。

另：还有两个问题想请您讲一下：
1、佛陀为什么也会有苦受呢？怎么解脱了的人还会受第一箭呢？苦受不是因为以前的恶业所致吗？即使佛陀还有没消完的恶业为因，也还要遇缘（这缘是现世的烦恼吗？），果报才现前，佛陀已经断了所有的业缘，就不应有果报了，也不应受第一箭，是吗？
2、既然身不是我，受也不是我，佛陀将身喻为燥草枯木，可是当身受苦痛时，为什么又不能如燥草苦木一样，置之不理呢？连佛陀背痛时，都不能无视它的存在，不能坚持讲法，而叫大目楗连代为讲法（见〈杂阿含经〉一一七六 下册第998页），为什么呢？

佛陀不会有苦受，也了断了所有的业缘。苦受、业报唯有五蕴之身。
修行是断惑而不是断业，佛陀（五蕴）同样会受业报，但是修行可以使重业轻受，不定之业非生报受。http://www.tianjian.org/jingkongxs/jk1.htm

　16.净空邪师敢说佛陀不是真正好人吗？！
　　净空邪师说：“如果你真正是好人，真正是没有罪业的人，你是佛菩萨”。
　　净空邪师的这种说法显然是以为只有完全断尽罪业才可以成道的，这是完全没有见道凡夫的臆测！
　　不是业障报尽才能得成正果的，证果是断惑证真，而不是断业！
　　在《大般涅盘经》中，佛陀就用种种质疑驳斥了那种外道邪说：若有持戒精进受身心苦能坏本业。本业既尽众苦尽灭。众苦尽灭即得涅盘。
　　佛陀质疑说：“既不知过去本业。云何能知现在苦行定能破坏过去业耶。若知现在苦行能坏过去业。现在苦行复以何破。若以断业因缘力故得解脱者。（则）一切圣人不得解脱。何以故。一切众生过去本业无始终故。若受苦行便得道者。一切畜生悉应得道。”
　　佛陀解释说，烦恼尽才是解脱一切的关键：“汝（指外道须跋陀）法不从方便断业。我法不尔。从方便断。汝业尽已则得苦尽。我即不尔。烦恼尽已业苦则尽。是故我说修圣道时，是道能遮无始终业。”
　　佛陀说成道也是还要受报的：修习道故。决定重业可使轻受。不定之业非生报受。比如，目犍连得阿罗汉道还被外道打死；佛陀也还受头痛、孙陀利谤、马麦、琉璃王杀释种、提婆达多相害、乞食空钵等业报。难道净空邪师敢说佛陀不是真正好人？！

[ 本帖最后由 五点三十 于 2007-8-11 21:13 编辑 ]

夔民

朋友好！多谢您帮我讲解了第一个问题！还想请您帮忙讲一下第二个问题：
2、既然身不是我，受也不是我，佛陀将身喻为燥草枯木，可是当身受苦痛时，为什么又不能如燥草苦木一样，置之不理呢？连佛陀背痛时，都不能无视它的存在，不能坚持讲法，而叫大目楗连代为讲法（见〈杂阿含经〉一一七六 下册第998页），为什么呢？

另，顺便问一下：佛、阿罗汉等觉者入涅盘后，就没有单独的个体了，所有觉者都融为一体世界，不会再有释迦牟尼来世度人，所以就会出现：再来人，谁也不知他是谁，他自己也不知他是谁的情况。因为这种再来人是从不分彼此的一体世界来的，是吗？这种再来人的五蕴之身还会遭病痛苦受吗？

五点三十

原帖由 夔民 于 2007-8-15 03:20 发表
朋友好！多谢您帮我讲解了第一个问题！还想请您帮忙讲一下第二个问题：
2、既然身不是我，受也不是我，佛陀将身喻为燥草枯木，可是当身受苦痛时，为什么又不能如燥草苦木一样，置之不理呢？连佛陀背痛时，都不能无视它的存在，不能坚持讲法，而叫大目楗连代为讲法（见〈杂阿含经〉一一七六 下册第998页），为什么呢？
另，顺便问一下：佛、阿罗汉等觉者入涅盘后，就没有单独的个体了，所有觉者都融为一体世界，不会再有释迦牟尼来世度人，所以就会出现：再来人，谁也不知他是谁，他自己也不知他是谁的情况。因为这种再来人是从不分彼此的一体世界来的，是吗？这种再来人的五蕴之身还会遭病痛苦受吗？

1、五蕴本身就是苦，您认为佛陀背痛，那还是认为佛陀就是五蕴，还没有脱离我见。佛陀=涅磐。
2、入涅磐是不会再来了。
3、您好好想想到底谁（什么东西）入涅磐了？

夔民

朋友好！多谢帮助！您说：
1、五蕴本身就是苦，您认为佛陀背痛，那还是认为佛陀就是五蕴，还没有脱离我见。佛陀=涅磐。
2、入涅磐是不会再来了。
3、您好好想想到底谁（什么东西）入涅磐了？
问：
1、“五蕴本身就是苦”是对有业力的人说的吧？再来人没有业力，是专门来度人的，他的五蕴之身不应有病痛苦受吧？
2、既然五蕴之身不是佛陀，那五蕴之身遭痛时，佛陀为什么不能置之不理呢？如五蕴之身真是燥草枯木，那不管遭受什么苦痛都可置之不理。
3、 “入涅磐是不会再来了。”是指具体入涅磐的那个人不会再来，如释迦牟尼不会再来，是吗？所以再来的人就会出现谁也不知他是谁，他自己也不知他是谁的情况，是吗？
4、入涅磐后还是能知道世间的事吧？如佛陀入涅磐后，大迦叶回来想瞻仰佛陀遗容，阿难说不 便（大意），佛陀便从棺中伸出双脚出来让大迦叶看。还有，阿育王以一钱供养薄拘罗尊者，“时，彼一钱还来至王所”（见《杂阿含经》六0四 中册第530页）。可见入涅磐后还是能知世间事，是吗？
5、“到底谁（什么东西）入涅磐了？”， 这个问题我想来想去，觉得没什么具体的东西入涅磐，因为五蕴皆空，还有什么具体东西入涅磐呢？还是请您帮忙讲一下，行吗？

夔民

朋友好！麻烦您帮忙讲一下这段经文：
　佛告阿难：“眼、色缘生眼识，生可意，生不可意，生可意不可意。彼圣弟子如是如实知，我眼、色缘生眼识，生可意，生不可意，生可意不可意；此则寂灭，此则胜妙，所谓俱舍，得彼舍已，离厌、不厌。譬如力士弹指顷灭，如是眼、色缘生眼识，生可意，生不可意，生可意不可意，俄尔尽灭，得离厌、不厌舍。
1、“此则寂灭，此则胜妙”中的“此”指什么？怎么“此”就寂灭了，“此”就胜妙了？
2、“得彼舍已，离厌、不厌。”中的“离厌、不厌”好象就是您对“可不可意”的解释——不贪恋也不厌弃，是吗？
3、“生可意，生不可意，生可意不可意，俄尔尽灭 ”，这句经中的“生可意不可意”，就是您说的“不贪恋也不厌离”，感觉它就应该是尽灭后的状态，可这里把这种状态也灭了，那尽灭之后究竟是什么状态呢？

夔民

朋友好！您说：不是业障报尽才能得成正果的，证果是断惑证真，而不是断业！
只要断惑证真，而不必断业就可得成正果。那么一个杀人无数，五毒俱全的人只要他断惑证真了就可即身成佛，是吗？好象经中也讲了一个叫鸯掘摩罗的人修成了阿罗汉。这样会不会使人放纵呢？因为杀人、放火都无所畏，反正造的业不断也能修成佛。如要断业才能成佛，对众生还有约束，他会怕罪业深重一下断不了，不能成佛，而不敢肆无忌惮的造恶业。既然不必断业就能修成佛，那修善造恶都不重要了，重要的是断惑证真，为什么佛陀又要教人行十善呢？

五点三十

原帖由 夔民 于 2007-8-19 23:39 发表
朋友好！多谢帮助！您说：
1、五蕴本身就是苦，您认为佛陀背痛，那还是认为佛陀就是五蕴，还没有脱离我见。佛陀=涅磐。
2、入涅磐是不会再来了。
3、您好好想想到底谁（什么东西）入涅磐了？
问：
1、“五蕴本身就是苦”是对有业力的人说的吧？再来人没有业力，是专门来度人的，他的五蕴之身不应有病痛苦受吧？
2、既然五蕴之身不是佛陀，那五蕴之身遭痛时，佛陀为什么不能置之不理呢？如五蕴之身真是燥草枯木，那不管遭受什么苦痛都可置之不理。
3、 “入涅磐是不会再来了。”是指具体入涅磐的那个人不会再来，如释迦牟尼不会再来，是吗？所以再来的人就会出现谁也不知他是谁，他自己也不知他是谁的情况，是吗？
4、入涅磐后还是能知道世间的事吧？如佛陀入涅磐后，大迦叶回来想瞻仰佛陀遗容，阿难说不 便（大意），佛陀便从棺中伸出双脚出来让大迦叶看。还有，阿育王以一钱供养薄拘罗尊者，“时，彼一钱还来至王所”（见《杂阿含经》六0四 中册第530页）。可见入涅磐后还是能知世间事，是吗？
5、“到底谁（什么东西）入涅磐了？”， 这个问题我想来想去，觉得没什么具体的东西入涅磐，因为五蕴皆空，还有什么具体东西入涅磐呢？还是请您帮忙讲一下，行吗？

1、五蕴本身就是苦,是无条件的。
2、佛陀已经涅磐了，涅磐在痛么？受苦的唯有五蕴。的确没什么具体的东西入涅磐，涅磐就在当下，无处不在。每个人都有佛性，只是无明所覆，不了解道罢了。涅磐的状态不可思议，有些问题您可以暂时搁置。

夔民

朋友好！多谢帮助！您说：“涅磐的状态不可思议，有些问题您可以暂时搁置。”那就不谈涅盘的事吧。
可其中有一个问题我一直很困惑，望您千万帮忙讲一下，让我明白！就是第二个问题：
“既然五蕴之身不是佛陀，那五蕴之身遭痛时，佛陀为什么不能置之不理呢？如五蕴之身真是燥草枯木，那不管遭受什么苦痛都可置之不理。”
您说：“佛陀已经涅磐了，涅磐在痛么？受苦的唯有五蕴。”
“受苦的唯有五蕴”，而“五蕴”又如燥草枯木，既如燥草枯木，按说它无论遭受怎样的痛苦，都可不与理睬。我就希望我的五蕴之身如燥草枯木，当它遭受苦痛时，我可置之不理。但，事实上不行啊！我的承受能力很差，遇到身遭苦痛就受不了。我在这方面的感受太深了，所以一直想把它弄明白！要是五蕴之身真如燥草枯木，它遭受苦痛就不应受承受能力的限制了，是吗？

五点三十

原帖由 夔民 于 2007-8-23 23:56 发表
朋友好！多谢帮助！您说：“涅磐的状态不可思议，有些问题您可以暂时搁置。”那就不谈涅盘的事吧。
可其中有一个问题我一直很困惑，望您千万帮忙讲一下，让我明白！就是第二个问题：
“既然五蕴之身不是佛陀，那五蕴之身遭痛时，佛陀为什么不能置之不理呢？如五蕴之身真是燥草枯木，那不管遭受什么苦痛都可置之不理。”
您说：“佛陀已经涅磐了，涅磐在痛么？受苦的唯有五蕴。”
“受苦的唯有五蕴”，而“五蕴”又如燥草枯木，既如燥草枯木，按说它无论遭受怎样的痛苦，都可不与理睬。我就希望我的五蕴之身如燥草枯木，当它遭受苦痛时，我可置之不理。但，事实上不行啊！我的承受能力很差，遇到身遭苦痛就受不了。我在这方面的感受太深了，所以一直想把它弄明白！要是五蕴之身真如燥草枯木，它遭受苦痛就不应受承受能力的限制了，是吗？

您说的“五蕴之身是燥草枯木”出自何处？是源于阿含经么？
您先要搞清楚谁在疼？是佛陀还是五蕴？
五蕴就是苦，凡夫执着五蕴为实有就一定会苦不堪言，也可以说五蕴之身不灭，苦就不能避免。而佛陀已经涅磐了，谁在疼？五蕴而已。

夔民

朋友好！多谢帮助！可这个问题我还是不明白。
您问：“您说的“五蕴之身是燥草枯木”出自何处？是源于阿含经么？”
五蕴之身如燥草枯木是出自阿含经。但是今天我找了几遍都没找到原话，只找到了意思相近的经文：“譬如祇桓林中树木，有人斫伐枝条，担持而去，汝等亦不忧戚。所以者何？以彼树木非我、非我所。”（见《杂阿含经》二六九 上册第225、226页）

您问：“您先要搞清楚谁在疼？是佛陀还是五蕴？”
这个问题我说不清楚。是五蕴在痛，但佛陀还是感受到了痛（也就是说受了第一箭吧），要不，他怎么不能坚持讲法，要目楗连代讲呢？

您说：“五蕴就是苦，凡夫执着五蕴为实有就一定会苦不堪言，也可以说五蕴之身不灭，苦就不能避免。而佛陀已经涅磐了，谁在疼？五蕴而已。”
凡夫执着五蕴，佛陀不执着五蕴，为什么佛陀也会背痛呢？

五点三十

原帖由 夔民 于 2007-8-26 03:16 发表
朋友好！多谢帮助！可这个问题我还是不明白。
您问：“您说的“五蕴之身是燥草枯木”出自何处？是源于阿含经么？”
五蕴之身如燥草枯木是出自阿含经。但是今天我找了几遍都没找到原话，只找到了意思相近的经文：“譬如祇桓林中树木，有人斫伐枝条，担持而去，汝等亦不忧戚。所以者何？以彼树木非我、非我所。”（见《杂阿含经》二六九 上册第225、226页）

您问：“您先要搞清楚谁在疼？是佛陀还是五蕴？”
这个问题我说不清楚。是五蕴在痛，但佛陀还是感受到了痛（也就是说受了第一箭吧），要不，他怎么不能坚持讲法，要目楗连代讲呢？

您说：“五蕴就是苦，凡夫执着五蕴为实有就一定会苦不堪言，也可以说五蕴之身不灭，苦就不能避免。而佛陀已经涅磐了，谁在疼？五蕴而已。”
凡夫执着五蕴，佛陀不执着五蕴，为什么佛陀也会背痛呢？

1、您引用的经文和“五蕴之身如燥草枯木”的譬喻还是有差别的。经文旨在说明“非汝所应法，当尽舍离，舍
彼法已，长夜安乐。”，而“五蕴之身如燥草枯木”似乎把五蕴之身等同于无情生命，所以您认为对无情的五蕴应该能弃之不理。
2、佛陀已经涅磐了，五蕴不是佛陀，受苦的惟有五蕴。

夔民

朋友好！多谢帮助！这个问题麻烦您多次了，可我还是不明白。
您说：“佛陀已经涅磐了，五蕴不是佛陀，受苦的惟有五蕴。”
那背痛的是谁呢？不能坚持讲法，叫目楗连代讲的又是谁呢？

五点三十

原帖由 夔民 于 2007-8-31 00:31 发表
朋友好！多谢帮助！这个问题麻烦您多次了，可我还是不明白。
您说：“佛陀已经涅磐了，五蕴不是佛陀，受苦的惟有五蕴。”
那背痛的是谁呢？不能坚持讲法，叫目楗连代讲的又是谁呢？

受苦的惟有五蕴，背痛的是五蕴啊！

夔民

朋友好！多谢您讲解！看来这个问题我一下明白不了，不管它了。该我明白的时候就会明白的。再次感谢您！

夔民

朋友好！多谢帮助！
您问：
您说的“五蕴之身是燥草枯木”出自何处？是源于阿含经么？
您先要搞清楚谁在疼？是佛陀还是五蕴？
五蕴就是苦，凡夫执着五蕴为实有就一定会苦不堪言，也可以说五蕴之身不灭，苦就不能避免。而佛陀已经涅磐了，谁在疼？五蕴而已。
1、“燥草苦木”出自《中阿含经》二00、阿梨吒经第九 下册 第929页“我等无神，无神所有。犹如今此胜林门外燥草苦木，或有他人持去火烧，随意所用。于意云何？彼燥草苦木颇作是念：他人持我去火烧，随意所用耶？”
（1）经中的“神”是什么意思？
（2）这经文是不是把五蕴比为燥草苦木？燥草苦木被人持去火烧，可不与理睬，但自己的身体受苦痛，能置之不理吗？
2、是五蕴在痛。但这五蕴是佛陀的，不是吗？这五蕴如不是佛陀的，那佛陀怎么不能坚持讲法，而要目键连代讲呢？
3、“而佛陀已经涅磐了，谁在疼？五蕴而已。”
佛陀当时涅盘是属有余涅盘吧，佛陀肉身还在。如这肉身与佛陀没关系，那佛陀为什么不视之如燥草苦木，不与理睬呢？

五点三十

原帖由 夔民 于 2007-9-29 04:05 发表
朋友好！多谢帮助！
您问：
您说的“五蕴之身是燥草枯木”出自何处？是源于阿含经么？
您先要搞清楚谁在疼？是佛陀还是五蕴？
五蕴就是苦，凡夫执着五蕴为实有就一定会苦不堪言，也可以说五蕴之身不灭，苦就不能避免。而佛陀已经涅磐了，谁在疼？五蕴而已。
1、“燥草苦木”出自《中阿含经》二00、阿梨吒经第九 下册 第929页“我等无神，无神所有。犹如今此胜林门外燥草苦木，或有他人持去火烧，随意所用。于意云何？彼燥草苦木颇作是念：他人持我去火烧，随意所用耶？”
（1）经中的“神”是什么意思？
（2）这经文是不是把五蕴比为燥草苦木？燥草苦木被人持去火烧，可不与理睬，但自己的身体受苦痛，能置之不理吗？
2、是五蕴在痛。但这五蕴是佛陀的，不是吗？这五蕴如不是佛陀的，那佛陀怎么不能坚持讲法，而要目键连代讲呢？
3、“而佛陀已经涅磐了，谁在疼？五蕴而已。”
佛陀当时涅盘是属有余涅盘吧，佛陀肉身还在。如这肉身与佛陀没关系，那佛陀为什么不视之如燥草苦木，不与理睬呢？

1、经文上下文如下：

世
尊告诸比丘。若有他人骂詈汝等。挝打．嗔
恚责数者。若有恭敬供养．礼事尊重者。汝
等因此亦当莫嗔恚憎嫉。莫起害心。亦莫
欢悦欢喜。亦莫心乐。所以者何。我等无神．
无神所有。犹如今此胜林门外燥草枯木。
或有他人持去火烧。随意所用。于意云何。
彼燥草枯木颇作是念。他人持我去火烧。随
意所用耶。诸比丘答曰。不也。世尊。如是若
有他人骂詈汝等。挝打．嗔恚责数者。若有
恭敬供养．礼事尊重者。汝因此亦当莫嗔恚
憎嫉。莫起害心。亦莫欢悦欢喜。亦莫心乐。

（1）经中的“神”是有我说的观点（“神我外道”），即认为有一个“神”为身心之主宰。
（2）经中佛陀的比喻只是告诉比丘如何忍辱、于诸境界不起心动念。您还认为身体是自己所有的么？您还没破除身见啊！五蕴无常，无常即苦，苦即非我，非我亦非我所。
2、3一并回答：五蕴是佛陀有所有的么？佛陀绝对不会认为五蕴为自己所有，只可以说佛陀的五蕴（区别于其他
阿罗汉的五蕴）。
圣人和凡夫都会升起诸受，但是圣人对于诸受心不取着，凡夫对于诸受则生取着。所以圣人的是五蕴，凡夫的是五取蕴。
圣人虽然对于诸受心不取着，但是还会有诸受，这就是为什么佛陀的五蕴（非佛陀）对此不能不理睬。
　

　如是我闻：一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。
　　尔时、世尊告诸比丘：“愚痴无闻凡夫，生苦受、乐受，不苦不乐受，多闻圣弟子，亦生苦受、乐受，不苦不乐受。诸比丘！凡夫、圣人，有何差别？”
　　诸比丘白佛；“世尊是法根，法眼，法依，善哉世尊！唯愿广说，诸比丘闻已，当受奉行。”
　　佛告诸比丘：“谛听，善思，当为汝说。诸比丘！愚痴无闻凡夫，身触生诸受，增诸苦痛，乃至夺命，愁忧称怨，啼哭号呼，心生狂乱。当于尔时，增长二受：若身受，若心受。譬如士夫身被双毒箭，极生苦痛，愚痴无闻凡夫，亦复如是、增长二受──身受、心受，极生苦痛。所以者何？以彼愚痴无闻凡夫不了知故，于诸五欲生乐受触，受五欲乐，受五欲乐故，为贪使所使。苦受触故，则生嗔恚，生嗔恚故，为恚使所使。于此二受，若集、若灭、若味、若患、若离不如实知，不如实知故，生不苦不乐受，为痴使所使。为乐受所系终不离，苦受所系终不离，不苦不乐受所系终不离。云何系？谓为贪、恚、痴所系，为生老病死、忧悲恼苦所系。多闻圣弟子，身触生苦受，大苦逼迫，乃至夺命，不起忧悲称怨，啼哭号呼，心乱发狂。当于尔时，唯生一受，所谓身受，不生心受。譬如士夫被一毒箭，不被第二毒箭。当于尔时，唯生一受，所谓身受，不生心受。为乐受触，不染欲乐，不染欲乐故，于彼乐受、贪使不使；于苦触受，不生嗔恚，不生嗔恚故，恚使不使。于彼二使，集、灭、味、患、离如实知，如实知故，不苦不乐受、痴使不使。于彼乐受解脱不系，苦受，不苦不乐受解脱不系。于何不系？谓贪、恚、痴不系，生老病死、忧悲恼苦不系。”
　　尔时、世尊即说偈言：
　　“多闻于苦、乐，非不受觉知，彼于凡夫人，其实大有间。乐受不放逸，苦触不增忧，苦、乐二俱舍，不顺亦不违。比丘勤方便，正智不倾动，于此一切受，黠慧能了知。了知诸受故，现法尽诸漏，身死不堕数，永处般涅槃。”
　　佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。

[ 本帖最后由 五点三十 于 2007-9-29 08:24 编辑 ]

夔民

朋友好！多谢讲解！辛苦您了！祝您节日快乐！
您说：（1）经中的“神”是有我说的观点（“神我外道”），即认为有一个“神”为身心之主宰。
（2）经中佛陀的比喻只是告诉比丘如何忍辱、于诸境界不起心动念。您还认为身体是自己所有的么？您还没破除身见啊！五蕴无常，无常即苦，苦即非我，非我亦非我所。
2、3一并回答：五蕴是佛陀有所有的么？佛陀绝对不会认为五蕴为自己所有，只可以说佛陀的五蕴（区别于其他
阿罗汉的五蕴）。
圣人和凡夫都会升起诸受，但是圣人对于诸受心不取着，凡夫对于诸受则生取着。所以圣人的是五蕴，凡夫的是五取蕴。
圣人虽然对于诸受心不取着，但是还会有诸受，这就是为什么佛陀的五蕴（非佛陀）对此不能不理睬。
我连“身见”、“我见”的区别都没弄明白，怎么破身见啊？
我觉得我能理解您说的“五蕴无常，无常即苦，苦即非我，非我亦非我所。”但我却不能在肉身遭遇苦受时，象经中所说的那样，视之如“燥草枯木”，而置之不理。真正的燥草枯木，别人拿去火烧、刀劈，与我无关，完全可以置之不理，而肉身却做不到。

五点三十

原帖由 夔民 于 2007-10-1 03:00 发表
朋友好！多谢讲解！辛苦您了！祝您节日快乐！
我连“身见”、“我见”的区别都没弄明白，怎么破身见啊？
我觉得我能理解您说的“五蕴无常，无常即苦，苦即非我，非我亦非我所。”但我却不能在肉身遭遇苦受时，象经中所说的那样，视之如“燥草枯木”，而置之不理。真正的燥草枯木，别人拿去火烧、刀劈，与我无关，完全可以置之不理，而肉身却做不到。

“身见”就是“我见”，都是执著五蕴为我的意思，也是初果必须断除的三结之一。初果是从知见上断除了我见，但还有我执。您做不到是因为您还有我执，彻底断除我执就是四果阿罗汉了。