《阿含经》中阿罗汉与辟支佛的异同探讨

善觀

原帖由 千雷齐震 于 2006-5-10 17:23 发表



佛陀是独自觉悟的，但是却绝对不是独觉，佛陀的本质早就在宿世发誓时起就定好是成佛陀了！

你這是典型的宿命論。

千雷齐震

原帖由 善觀 于 2006-5-10 17:28 发表


你這是典型的宿命論。

邪见持有者善观严重违背佛陀“有果必有前因”“无愿不果”的教诲！

千雷齐震

原帖由 善觀 于 2006-5-10 17:27 发表
佛陀不是獨覺，難道還是他覺不成？

前面引用的經文你視而不見麽？


佛告摩納。若如來出現於世。應供 正徧知 明行足 為善逝 世間解 無上士 調禦丈夫 天人師 佛 世尊。於一切諸天 世人 沙門 婆羅門 天 魔 梵王中。獨覺自證。

邪见持有者、大妄语者善观对我前面的解释看不见吗？！

　　没有人反对佛陀此生是无师自证这一点，“獨覺自證”只是中文的翻译，意思就是无师而独自觉悟，“独觉”是说佛陀是独自觉悟，自证是说佛陀是无师自证，这里并不是说佛陀就是独觉、辟支佛！

[ 本帖最后由 千雷齐震 于 2006-5-10 17:46 编辑 ]

千雷齐震

邪见持有者、大妄语者善观为什么总是不把佛经重要的部分引全而混淆视听？！

佛告摩纳。若如来出现于世。应供．正遍知．明行足．为善逝．世间解．无上士．调御丈夫．天人师．佛．世尊。于一切诸天．世人．沙门．婆罗门．天．魔．梵王中。独觉自证。为人说法。

善觀

獨覺不是獨自覺悟的人麽？

我沒有說佛陀就是獨覺吧？也就是說佛陀是在獨覺基礎上進一步取覺他的人，他當然首先必須是一個獨覺，但不是終結。

千雷齐震

原帖由 善觀 于 2006-5-10 17:44 发表
獨覺不是獨自覺悟的人麽？

我沒有說佛陀就是獨覺吧？也就是說佛陀是在獨覺基礎上進一步取覺他的人，他當然首先必須是一個獨覺，但不是終結。

邪见持有者善观请不要在此混淆视听诽谤佛陀，佛陀在因地发誓时就决定他成道即是佛陀，佛陀根本没有进一步再证什么的问题！

邪见持有者善观请不要在此混淆视听诽谤佛陀，独觉在因地发誓时就决定他如果无师而成道即只能是独觉，独觉也根本没有进一步再证成佛陀的可能！

[ 本帖最后由 千雷齐震 于 2006-5-10 18:47 编辑 ]

善觀

呵呵，佛和辟支佛的區別在哪裏？

哪個独觉在因地发誓时就决定他成道即只能是独觉的？

千雷齐震

　　

原帖由 善觀 于 2006-5-10 18:06 发表
　　呵呵，佛和辟支佛的區別在哪裏？

　　哪個独觉在因地发誓时就决定他成道即只能是独觉的？

　　邪见持有者善观继续严重违背佛陀“有果必有前因”“无愿不果”的教诲！

　　邪见持有者善观请不要在此混淆视听诽谤佛陀，一切独觉都是在因地发誓时就决定他如果无师而成道即只能是独觉，一切独觉也根本没有进一步再证成佛陀的可能！

[ 本帖最后由 千雷齐震 于 2006-5-10 18:48 编辑 ]

善觀

有果必有前因不錯，不過此果是不是這個因可不是亂説的。

佛陀何時有過“无愿不果”的教誨？

“一切独觉都是在因地发誓时就决定他如果无师而成道即只能是独觉“的根據何在？

你想冒充佛陀麽？

千雷齐震

原帖由 善觀 于 2006-5-10 18:55 发表
有果必有前因不錯，不過此果是不是這個因可不是亂説的。

佛陀何時有過“无愿不果”的教誨？

“一切独觉都是在因地发誓时就决定他如果无师而成道即只能是独觉“的根據何在？

你想冒充佛陀麽？

　　邪见持有者善观继续严重违背佛陀“有果必有前因”“无愿不果”的教诲！

善觀

呵呵，既然不無願不果，只有傻瓜才會不發成佛的願。

哪有不願成佛只願成獨覺的？成不了而已罷了，而不是不想成。

千雷齐震

原帖由 善觀 于 2006-5-10 19:48 发表
呵呵，既然不無願不果，只有傻瓜才會不發成佛的願。

哪有不願成佛只願成獨覺的？成不了而已罷了，而不是不想成。

　　邪见持有者善观继续严重违背佛陀“有果必有前因”“无愿不果”的教诲，诽谤佛陀！

　　邪见持有者善观继续严重违背佛陀“有果必有前因”“无愿不果”的教诲，诽谤未发誓愿成佛的阿罗汉与辟支佛是傻瓜！


[ 本帖最后由 千雷齐震 于 2006-5-10 20:04 编辑 ]

善觀

呵呵，看你這狼狽樣。外道的畫皮一旦被揭穿，基本上都是這個樣子。

我說的是如果“无愿不果“成立的話，不發願成佛纔是傻瓜，正因爲並不能什麽事都無願不果，所以纔有可能成爲聲聞乃至獨覺。

千雷齐震

原帖由 善觀 于 2006-5-10 20:11 发表
呵呵，看你這狼狽樣。外道的畫皮一旦被揭穿，基本上都是這個樣子。

我說的是如果“无愿不果“成立的話，不發願成佛纔是傻瓜，正因爲並不能什麽事都無願不果，所以纔有可能成爲聲聞乃至獨覺。

　　邪见持有者、大妄语者、无知者善观继续严重违背佛陀“有果必有前因”“无愿不果”的教诲，诽谤未发誓愿成佛的阿罗汉与辟支佛是傻瓜！

善觀

可憐，你除了繼續喊口號就不會什麽了麽？你這樣的人我見得多了，繼續喊吧。

千雷齐震

原帖由 善觀 于 2006-5-10 21:30 发表
可憐，你除了繼續喊口號就不會什麽了麽？你這樣的人我見得多了，繼續喊吧。

骄慢邪见、犯大妄语的善观于“无愿不果”无知而诽谤佛陀、罗汉等圣者
http://www.tianjian.org/thread-633-1-21.html

去妄证真

请问千雷齐震兄,如何才能成佛?是大乘中讲的"行菩萨道"吗?

千雷齐震

原帖由 善觀 于 2006-5-10 21:30 发表
可憐，你除了繼續喊口號就不會什麽了麽？你這樣的人我見得多了，繼續喊吧。

骄慢邪见、犯大妄语的善观于辟支佛无知而诽谤佛陀等圣者
http://www.tianjian.org/thread-634-1-21.html

善觀

找一個經中和佛同時的辟支佛給我看就可以了。

无极之音

看到如是我闻、千雷齐震与沧海横流等把善观朋友那些逻辑混乱与混淆概念的地方一一捋直、错误见解的地方一一澄清，心中敞亮多了，真理不辩不明啊。另外也希望善观朋友能够认真对待自己“骄慢邪见、诽谤圣者、不敬佛法、犯大妄语”之罪业，及时公开忏悔，这可实在不是开玩笑的，但愿可以尽早见到一个洗心革面、早日成为佛弟子的善观。

善觀

我怎么没有看到“如是我闻、千雷齐震与沧海横流等把善观朋友那些逻辑混乱与混淆概念的地方一一捋直、错误见解的地方一一澄清“。

你举出一个说说看。

佛陀的女儿

[[末学不才,试说. 如有不对,请指教

辟支佛，生在佛前佛后--未曾听闻过法教，然而因缘成熟，自证四果，入无余涅槃。那么这就是辟支佛。辟支佛不象佛陀那样传法度人,各人因缘不同，不是每个人都能够成为导师的.
阿罗汉，就是听闻佛陀的法教，得证四沙门果，熄灭了贪嗔痴，解脱于缠缚，再无烦恼，为应供圣者。]]

------辟支佛所证和佛陀发现上午真理没有区别,但是他没有得到四果,沙门果是佛陀宣说的,是圣弟子所证得.因为辟支佛不会说法,也就说不出四果...

去妄证真

如何理解辟支佛因缘成熟，自证四果而又"他没有得到四果"?不通?

无极之音

原帖由 佛陀的女儿 于 2006-5-11 18:03 发表
[[末学不才,试说. 如有不对,请指教

辟支佛，生在佛前佛后--未曾听闻过法教，然而因缘成熟，自证四果，入无余涅槃。那么这就是辟支佛。辟支佛不象佛陀那样传法度人,各人因缘不同，不是每个人都能够成为导师的.
阿罗汉，就是听闻佛陀的法教，得证四沙门果，熄灭了贪嗔痴，解脱于缠缚，再无烦恼，为应供圣者。]]

------辟支佛所证和佛陀发现上午真理没有区别,但是他没有得到四果,沙门果是佛陀宣说的,是圣弟子所证得.因为辟支佛不会说法,也就说不出四果...

“未曾听闻过法教”指的是“此生”还是“宿世”啊？

这在千雷齐震的
《骄慢邪见、犯大妄语的善观于“无愿不果”无知而诽谤佛陀、罗汉等圣者》
（http://www.tianjian.org/thread-633-1-21.html）
《骄慢邪见、犯大妄语的善观于辟支佛无知而诽谤佛陀等圣者》
（http://www.tianjian.org/thread-634-1-21.html）
《骄慢邪见、犯大妄语的善观错误理解“无佛时代”而诽谤佛陀等圣者》
（http://www.tianjian.org/thread-635-1-21.html）
等文中早已经反复讲得很清楚了。

佛陀的女儿

辟支佛(pacceka-buddha)(巴)，又作緣覺、獨覺，不需經人教導而自行悟道者.
辟支佛(Pacceka-buddha)(巴)，具有緣覺、獨覺二義。出於佛世，觀十二因緣而得悟者，為緣覺；出於無佛世，觀飛花落葉之外緣而成道者，為獨覺.

杂阿含经393经:若得辟支佛道證，彼一切知四聖諦故。何等為四？謂知苦聖諦、知苦集聖諦、知苦滅聖諦、知苦滅道跡聖諦；如是知、如是見、如是無間等，亦如是說。

增壹阿含经善聚品第三十二:[[爾時，佛告比丘：「如來處世，甚奇！甚特！設天、龍、鬼神、乾沓惒問如來義者，吾當與說之；若使國王、大臣、人民之類問如來義者，亦當與說之；若剎利四姓(92)來問義者，亦當與說之。所以然者，今日如來得四無所畏，說法無有怯弱；亦得四禪，於中自在，兼得四神足，不可稱計，行四等心。是故如來說法無有怯弱，非羅漢、辟支佛所能及也；是故如來說法亦無有難。汝今，諸比丘！當求方便，行四等心：慈、悲、喜、護。如是，諸比丘！當作是學！]];「言善聚者，卽五根是也。所以然者，此最大聚，眾聚中妙。若不行此法者，則不成須陀洹、斯陀含、阿那含、阿羅漢、辟支佛，及如來、至真、等正覺也。若得此五根者，便有四果、三乘之道。言善聚者，此五根為上。是故，諸比丘！當求方便，行此五根。如是，諸比丘！當作是學！」--由此我们知道.五根的第一个是信根,信根就是愿是修行的因.

增壹阿含经314经[[世尊告曰：「於彼命終當生四天王中，三十三天，……乃至生他化自在天，於彼命終，復來生四天王中。此長者身，六十劫中不墮惡趣，最後得作人身，剃除鬚髮，著三法衣，出家學道，成辟支佛。所以然者，湯施之德，其福乃爾。是故，優頭槃！恆念浴眾僧，聞說道教。如是，優頭槃！當作是學！]]----此因是湯施之德，其福乃爾...
增壹阿含经339经:『諸佛未出時，此處賢聖居；自悟辟支佛，恆居此山中。此名仙人山，辟支佛所居；仙人及羅漢，終無空缺時。』
　　「是時，諸辟支佛卽於空中燒身取般涅槃。所以然者，世無二佛之號，故取滅度耳！一商客中終無二導師，一國之中亦無二王，一佛境界無二尊號。-----现在时代没有辟支佛住世间.