2006年6月5日唐老鸭VS国华

唐老鸭

尊兄弟们的建议,2006年6月5日唐老鸭二度VS国华-------FLG到底是正是邪!

请国华先生接下唐老鸭第一轮的第三个问题.待复!

唐老鸭

国华先生:你养过小鸡吗?你知道为什么饲养员一吹哨,小鸡就马上跑过来了?

你知道小鸡为什么后来一听到哨声就会知道肚子要饱了?

你知道小鸡为什么后来一听到哨声体内就会分泌出一种物质?

國華

在下感謝鴨兄的邀請
如果連線正常，在下很願意在此和您交流一些個人修煉的體會。但是有幾方面問題在下不會回答，也請您尊重在下的想法：
1.李老師是我的師父，古人云：ㄧ日為師終身為父。任何對李老師毀謗的問題，在下不回答，並請尊重李老師，我們的交流才有意義，就像我也要尊重令尊令堂是一樣的道理。

2.任何沒有事實根據的事情在下不回答。只在一些空理上浪費唇舌，沒有必要，因為大家都很忙。

3.在下不回答評論大法的問題。只談對大法的體會。我會在這裡是因為從大法中獲得太多的好處，才能在此和你對話，所以在下沒有任何資格去評論大法。

以上三點請鴨兄配合，若造成不便敬請見諒！

國華 合十:)

國華

原帖由 唐老鴨 於 2006-6-6 08:05 發表
國華先生:你養過小雞嗎?你知道為什麼飼養員一吹哨,小雞就馬上跑過來了?

你知道小雞為什麼後來一聽到哨聲就會知道肚子要飽了?

你知道小雞為什麼後來一聽到哨聲體內就會分泌出一種物質?

在下愚拙，不解其中的道理，請明示。
附帶一問：鴨子聽到哨聲也會如此嗎？

國華

原帖由 唐老鴨 於 2006-6-5 09:07 發表
尊兄弟們的建議,2006年6月5日唐老鴨二度VS國華-------FLG到底是正是邪!

請國華先生接下唐老鴨第一輪的第三個問題.待復!

您覺得“真善忍”不正嗎？

唐老鸭

原帖由 國華 于 2006-6-7 00:47 发表

在下愚拙，不解其中的道理，請明示。
附帶一問：鴨子聽到哨聲也會如此嗎？

原理趋同！哪怕鹅、鼠也一样。请问为什么？

另外：鸭子的第一轮的第三个问题您给出答案了吗？

唐老鸭

需要我解释正常人的“真、善、忍”的概念吗？如果你看一下《辞源》和《辞海》，再与李先生的给出的“真善忍”的概念进行比较，你自己就会看出东东来啦！！！！！

國華

原帖由 唐老鴨 於 2006-6-7 00:56 發表


原理趨同！哪怕鵝、鼠也一樣。請問為什麼？

另外：鴨子的第一輪的第三個問題您給出答案了嗎？

1.動物高興吧！(猜的)

2.抱歉請再提示問題，謝謝！

唐老鸭

动物非常高兴！具体原理，请你查询前苏联心理学家巴浦洛夫的条件反射原理。再此鸭子不再多言，省得你又夸鸭子是为共党效力！

它们听到哨音后，只会、也只能按照既定模式去运作了！（你把模式换成“法理”呢？）

唐老鸭

我可以做到。但是，假如你发现自己和李先生错了，你能否定自己和他吗？

我遇到一个人，当人们告诉她，她的老公涉嫌抢劫时，她说到：“我不相信我老公会这样。但是，你们确实有证据证明时，我绝对不会包庇我老公。虽然我从心底并不情愿！”你能做到与这位女士同样的态度和诚意吗？！

唐老鸭

您怎么没有回音啊？是不是不想回答问题了？累了吗？还是觉得不好回答？

國華

修煉是在下個人的事，在下對自己的行為負責。你可以針對我提問。

修煉中的事，什麼是對？什麼是錯？你是很難分的清的！

還記的轉法輪第四講有一段話，大意是說有人練氣功後，他的愛人就特別不高興，劈頭蓋臉就給他來ㄧ通嗎？

這在一般人講那女人就是無理取鬧、欠揍，可是在修鍊中來講，那女人就是在幫助她先生消業，講到這你可能又笑了！

*補充轉法輪第四講一段原話：比較典型的還有這樣一種情況：我們有許多人在修煉過程中，往往你煉功的時候，你愛人就特別不高興，你一煉功，就跟你打仗。你做別的事情，他還不管。你說你打打麻將怎麼耽誤時間，他也不高興，可是不像煉功那樣。你煉功也惹不着他，鍛煉身體，又不影響他，多好。可是，只要你一煉功，他就跟你連摔帶打。有人因為煉功，兩口子幹得都要離婚了。很多人都沒有想一想為甚麼會出現這個情況？過後你問問他：我煉功你咋生那麼大氣呀？他說不出來啥，真說不出來啥：是呀，我也不應該生那麼大氣啊，那時就是發那麼大的火。其實是怎麼回事？在煉功的同時，業力要轉化，不失者不得，失的還是壞東西，你得付出。

　　可能剛一進家門，你愛人就劈頭蓋臉給你來一通，你要承受過去了，你今天的功沒白煉。有人也知道煉功要重德，所以跟他愛人平時挺好的。一想：我平時說一不二的，今天他騎到我頭上來了。火憋不住，跟他幹起來了，這一下今天又白煉了。因為那個業力在那兒，他幫你往下消你不幹，和人家幹起來了，沒消成。這些事情很多，我們好多人都遇到過這個情況，沒有想一想為甚麼。你幹別的事情他都不怎麼管你，本來是件好事，他卻老是跟你過不去。其實就是幫助你消業，可是他自己不知道。他可不只是表面上跟你幹，心裏對你還挺好，不是這樣的，真的是發自內心的生氣。因為業力落到誰那兒誰難受，保證是這樣的。(恭錄自轉法輪)

[ 本帖最后由 國華 于 2006-6-7 07:57 编辑 ]

國華

今天就先到這吧，明天還要為新產品做些事呢！抱歉！不聊了，晚安！

唐老鸭

1、修炼问题是你个人的事。但是，修的是正还是邪，旁人有必要告知一声，否则，就妄为是人也！

2、修炼的对与错，一要看理论，二要看事实。假如没有什么评判标准，修炼也就不应该存在了！

3、此话在《转》书中确实有，但是，他混淆了两类不同性质的问题：一、爱人反对的是对的；二、爱人反对的是错的。而李先生在《转》书中只强调有后一种，好象前一种根本不存在似的！这恰恰是他的用意所在，让人们回避了对第一种情况的思考！

4、我不会嘲笑你的！因为，我已经没有嘲笑别人的兴趣了。

唐老鸭

刚刚才看到您的这个帖子。我尊重您的意见。今天，我们暂时到此打住吧。

晚安。

嘎嘎。

唐老鸭

国华先生，您还在思考鸭子上一轮给您提出的第三个问题吗？

唐老鸭

国华先生，您不会以不露面的方式来进行逃避吧？当然，逃避一词可能用的不妥，不过，也可以把它理解成回避问题的代名词啊！

您到底有什么地方不懂，或者是想不通，您也可以问问鸭子啊。我非常乐意尽自己所能来回答您的问题。当然，这并不代表我回答的问题都正确。

但愿您今晚不是为生意所困。

國華

我女兒要用這台電腦印作業...
請稍等一下

國華

您好
引用1、修煉問題是你個人的事。但是，修的是正還是邪，旁人有必要告知一聲，否則，就妄為是人也！
覆：問題是旁人的認知也是有限的，講出的話也未必完全是正確無誤的，怎能完全聽從旁人的話呢？況且大陸勞教所等地，經常採用非人道手法轉化學員，這就更難讓人相信政府說的話了。(在下去過大陸，略知勞教所對學員的惡行)

引用2、修煉的對與錯，一要看理論，二要看事實。……
覆：在下同意，我也是本著這種作法修練的。

引用3、此話在《轉》書中確實有，但是，他混淆了兩類不同性質的問題：一、愛人反對的是對的；二、愛人反對的是錯的。而李先生在《轉》書中只強調有後一種，好像前一種根本不存在似的！這恰恰是他的用意所在，讓人們迴避了對第一種情況的思考！
覆：事實並非如此。書中強調的是愛人發了ㄧ頓無名火，並敎導我們此時要忍住，不要和愛人一樣去鬧。
這種處理問題的方式，個人覺得效果很好。

以上幾點回應，謝謝參考！

唐老鸭

引用1、修煉問題是你個人的事。但是，修的是正還是邪，旁人有必要告知一聲，否則，就妄為是人也！
覆：問題是旁人的認知也是有限的，講出的話也未必完全是正確無誤的，怎能完全聽從旁人的話呢？況且大陸勞教所等地，經常採用非人道手法轉化學員，這就更難讓人相信政府說的話了。(在下去過大陸，略知勞教所對學員的惡行)
答:你的回复不是没有道理。旁人的话确实未必完全都是正确的，但是，你要看他说的话，理由能否站住脚，而且是否与事实相否？如果都是，你就应当考虑他的立论的成立性了！这是其一。其二，至于你提到大陆劳教所的问题，我不排除有少数人的非法作为问题，但是，大陆劳教所的大多数警察还是守法和讲人道的！你所知道的劳教所的情况，都是风闻言事，或者说都是一面之词，有哪些事你是身在现场，或者是亲历调查的？你真的把这些事情的来龙去脉搞清了吗（按新闻的六要素就是要搞清何时、何地、何人、何因、何情、何果）？因此，如果缺少公正性，这些事情你能把它搞清多少呢？我就不信那么多从监狱、劳教所出来的，都是被折磨下转变的，都“放下生死”的人了，还会怕折磨？再者，假如真有此事，我倒是建议他去法院讨个说法，维护自己的正当权益。在保护公民的合法权益方面，大陆法院不是没有判例的。

引用2、修煉的對與錯，一要看理論，二要看事實。……
覆：在下同意，我也是本著這種作法修練的。
答：你所能看到的太有限了！而且，你们这个群体是十分看重“维护法”和“不给大法造成负面影响”的，因此，许多事情，你们“修炼人”自己就掩盖了！我这不是杜撰，如果你需要知道，我以后会举些实例给你看的，但是，请允许我把当事人的真实姓名隐去。

引用3、此話在《轉》書中確實有，但是，他混淆了兩類不同性質的問題：一、愛人反對的是對的；二、愛人反對的是錯的。而李先生在《轉》書中只強調有後一種，好像前一種根本不存在似的！這恰恰是他的用意所在，讓人們迴避了對第一種情況的思考！
覆：事實並非如此。書中強調的是愛人發了ㄧ頓無名火，並敎導我們此時要忍住，不要和愛人一樣去鬧。
這種處理問題的方式，個人覺得效果很好。
答：爱人对“修炼人”发火，一般有几种情况：一是反对，不支持；二是情绪不好，发泄；三是认为你痴心妄想；四是看你修得太差了；等等。作为夫妻双方都是“修炼人”而言（或者说对方支持你修炼），发火的概率是很低的，但是，在第一、第二、第三种情况下，爱人出现发火的情况较多。这就涉及到一个问题：假如爱人确实是情绪发泄，我们可以而且也应该忍；假如爱人是发现你的“修炼”不正确，多次说服无效而发火！那么在这种情形下，你的“忍”，则把自我深层的思考给抹杀了，这就不对了！这时，你恰恰需要的是深入反思，而不是打哈哈，你应该思考：他为什么发火，为什么要反对，我是不是真的错，这个理真的正确吗？？？？？？？

唐老鸭

您在线上吗？

我今晚要加班赶备课讲稿了，下夜可能不能等你了。

不过，我倒是想建议您：你先消除浮躁的心态，稳定烦乱的情绪，再把鸭子的几论细细看看，你自然就应该知道鸭子讲得是否在理了！

我不喜欢出言不逊，也厌烦人身攻击，因此，只要我们能平静地交流，我想，你我都是一个会顺从真理的人。

另告：我们双方都没有、也不想从对方身上获取什么！

谢谢！

國華

可愛鴨您好：
這幾天忙著推出新產品，剛才完成一小段事情，現在回覆您的問題，敬請參考，謝謝！

引用：我倒是想建議您：你先消除浮躁的心態，穩定煩亂的情緒，再把鴨子的幾論細細看看，你自然就應該知道鴨子講得是否在理了！
覆：謝謝您的建議。
您講的理論，從某種角度上看似乎有理，但是真正對照修練狀態時，就完全不對了。因為那是您個人主觀上的認知，就像那小雞對哨聲反應的原理一樣，您只是在反射性的習慣思維下做出結論。

其實轉法輪中有些章節是在談修練過程中會出現的問題，而且這些問題都非常重要，稍一不慎就會過不去。這些困難也是修練人自己必須要去克服的！但是不一定每個人都能走的過來。

您可能會說學員不是都有法輪和法身的保護嗎？

這要視情況而定，我舉部分例子：
(1)打坐可以調息、調氣、靜心養神....等等，但是有些人ㄧ打坐就呼呼睡過去了，你提醒他打坐要認真啊，他就是振作不起來，長期下來你說這些人的身體能練好嗎？(這種情況幾乎每個練功點都有)

(2)還有些人生活習慣不好或行為不檢點、脾氣壞的不行…等，屢勸也不願意改，從西醫角度講這些人也是容易生病的。那麼能說這些人生病是因為練功練的嗎？如果病重死了，就說是法輪功害的，或是李老師不保護，這種說法您覺得對嗎？

您可能又會說為何叫人有病不吃藥？
這是大家會錯意了！我的體會有以下兩種情況：
1.如上所述，如果可以改變好自己本身心性上的問題，再加上好好練功，是可以達到不吃藥而獲得健康的。(確實有很多這類實際的例子)

2.有些人在練功後，由於能量流的作用，身體會有難受不舒服的感覺。這種情況如果去打針、吃藥也是無法改善的，因為那真的不是病，藥一點作用也使不上。

以上簡述一些修煉的狀態，請您參考，謝謝！
有點累了，下回再敘。88

[ 本帖最后由 國華 于 2006-6-9 05:40 编辑 ]

唐老鸭

好的！谢谢回帖！我今天很忙，而且要谈的主题就是练功感受问题，估计篇幅要长一些。请允许我处理手头的一些急务，待得空时再与您好好论道吧！
抱歉！

唐老鸭

我先回答您几个简单的问题，然后再分述练功感受的案例吧。

1、小鸡听到哨声就分泌体内物质的问题，是它经过饲养员多次反复的强化训练造成的！本来，哨音与小鸡肚子能否吃饱，并无什么联系。但是，饲养员通过吹哨，同时又经过不停地撒食，强化了小鸡的机能。也就是说，通过一次次地不停地强化，使小鸡对本来没有什么联系的事物或现象，幻化成有必然联系的问题了。也就是通过条件反射，使它形成了动力定型；对人而言，也可能就是心理定势了。

2、我对FLG并没有形成条件反射性的过敏，不然，我也就不会来此与您慢慢地谈问题了。

3、您所论及的“法轮”、“法身”问题，与李先生的“法理”不符，我到目前也没见到李先生对此有这么解说的。你也许又要把这归为自己的体会了，但这不能代表李先生的原意或本意！

4、“(2)還有些人生活習慣不好或行為不檢點、脾氣壞的不行…等，屢勸也不願意改，從西醫角度講這些人也是容易生病的。那麼能說這些人生病是因為練功練的嗎？如果病重死了，就說是法輪功害的，或是李老師不保護，這種說法您覺得對嗎？”
这话差了，只要他想修炼，李先生就要保护他。这可是李先生的许诺与承诺哦。

5、问题是这些人都想修炼，都听信李先生说的咱们修炼人没有病的“法理”。他的身体真的有什么麻烦了，他还能认为自己是病了吗？他们中又有多少人会走向医院呢？对大多数人而言（不是绝对的），小毛小病不练啥功也能抗过去，大病呢？能不殃害他人性命吗？

[ 本帖最后由 唐老鸭 于 2006-6-9 22:39 编辑 ]

唐老鸭

案例一：

我曾遇到一位大学理工科老师，他告诉我说：法轮功的理论是绝对正确的。我请他举例证实一下。他告诉我，那天他在家看〈〈转法轮〉〉一书的时候，确实看到满书中每个字上都有法轮在转。

我请他详谈他看到这种现象的时间、地点、还有无他人等。他告诉我那天是晴天，他坐在家中阳台上看的书；事后他也拿书问他太太看到了什么，他太太回答：就是白纸黑字。所以他也没再跟她说什么。

需要说明的是，幻觉的出现，一般要具备三个条件：一是外因，二是内因，三是客观条件。这三个条件缺一个就不能成立。这也正是为什么正常人（也包括其他气功练习者）也能出现幻觉，但却不以为然的问题。因为他们不受幻觉左右（也就是他控制幻觉），所以他们正常；假如他们是受幻觉左右（也就是幻觉控制他），他就不正常了，甚至是精神病人，严重的就要给社区制造麻烦了。（刘云芳、王进东等人，当属此类。）

咱们还是再回到上面那个老师的话题吧，不扯远了。

我对那个老师说：

一、关于外因。李先生有无说过看他的书有人能看到法轮或法身问题？有无说过书中每个字都有佛道神的问题？说过！这就是外因！这也是李先生给你们的暗示啊！！！假如李先生没说过，你也不会出现这一感受。

二、关于内因。你们是否相信李先生的说法呢？相信，肯定相信，而且非常相信！因为，你们把他当“神”，当成“主佛”，哪有什么不信的道理？这就是内因！这就是你们接受了暗示，而且是在接受一个“神”对“人”的暗示！可以想象，这个暗示的力度有多大啊！？假如你不相信李先生的说法，你也不太可能出现这种感受。

三、关于客观条件。你当时正是晴天坐在阳台上看书，时间一长，在阳光下看书能不眼花吗？而且你当时看书时还十分虔诚，自然会看到“法轮”了。假如“法轮”真存在，为什么你太太看不到？假如你是坐在黑暗的地窖里看〈〈转〉〉书，且无灯光，你还能看到“法轮”吗？你什么也看不到，只能是睁眼瞎！因为，人的肉眼一旦离开了光，它就什么也看不见了（这也是被科学证实了的）。假如你丧失了这个客观条件，你也不可能出现这种感受。

请看，当外因、内因和客观条件同时具备了，这种感受就会出现（但不是人人都会出现的，这里还有其他原因诸如接受暗示的程度等）！

这就是鸭子回答您的关于个人感受的第一个案例。因为鸭子这两天事情较多，谈此问题又需要较长的时间和较大的篇幅，因此，今日只谈一个。你有什么想法可以先告诉我，但是，一定要认真思考了。

以后我可能还要谈“大人、中人和小人”的感受、关于“色魔”的感受、关于“老年妇女又来例假”的感受、关于“法身”的感受等等，您自己就可以分析这其中的外因、内因和客观条件了。

谢谢，晚安！

[ 本帖最后由 唐老鸭 于 2006-6-10 08:04 编辑 ]