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消息对象:学习巴利三藏及止观5
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2010-8-22 12:09:33 善觀(3110845)
嗯，我如果看到会说的
2010-8-22 12:22:35 五蕴无常(286326996)
善觀(3110845) 11:46:42
就是那個隨順智在大圖裏也不歸于行道知見清淨----我检查了图片，都在的。是你看错了。
2010-8-22 12:23:56 五蕴无常(286326996)
自己看。
2010-8-22 12:42:12 快乐王子(190478131)
16观智的划分是交叉的，比如：名色分别智属于见清净，也属于增上慧学，这是一种归纳，十六观智的排序是禅修者从修习世间慧到出世间慧的次第成就的。
2010-8-22 12:23:10 五蕴无常(286326996)
[图片]
2010-8-22 12:23:36 五蕴无常(286326996)
[图片]
2010-8-22 12:56:14 快乐王子(190478131)
在雷迪尊者的书里还提到十九种观察智，吗哈希尊者的教法里也是按十六观智的划分的，但无论是谁划分，怎么划分，都是按照『见清净』名色分别开始的，
2010-8-22 13:00:25 善觀(3110845)
五蕴无常，两个图明显不同啊
2010-8-22 13:00:53 善觀(3110845)
下一个没包括随顺智
2010-8-22 17:28:20 善觀(3110845)
我和他们过去的师傅吉祥祝福法师是老朋友
2010-8-22 17:30:14 善觀(3110845)
对，我也算在网络上很早宣扬原始佛教的人
2010-8-22 17:31:19 善觀(3110845)
很早就开始批判大乘了
2010-8-22 17:31:29 观照(121915529)
吉祥祝福法师我尊重他，我听说过他的修行经历，但不认同他的一些观点。
2010-8-22 17:31:56 快乐王子(190478131)
善觀(3110845) 17:28:20
我和他们过去的师傅吉祥祝福法师是老朋友 ——————————从这句话，从心理学的角度，你可了解了善观的心理
2010-8-22 17:33:24 善觀(3110845)
现在很多学南传的人应该或多或少受到过我的影响。
2010-8-22 17:34:15 观照(121915529)
“如实善观”站点原先也去过好多次，台湾原始佛教网站过去也常去
2010-8-22 17:35:52 善觀(3110845)
不过后来南传佛教开始兴盛后，我发觉又有了一些蔽端。
2010-8-22 17:36:58 善觀(3110845)
我不是说教义有问题
2010-8-22 17:37:05 道恒(79410897)
供养僧团的账号哪位贤友知道
2010-8-22 17:37:15 快乐王子(190478131)
问真实吧
2010-8-22 17:37:25 道恒(79410897)
她不在线呀
2010-8-22 17:37:38 快乐王子(190478131)
打她手机
2010-8-22 17:37:51 道恒(79410897)
我没有号码
2010-8-22 17:37:58 快乐王子(190478131)
你着急吗，
2010-8-22 17:38:01 道恒(79410897)
好像有一个网页上有
2010-8-22 17:38:13 善觀(3110845)
而是那些学南传的人，大多是从大乘转过来的
2010-8-22 17:38:16 快乐王子(190478131)
我不知网页啊
2010-8-22 17:38:55 观照(121915529)
宋燕，工商银行上海康健支行
卡号：4518 1003 5101 9802
2010-8-22 17:39:06 道恒(79410897)
好谢谢
2010-8-22 17:39:16 观照(121915529)
不用谢
2010-8-22 17:39:30 快乐王子(190478131)
我也收藏吧，[表情]
2010-8-22 17:39:46 观照(121915529)
[表情]
2010-8-22 17:40:40 善觀(3110845)
比如真实，过去就是信地藏菩萨观音菩萨的
2010-8-22 17:42:07 一轮明光(1052342911)
[表情]
2010-8-22 17:42:39 快乐王子(190478131)
这问题说的有意思吗？
2010-8-22 17:43:03 善觀(3110845)
我記得當時和她說到觀音菩薩不是佛教裏的時候，她還不能接受
2010-8-22 17:43:34 善觀(3110845)
我不知道她現在是不是能接受了
2010-8-22 17:44:09 自然光(896513810)
[表情]我们这里好多都是修学大乘教法，后来改学南传的
2010-8-22 17:44:17 自然光(896513810)
俺也是
2010-8-22 17:44:25 自然光(896513810)
[图片]
2010-8-22 17:44:28 善觀(3110845)
現在有一些學南傳的，有一种過去學大乘的時候帶來的圓融觀念
2010-8-22 17:44:46 善觀(3110845)
也就是說，他們雖然學南傳了，但也不放棄大乘
2010-8-22 17:44:53 善觀(3110845)
他們什麽都學
2010-8-22 17:45:24 善觀(3110845)
南傳也學，大乘也學
2010-8-22 17:45:25 学习samatha(870877299)
现在16观智讨论完了吗！
2010-8-22 17:45:44 善觀(3110845)
不知道這裡有沒有這樣的人
2010-8-22 17:45:56 自然光(896513810)
昨天晚上就完了
2010-8-22 17:46:05 善觀(3110845)
学习samatha(870877299) 17:45:25
现在16观智讨论完了吗！
我覺得還有討論的餘地
2010-8-22 17:46:05 快乐王子(190478131)
善观，你确定你有一切知智，知道别人在学南传在学大乘？？
2010-8-22 17:46:12 善觀(3110845)
但可以告一段落
2010-8-22 17:46:17 学习samatha(870877299)
善观现在学什么哪？能说不
2010-8-22 17:46:56 善觀(3110845)
剛才幾位説是過去學大乘的，能告訴我你們現在放棄了大乘了麽？
2010-8-22 17:47:14 学习samatha(870877299)
我放弃大乘了这是真的
2010-8-22 17:47:32 善觀(3110845)
比如還相信觀世音菩薩能救苦救難麽？
2010-8-22 17:47:42 善觀(3110845)
有些人是放棄了
2010-8-22 17:47:52 善觀(3110845)
這我知道
2010-8-22 17:48:04 观照(121915529)
随喜赞叹善观兄宏传正法的善行。但教理上还是有很多不同观点。
2010-8-22 17:48:19 善觀(3110845)
但是，還有一種傾向
2010-8-22 17:48:37 学习samatha(870877299)
我就供养佛祖[表情]
2010-8-22 17:48:40 善觀(3110845)
前面一種是不放棄大乘的學習南傳
2010-8-22 17:48:57 自然光(896513810)
反正在家人，时间有限，南传专心学还觉得修学时间不够呢
2010-8-22 17:49:07 学习samatha(870877299)
很多人杂揉这也是真的
2010-8-22 17:49:21 善觀(3110845)
我記得過去葛因卡在中國辦十日内觀禪
2010-8-22 17:49:24 自然光(896513810)
还是信的问题
2010-8-22 17:49:34 善觀(3110845)
很多大乘的人也去學
2010-8-22 17:49:36 学习samatha(870877299)
这就是无常在唱歌哪
2010-8-22 17:49:44 观照(121915529)
其实对于初学，实践很重要。持戒修定是次第达成的，没有定力无法成就慧。
2010-8-22 17:49:51 善觀(3110845)
結果回來后，照樣念大悲咒
2010-8-22 17:50:12 自然光(896513810)
所以八圣道里正见最为关键
2010-8-22 17:50:16 善觀(3110845)
十日内觀禪，在福建本來有個基地
2010-8-22 17:50:18 自然光(896513810)
[表情]
2010-8-22 17:50:25 善觀(3110845)
但後來也辦不下去了
2010-8-22 17:50:34 学习samatha(870877299)
最系统的南传止观我不说这的同修心里都有数，[表情]对不
2010-8-22 17:50:35 善觀(3110845)
因爲那裏的主持就是大乘的
2010-8-22 17:51:23 自然光(896513810)
[表情]
2010-8-22 17:51:24 善觀(3110845)
所以，有些人出於好奇學了南傳的一些東西，但不能說他們就是真正學南傳的
2010-8-22 17:51:26 学习samatha(870877299)
在北传的地方办南传的我以前说过像一场革命有人当时还不同意，实际上是这样的
2010-8-22 17:51:38 善觀(3110845)
對
2010-8-22 17:52:04 善觀(3110845)
但是，還有另一种現象
2010-8-22 17:52:05 学习samatha(870877299)
因为北传的力量太大了
2010-8-22 17:52:12 学习samatha(870877299)
说下
2010-8-22 17:52:55 善觀(3110845)
另一种人，就是接觸到南傳后，發覺大乘原來是並不是佛教
2010-8-22 17:53:13 学习samatha(870877299)
呵呵说的直接有力
2010-8-22 17:53:21 自然光(896513810)
北传的出家人也去帕奥禅林修学巴利三藏的
2010-8-22 17:53:35 善觀(3110845)
這些人本來學了幾年大乘，一下子感覺到被大乘騙了
2010-8-22 17:53:54 善觀(3110845)
所以對大乘特別痛恨
2010-8-22 17:53:57 自然光(896513810)
少林寺还派弟子到斯里兰卡进行长期交流呢
2010-8-22 17:54:20 学习samatha(870877299)
我不恨大乘因为他在另一个方面也在向人说有佛
2010-8-22 17:54:31 善觀(3110845)
於是任何北傳中的東西，不管是不是正確，一律深惡痛絕
2010-8-22 17:54:44 善觀(3110845)
對，這是好的
2010-8-22 17:54:48 自然光(896513810)
还是心做意
2010-8-22 17:54:52 快乐王子(190478131)
我只是把不如法的比丘不划归僧众而已
2010-8-22 17:55:00 善觀(3110845)
学习samatha(870877299) 17:54:20
我不恨大乘因为他在另一个方面也在向人说有佛
善觀(3110845) 17:54:44
對，這是好的
2010-8-22 17:55:08 自然光(896513810)
身语意皆表现修行程度
2010-8-22 17:55:19 学习samatha(870877299)
没有大乘我们也不会学到上座部
2010-8-22 17:55:29 善觀(3110845)
有點像過去搞宗教裁判所那樣，見到大乘的就罵，就踢
2010-8-22 17:55:36 善觀(3110845)
這也是走極端了
2010-8-22 17:56:06 学习samatha(870877299)
对
2010-8-22 17:56:10 学习samatha(870877299)
这样不好
2010-8-22 17:56:12 善觀(3110845)
因爲大乘即便不是佛教，甚至可以說是外道
2010-8-22 17:56:19 善觀(3110845)
但畢竟也不是邪教
2010-8-22 17:56:28 学习samatha(870877299)
要让大家渐渐的认识强求也不好
2010-8-22 17:56:42 善觀(3110845)
宗教之間要和平共處
2010-8-22 17:56:50 学习samatha(870877299)
对
2010-8-22 17:56:51 快乐王子(190478131)
善观，那曼殊师利的行为你知道吧？那是怎么回事呢？
2010-8-22 17:56:55 学习samatha(870877299)
这个我同意
2010-8-22 17:57:01 安静的精进(1067892973)
我是不知道怎么团结北传的
2010-8-22 17:57:01 善觀(3110845)
有些宗教雖然不好，但也是國家承認的
2010-8-22 17:57:01 快乐王子(190478131)
你回答我
2010-8-22 17:57:08 善觀(3110845)
有必要你死我活麽
2010-8-22 17:57:32 安静的精进(1067892973)
北传有个经是说可以奋勇杀入侵的敌人的
2010-8-22 17:57:55 如沐春风(99320920)
哪个经？
2010-8-22 17:58:01 快乐王子(190478131)
先让善观回答我，我要下去吃饭了
2010-8-22 17:58:04 安静的精进(1067892973)
忘记了 我找下看能找到不
2010-8-22 17:58:06 学习samatha(870877299)
要是总在争斗中就会让法早消失。不可取
2010-8-22 17:58:12 善觀(3110845)
不然，沙門馬興德如果也是這種態度，又怎麽能在大乘寺院裏辦起内觀禪修營？
2010-8-22 17:58:38 安静的精进(1067892973)
是北传请的吧？
2010-8-22 17:58:54 善觀(3110845)
如果沒有内觀禪修營，這裏的很多人怎麽會知道有上座部，有緬甸帕奧禪林？
2010-8-22 17:59:02 快乐王子(190478131)
善观，那曼殊师利的行为你知道吧？那是怎么回事呢？
先让善观回答我，我要下去吃饭了
2010-8-22 17:59:20 善觀(3110845)
安静的精进(1067892973) 17:58:38
是北传请的吧？
這我不知道
2010-8-22 17:59:32 善觀(3110845)
但如果是走極端的那些人，是不會去的
2010-8-22 17:59:40 学习samatha(870877299)
我是从吉祥祝福师父哪知道的南传与帕奥禅林
2010-8-22 18:00:03 善觀(3110845)
因爲過去大小乘分裂嚴重的時候，甚至不會喝同一條河的水
2010-8-22 18:00:04 学习samatha(870877299)
之后就走上了学习之路我感到这才是我要寻求的
2010-8-22 18:00:24 善觀(3110845)
對，吉祥祝福屬於大小乘都學的
2010-8-22 18:00:31 观照(121915529)
很多外道可以说也属于世间善法，但不能遮盖他们所抱持的是邪见
2010-8-22 18:00:39 善觀(3110845)
對
2010-8-22 18:00:50 如沐春风(99320920)
我觉得很奇怪的是，哪怕是一点不懂佛教的人，至少看过西游记也该知道佛教里面有些不同的分支，有什么好痛恨的，只能说自己没文化没见识没常识
2010-8-22 18:01:02 快乐王子(190478131)
一到关键问题你就不回答
2010-8-22 18:01:11 善觀(3110845)
對於邪見要批判，但這都是意識形態的事
2010-8-22 18:01:20 学习samatha(870877299)
在中国宏法上吉祥祝福有贡献的
2010-8-22 18:01:34 如沐春风(99320920)
学习samatha(870877299) 17:55:19
没有大乘我们也不会学到上座部
-----------------------------
这位师兄你没看过西游记？？？？
2010-8-22 18:01:35 善觀(3110845)
不能搞成水火不容
2010-8-22 18:01:54 如沐春风(99320920)
我想请问这里有谁连《西游记》都没看过的？举个手
2010-8-22 18:01:56 快乐王子(190478131)
善观，要心口一致哦，否则学的再多也没用的
2010-8-22 18:01:58 学习samatha(870877299)
要圆融一些才好
2010-8-22 18:02:17 如沐春风(99320920)
西游记里就提到佛教不同分支了，难道你们连西游记都没看过？还是以为大众连西游记都没看过？？？？
2010-8-22 18:02:31 善觀(3110845)
現在中國大陸的大乘法師去南傳國家訪問的和南傳國家法師來中國訪問的都有
2010-8-22 18:02:38 善觀(3110845)
我也沒看他們打起來
2010-8-22 18:03:01 学习samatha(870877299)
宏扬南传打倒一切也不好，要有个过程，这是人们共同去努力了
2010-8-22 18:03:16 善觀(3110845)
大家的信仰可以不同，但沒必要相互憎恨
2010-8-22 18:03:32 不懂(46371749)
唉呀，说到头来就一句话四个字 求同存异～
2010-8-22 18:03:33 学习samatha(870877299)
如沐春风(99320920) 18:01:34
学习samatha(870877299) 17:55:19
没有大乘我们也不会学到上座部
-----------------------------
这位师兄你没看过西游记？？？？西游记有很多误导
2010-8-22 18:03:38 如沐春风(99320920)
我啥都没学就知道佛教不止有大乘了，因为我看过西游记
2010-8-22 18:03:51 如沐春风(99320920)
西游记提到佛教有不同分支 这是误导？？
2010-8-22 18:03:56 如沐春风(99320920)
我没提西游记里别的 就这一点
2010-8-22 18:04:14 如沐春风(99320920)
我没说西游记里如来佛祖观音菩萨啥的那些内容
2010-8-22 18:04:17 善觀(3110845)
所以，观照，你去台灣的原始佛教論壇
2010-8-22 18:04:27 学习samatha(870877299)
原本就一派
2010-8-22 18:04:34 善觀(3110845)
有沒有發覺那裏的版主就有些走極端了?
2010-8-22 18:04:44 学习samatha(870877299)
后来分裂是另一回事了
2010-8-22 18:04:46 金华园(20943092)
不要憎恨，这是对的
2010-8-22 18:04:54 善觀(3110845)
很多人說他們是原黨，呵呵
2010-8-22 18:05:08 如沐春风(99320920)
我只是说，凡是看过西游记的人，哪怕一点佛学只是也不懂，也该知道佛教里不止有大乘一派，有必要因为知道了上座部的存在而惊讶甚至反过来痛恨啥吗？
2010-8-22 18:05:21 如沐春风(99320920)
稍微有点常识的人都应该很自然的知道这个常识
2010-8-22 18:05:30 观照(121915529)
台湾论坛的很多人想另辟蹊径
2010-8-22 18:05:47 善觀(3110845)
他們連我這個真心學原始佛教的人都要封ip
2010-8-22 18:06:02 善觀(3110845)
豈不是很有趣的一件事？
2010-8-22 18:06:11 如沐春风(99320920)
一样的，这里你天天说大乘的内容一样要被踢出群的
2010-8-22 18:06:14 学习samatha(870877299)
不用恨只要认清了就好了至少自己少走很多弯路
2010-8-22 18:06:26 如沐春风(99320920)
跟封IP有什么两样？
2010-8-22 18:06:36 观照(121915529)
发表邪见会被踢
2010-8-22 18:06:39 善觀(3110845)
观照，我被臺灣原始佛教論壇封了，你是知道的吧
2010-8-22 18:06:48 观照(121915529)
我很久没去了
2010-8-22 18:06:49 快乐王子(190478131)
那说明你走到哪里被封到哪里，大乘也封你，南传也封你，因为你一直在创立善观派
2010-8-22 18:07:05 学习samatha(870877299)
呵呵
2010-8-22 18:07:35 快乐王子(190478131)
从论坛里您和别人一唱一和的，讽刺挖苦玛欣德尊者到帕奥禅林，你说你学的是哪一派
2010-8-22 18:07:38 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
在方法内容上可以交流讨论，如果自己错了，正好可以发现，这才能更快的完善自己。
2010-8-22 18:07:38 如沐春风(99320920)
只要人家声明了只能讨论什么，你违反了，被封IP，是很正常的事
2010-8-22 18:08:04 善觀(3110845)
臺灣原始佛教論壇，不是純粹的南傳
2010-8-22 18:08:12 快乐王子(190478131)
我问的关键问题你都不回答
2010-8-22 18:08:18 如沐春风(99320920)
善观你倒是直接说清楚你学的哪派？？？
2010-8-22 18:08:23 善觀(3110845)
我沒有違反
2010-8-22 18:08:28 快乐王子(190478131)
你只喜欢奉承你的人
2010-8-22 18:08:40 快乐王子(190478131)
奉承你为鼻祖的人
2010-8-22 18:08:47 安静的精进(1067892973)
我觉的你以圣人的标准要求别人
2010-8-22 18:08:58 安静的精进(1067892973)
而且多是阿拉汗
2010-8-22 18:09:01 安静的精进(1067892973)
汉
2010-8-22 18:09:14 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
在方法内容上可以交流讨论，如果自己错了，正好可以发现，这才能更快的完善自己。
2010-8-22 18:09:18 快乐王子(190478131)
在群里谁提出异议就T出
2010-8-22 18:09:37 快乐王子(190478131)
这是你的作风吧？
2010-8-22 18:09:45 快乐王子(190478131)
还记得吗？
2010-8-22 18:09:48 善觀(3110845)
我舉個例子
2010-8-22 18:10:08 如沐春风(99320920)
其实我觉得最好讨论前先声明清楚自己信奉哪派分支，不要三言两语还说不到重点，反复提问反复反问，非常浪费大家时间
2010-8-22 18:10:09 快乐王子(190478131)
还有个曼殊师利，追着人家围攻人家
2010-8-22 18:10:15 善觀(3110845)
說說臺灣原始佛教論壇爲什麽封我
2010-8-22 18:10:34 善觀(3110845)
如沐春风，你就不能不信分支？
2010-8-22 18:10:36 快乐王子(190478131)
都是你的追随者，你今天说的和你做的不一致
2010-8-22 18:10:51 快乐王子(190478131)
心口不一，不符合学佛者
2010-8-22 18:10:54 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
学佛怎么都学出帮派了。
2010-8-22 18:10:55 如沐春风(99320920)
我信不信什么先不说，你倒是说说你信什么
2010-8-22 18:11:05 快乐王子(190478131)
他不敢正面回答我的
2010-8-22 18:11:08 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
自称学佛当然以佛法为标准。
2010-8-22 18:11:15 善觀(3110845)
你提出的，應該你先說
2010-8-22 18:11:26 如沐春风(99320920)
我什么都没开始信
2010-8-22 18:11:28 善觀(3110845)
我不學什麽分支，我學佛法
2010-8-22 18:11:28 快乐王子(190478131)
我问过几次了，你回答了吗
2010-8-22 18:11:34 如沐春风(99320920)
轮到你说了 善观
2010-8-22 18:11:39 善觀(3110845)
如沐春风(99320920) 18:11:26
我什么都没开始信
那你就不要討論了
2010-8-22 18:11:44 善觀(3110845)
也不要問我
2010-8-22 18:11:54 善觀(3110845)
如沐春风(99320920) 18:10:08
其实我觉得最好讨论前先声明清楚自己信奉哪派分支，不要三言两语还说不到重点，反复提问反复反问，非常浪费大家时间
2010-8-22 18:12:09 善觀(3110845)
你什麽都不信，還討論什麽啊
2010-8-22 18:12:20 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
学佛的默认就是佛法啊，依法不依人。
2010-8-22 18:12:31 如沐春风(99320920)
现在是你在天天讨论得起劲啊
2010-8-22 18:12:36 如沐春风(99320920)
我可是沉默着呢
2010-8-22 18:12:38 如沐春风(99320920)
本来就没讨论
2010-8-22 18:12:50 如沐春风(99320920)
你见我跟你讨论过什么佛学内容过吗？
2010-8-22 18:13:08 善觀(3110845)
我討論，是和有信仰的人討論
2010-8-22 18:13:11 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
学佛的默认就是佛法啊，依法不依人。
2010-8-22 18:13:26 善觀(3110845)
你沒有信仰，說甚什麽啊
2010-8-22 18:14:00 如沐春风(99320920)
关于封IP的事，我可以替你解释一下，你可以试试在本群里天天宣扬大乘的内容，看看有什么结果
2010-8-22 18:14:08 如沐春风(99320920)
道理是一样的，没什么可奇怪的
2010-8-22 18:14:24 如沐春风(99320920)
没信仰就不能说话啦？
2010-8-22 18:14:48 如沐春风(99320920)
没信仰的人要帮助他起正信正见
2010-8-22 18:14:54 如沐春风(99320920)
而不是不让他说话
2010-8-22 18:14:55 善觀(3110845)
我是學原始佛教的，怎麽回去臺灣原始佛教論壇宣揚大乘？
2010-8-22 18:15:05 如沐春风(99320920)
我是打个比方
2010-8-22 18:15:12 善觀(3110845)
我很早就批大乘了
2010-8-22 18:15:21 如沐春风(99320920)
我是打个比方 懂不
2010-8-22 18:15:23 如沐春风(99320920)
比方
2010-8-22 18:15:24 善觀(3110845)
所以你的例子對我來說不合適
2010-8-22 18:15:25 如沐春风(99320920)
比喻
2010-8-22 18:16:35 不懂(46371749)
批大乘？
2010-8-22 18:16:40 不懂(46371749)
这么厉害呀
2010-8-22 18:17:18 善觀(3110845)
不懂，你是大乘的？
2010-8-22 18:17:31 如沐春风(99320920)
善观你懂大乘不？
2010-8-22 18:17:36 不懂(46371749)
呵呵···我是哪的不重要？你刚才说你批大乘？
2010-8-22 18:17:55 善觀(3110845)
我只是說，同樣學南傳佛教的人，也不是一團和氣的
2010-8-22 18:18:10 如沐春风(99320920)
善观你懂大乘不？
2010-8-22 18:18:20 善觀(3110845)
這裡我不談大乘
2010-8-22 18:18:26 安静的精进(1067892973)
哪里有完美的地方哦
2010-8-22 18:18:28 如沐春风(99320920)
你不懂，怎么批？
2010-8-22 18:18:34 不懂(46371749)
我有个观点，佛法中有一个三昧叫无诤三昧
2010-8-22 18:18:38 安静的精进(1067892973)
不是说只有涅槃才完美吗
2010-8-22 18:18:38 如沐春风(99320920)
你懂的话，你又说你没学过？
2010-8-22 18:18:50 不懂(46371749)
既然到人家的南传群，还是尊重一下群里的规定吧
2010-8-22 18:18:57 善觀(3110845)
我沒說我不懂，但這裡不談大乘
2010-8-22 18:19:01 善觀(3110845)
對
2010-8-22 18:19:07 如沐春风(99320920)
那就是你学过大乘
2010-8-22 18:19:11 善觀(3110845)
對
2010-8-22 18:19:14 善觀(3110845)
過去學過
2010-8-22 18:19:16 如沐春风(99320920)
你不是所谓只学原始佛教的
2010-8-22 18:19:25 如沐春风(99320920)
你看我不这么问你还不肯说清楚，大家还不知道呢
2010-8-22 18:19:29 如沐春风(99320920)
累不累
2010-8-22 18:19:29 善觀(3110845)
我不是說了麽，這裡很多人都是從大乘過來的
2010-8-22 18:19:36 如沐春风(99320920)
你没说你自己
2010-8-22 18:19:43 如沐春风(99320920)
非要我这么问你才说清楚
2010-8-22 18:19:49 如沐春风(99320920)
你也是学过大乘的
2010-8-22 18:19:57 善觀(3110845)
我學過啊，怎麽了？
2010-8-22 18:20:02 如沐春风(99320920)
没怎么
2010-8-22 18:20:15 善觀(3110845)
我現在只學原始佛教
2010-8-22 18:20:21 善觀(3110845)
不腳踏兩隻船
2010-8-22 18:21:02 善觀(3110845)
我剛才都說了
2010-8-22 18:21:34 善觀(3110845)
大陸的人最早接觸的都是大乘
2010-8-22 18:22:03 善觀(3110845)
包括現在已經出家的沙門馬新德
2010-8-22 18:22:11 善觀(3110845)
過去也是學大乘的
2010-8-22 18:23:10 善觀(3110845)
這有什麽好奇怪的呢？
2010-8-22 18:28:25 善觀(3110845)
事實上，學習和信仰是兩回事
2010-8-22 18:28:41 善觀(3110845)
學習佛學的，不一定是信佛的
2010-8-22 18:29:50 善觀(3110845)
我過去學過大乘，不等於我信大乘
2010-8-22 18:30:28 善觀(3110845)
知己知彼，方能百戰不殆
2010-8-22 18:31:14 善觀(3110845)
不了解大乘是怎麽囘事，又怎麽能知道大乘非佛說？
2010-8-22 18:38:29 善觀(3110845)
我前面一直在分析南傳佛教進入中國后的問題
2010-8-22 18:38:53 善觀(3110845)
前面提到了，因爲中國是大乘興盛的地方
2010-8-22 18:39:16 善觀(3110845)
所以現在學習南傳的，或多或少受到過大乘的影響
2010-8-22 18:41:34 善觀(3110845)
於是產生三種人，一種是南北皆學，一種是愛南恨北，一種是揚棄南北
2010-8-22 18:41:43 善觀(3110845)
我應該屬於第三种
2010-8-22 18:42:05 善觀(3110845)
揚南棄北
2010-8-22 18:42:56 善觀(3110845)
其實前面觀照所說的那種情況，並不是我不融于南北
2010-8-22 18:43:53 善觀(3110845)
而是我不容與北傳大乘，和學南傳的前兩种走極端的人
2010-8-22 18:43:54 安静的精进(1067892973)
那个北传经我找不到了 不好意思
2010-8-22 18:44:40 善觀(3110845)
即南北皆學和崇南恨北的所謂學南傳的人
2010-8-22 18:46:29 善觀(3110845)
而臺灣原始佛教論壇的那些版主，就是屬於崇南恨北的一夥
2010-8-22 18:46:33 善觀(3110845)
走極端了
2010-8-22 18:47:02 善觀(3110845)
所以有人過去有人說我是佛教的原教旨主義者
2010-8-22 18:47:43 善觀(3110845)
其實根據原教旨主義者的定義，臺灣原始佛教論壇的那些版主才算得上
2010-8-22 18:48:07 不懂(46371749)
善观师兄，休息一下吧
2010-8-22 18:48:17 善觀(3110845)
沒事，我還沒說完呢
2010-8-22 18:48:22 不懂(46371749)
·······
2010-8-22 18:48:35 安静的精进(1067892973)
你说的可能是过去，但是现在和未来人家也会改变的
2010-8-22 18:49:04 善觀(3110845)
其實，很多學南傳的人，可能也清楚南傳佛教的一些真相
2010-8-22 18:49:13 如沐春风(99320920)
啥真相？
2010-8-22 18:49:13 善觀(3110845)
其實，很多學南傳的人，可能也不清楚南傳佛教的一些真相
2010-8-22 18:49:30 如沐春风(99320920)
啥真相？
2010-8-22 18:49:58 善觀(3110845)
因爲從上座部傳到斯里蘭卡就，就開始分裂了
2010-8-22 18:50:31 善觀(3110845)
主要的兩個，一個是大寺派，一個是無畏山派
2010-8-22 18:50:43 安静的精进(1067892973)
晕
2010-8-22 18:50:49 安静的精进(1067892973)
是南传分裂好不好
2010-8-22 18:50:54 安静的精进(1067892973)
不是上座部分裂
2010-8-22 18:51:22 善觀(3110845)
現在存在的南傳佛教，其實是來自于大寺派的觀點
2010-8-22 18:52:06 善觀(3110845)
但是，無畏山派，也是屬於南傳佛教的
2010-8-22 18:52:43 善觀(3110845)
也就是說，南傳佛教，並不一定有統一的觀點
2010-8-22 18:53:24 善觀(3110845)
安静的精进(1067892973) 18:50:49
是南传分裂好不好
安静的精进(1067892973) 18:50:54
不是上座部分裂
傳入以前是上座部，傳入以後叫做南傳
2010-8-22 18:53:58 安静的精进(1067892973)
这个是你说的定义 是你一时想的吧？
2010-8-22 18:54:05 善觀(3110845)
不是
2010-8-22 18:54:52 安静的精进(1067892973)
那上座部从印度传播到锡兰就不是上座部 而是南传了？
2010-8-22 18:55:00 善觀(3110845)
所謂南傳佛教，是指傳入印度以南的國家和地區的佛教
2010-8-22 18:55:17 善觀(3110845)
南傳佛教和上座部是兩個概念
2010-8-22 18:55:34 善觀(3110845)
但有時，比如在現代可以同義
2010-8-22 18:55:51 安静的精进(1067892973)
是你说同义的
2010-8-22 18:56:05 善觀(3110845)
雖然現在南傳佛教到了中國，已經不是印度的南邊了
2010-8-22 18:56:13 善觀(3110845)
但還是叫做南傳佛教
2010-8-22 18:56:34 善觀(3110845)
因爲最初，是傳到南邊並發展起來的
2010-8-22 18:56:41 安静的精进(1067892973)
有个词叫 南传上座部佛教 您看到过吗
2010-8-22 18:56:53 善觀(3110845)
我給你找點資料
2010-8-22 18:57:20 善觀(3110845)
南传上座部佛教，南傳佛教還有不是上座部的麽？
2010-8-22 18:58:03 安静的精进(1067892973)
不确定了
2010-8-22 18:58:26 安静的精进(1067892973)
[图片]
2010-8-22 18:59:00 善觀(3110845)
南传（一称南方）上座部佛教，是指现在盛行于斯里兰卡、缅甸、泰国、柬埔寨、老挝及我国云南省傣族地区等的佛教。它是部派佛教中的一个派系。南传，是从其源流及地理而说，因为这个派系是由印度南传到斯里兰卡而后发展起来的。
2010-8-22 18:59:28 善觀(3110845)
我說的話，都不是我自己拍腦袋發明的
2010-8-22 18:59:52 安静的精进(1067892973)
我在哪里看过南传国家有密宗
2010-8-22 19:00:00 安静的精进(1067892973)
虽然只有一点点
2010-8-22 19:00:22 善觀(3110845)
那不能叫做南傳佛教
2010-8-22 19:00:15 性德(858573540)
二、從巴利語三藏的傳誦方面來看
佛陀在世時，隨著信徒隊伍的不斷擴大，不同地區的人也用不同的方言來傳播佛法。在《律藏•小品》中記載：有兩位婆羅門種姓出身的比庫要求佛陀允許他們把佛陀所說的經教加進好像吠陀語一樣的梵語讀誦法——音韻(chanda,闡陀)，但佛陀卻沒有答應。他說：
「諸比庫，不得把佛語加上音韻。若加上者，犯惡作。諸比庫，我允許用自己的語言 來學習佛語。」(Cv.285; 2.139)
為了使佛法普及化和大眾化，傳教用語是因地置宜的。佛陀在他近半個世紀的說法生涯中，主要奔走於以勾沙喇國(Kosala,憍薩羅國)和馬嘎塔國為中心的恒河流域一帶地區，說法的對象包括王族、婆羅門、吠舍、首陀羅等社會不同種姓階層。佛陀的出生地是附屬于勾沙喇國的釋迦族(Sakya)城邦。他的母語很可能就是勾沙喇方言。然而，在三藏聖典中，我們並沒有發現關於有信眾聽不懂佛陀說法的記載。因此我們可以推測，佛陀說法時所使用的語言想必就是當時在馬嘎塔一帶廣闊地域內都能夠接受的口頭語言，就好象今天的北京話和東北、華北廣大地區的方言都大同小異一樣。當然，我們也不否定它們在發音和文法表達等方面有一定的差異。
「巴利」(pàëi)直譯為「線」「行」「秩序」，在語言上表示「本文」。南傳佛教認為巴利語是佛陀當年所說的馬嘎底語(Magadhã, Màgadhika,摩揭陀語)，因此也有「佛經語」「聖典語」的意思。據我們所知，第一次結集和第三次結集的地點都是在馬嘎塔國中舉行，第二次結集也是在與馬嘎塔國僅有一河之隔的韋沙離國中進行的。「結集」意為集體會誦之義。在幾百位乃至上千位比庫齊集一起會誦時，如果沒有統一的語言來勘定佛說，情況之混亂是可想而知的。所以此三次結集在語言上必定也應該是採用馬嘎塔一帶的東方普通用語。阿首咖王時代的法敕銘文所使用的文字，有很多處都採用這種古馬嘎底語。這是一種與古印度正統的雅語——梵語(Sanskrit)——相對的民眾方言——布拉格克利特語(Pràkrit)的一種。但是，如果我們把這種古馬嘎底方言和巴利語相對比一下，那麼，古馬嘎底語只是一種半固定形式的語言，而巴利語則是在這種普通語言基礎上的確定化，它多少還受到西南印度阿槃提語及後來形成的佛教梵語的影響。當這種語言傳到蘭卡島之後，它便變成了神聖的語言，以記誦佛經專用語的姿態出現，而成為聖典的代名詞。
西元前一世紀瓦噠嘎馬尼王(Vaññagàmaõã,西元前43-17年)在位時期，斯里蘭卡五百位長老在馬答勒鎮(Màtale)的阿魯寺(Alu-vihàra)舉行大結集，並把會誦的律經論三藏及其註釋全部記刻在棕櫚樹 葉 (tàla patta)上，打破了歷代高僧以口口相傳佛經的傳統，正式開始出現了以文字書寫來記載的三藏聖典，巴利語三藏從此也得以完整系統地流傳到現在。正如錫蘭史書《島史》第33章中說：
「在此之前，具大智慧的諸比庫以口口傳誦三藏聖典及其義註。此時，見到其在眾生中逐漸失傳之諸比庫就齊集一處，將[聖典及義註]書寫記錄成文，使正法久住於世。」
從印度傳到西域、漢地和西藏等地的經典都被譯成了當地的文字。但是錫蘭的情況就有所不同。在阿魯寺舉行的結集，是用新哈勒字母來拼寫巴利語，然後才刻寫在答拉葉上的。當巴利語聖典傳入緬甸、泰國、柬埔寨、寮國等地時，這種傳統保持不變，因此也相應地出現了以緬文、泰文、高棉文、寮國文等字母音譯的巴利語藏經。所以，現在南傳佛教弟子在讀誦佛經時，都採用巴利語。一位南傳上座部比庫除了要懂得本國語言以外，通常還必須精通巴利語。假如現在尚存一種巴利文字母的話，這些不同文字版本的經典都可以還原為巴利文原典。
如果把巴利語三藏和漢譯的四部《阿含經》及各部律藏作一番比較，我們就會發現，漢譯的四《阿含》分別屬於法藏部、說一切有部、大眾部等部派經典，律藏也流傳著曇無德部（法藏部）的《四分律》、彌沙塞部（化地部）的《五分律》、摩訶僧祇部（大眾部）的《摩訶僧祇律》、薩婆多部（舊說一切有部）的《十誦律》、根本有部的《根本說一切有部毗奈耶》等。而巴利語律經論三藏皆屬於上座部分別說系的經典，無論是在內容上，還是在組織次第上，都要比漢譯的北傳譯本更具有嚴密性和完整性，同時也更富有早期佛教的色彩。
佛教經典常常遭到非難的就是關於口口相傳的真實程度。佛教自從創立直到西元前一世紀佛經記錄成文，中間經歷了四、五百年時間，此間的所有三藏聖典幾乎都是依靠師徒相傳才得以保存下來的，當然也不可否認在傳誦過程中有疏漏和錯誤的出現。
然而，印度民族是一個長於記憶而忽視書寫的民族。早在佛世以前，婆羅門教的《吠陀》經典就是通過誦詩咒語的形式口頭傳誦下來。在佛世時期，已經出現了以專門記誦某一部特殊經典、傳承某一種教法的比庫。當聖典結集成型以後，便出現了專門誦習律藏的持律師(Vinaya-dhara)、精通經藏的持經師(Suttantika)、精研論藏的持論師(Abhidhammika)、精通三藏的三藏持者(Tipiñaka-dhara)等。《清淨道論》第三品記載：有位《中部》誦者雷瓦(Reva)長老在修學了二十年止觀業處之後，仍然能夠從頭至尾、無一字疑惑地背誦出《中部》的一百五十經。西元402年，東晉高僧法顯法師在遊學北印度時，說一切有部的律藏都是「師師口傳，無本可寫」的。據《出三藏紀集》中記載，秦主姚興迎請能背誦《曇無德律》（即《四分律》）的佛陀耶舍法師來長安翻譯。起初姚興懷疑他的記憶準確性，結果佛陀耶舍能以三天時間一字不漏地背誦出藥方戶籍四千餘紙，使姚興深為信服。1953年，緬甸有一位名叫維吉答薩拉阿毗旺薩（Mingun Sayadaw Bhaddanta Vicittasàràbhivaüsa,又作明昆西亞多，1911-1993）的大長老，能夠準確無誤地背誦出有一萬六千多頁的全部巴利語三藏聖典，成為緬甸有史以來的第一位考獲「三藏持者」學位者，並被列入了世界吉尼斯紀錄大全。
可以這樣說：巴利語三藏聖典的律藏和經藏的主要部分，是阿首咖王時期由主持第三次結集的摩嘎離補答•帝思大長老經過嚴格校訂和整理、並在當時取得了正統地位的上座部分別說系經典（至於三藏注疏，我們尚不敢肯定，因為其中某些部分帶有新哈勒色彩）。當這種具有權威性的聖典經過受到優秀記憶力訓練的大德長老們的傳誦，我們沒有理由來懷疑這些律法和經教在內容上有多大的變異。
2010-8-22 19:00:32 善觀(3110845)
因爲不是佛教
2010-8-22 19:00:53 性德(858573540)
三、以上座部僧團的修學精神來看
佛陀在《大般涅槃經》中曾教導說，若諸比庫遵行七法，能夠使僧團興盛而不會衰敗。此七法中的第三條是：
「諸比庫，只要比庫衆對尚未制定者將不再制定，已經制定者將不廢除，只按已制定的學處受持遵行。諸比庫，如此即可期待比庫衆增長而不衰退。」(D.16)
在佛陀入般涅槃的那一年雨安居，馬哈咖沙巴（Mahàkassapa,摩訶迦葉）長老在王舍城主持了有五百位大阿拉漢參加的第一次結集。在此次結集中，與會者們就什麽是「雜碎戒」發表了不同的看法。於是，馬哈咖沙巴尊者在僧團中作甘馬 ，重申了佛陀臨終前的教導：
「尚未制定者不應再制，已經制定者不應廢除，只按已制定的學處受持遵行。」
此項決議獲得了全體與會者的一致通過。由於當時的與會者都是德高望重、諸漏已盡、所作已辦的阿拉漢長老比庫，因此，這項決議的精神也就在以上座比庫爲核心的原始僧團中保持下來。
佛滅一百年後，韋沙離城的瓦基子青年比庫乖違律制，遭到一批上座長老的反對和擯除，從而初步形成了對傳統戒律不滿、具有革新精神的「大眾部」，和堅持傳統、繼續過嚴格修行生活的「上座部」。
佛教初傳蘭卡島時，得瓦南畢亞•帝思國王建「大寺」供養僧團，成為蘭卡上座部佛教的根據地。西元前一世紀，國王瓦噠嘎馬尼在王城北郊修建了無畏山寺(Abhayagiri Vihàra), 供養給苟比嘎喇•馬哈帝思(Mahàtissa)長老。大寺僧眾認為馬哈帝思與俗人太接近，因此對他舉行驅擯甘馬。他的學生拔哈喇馬蘇•帝思(Bahalamassu tissa)帶領一批比庫離開大寺，遷往無畏山寺，另成一派。從此蘭卡佛教形成了「大寺派」和「無畏山派」。西元四世紀，又出現了「祇園寺派」，形成了蘭卡佛教三派分立的局面。
無畏山寺學術氣氛活躍，任何新舊佛教思想都能在寺中立足，但是大寺派比庫卻嚴格地保持著上座部佛教的傳統。西元三世紀左右，印度大陸新興起一種梵語稱爲「歪度量」(Vaitulya)的學說。這種學說後來陸續傳入蘭卡，無畏山寺僧人承認並接受了這種學說，「歪度量」派僧人可以在裏面自由居住和講學；而大寺派僧人卻依據傳承下來的三藏聖典，判定「歪度量」學說為「非佛說」，進行嚴格的抵制。馬哈舍那王(Mahàsena,西元334-362年)在位時，支持無畏山寺派。他在多方勸說大寺僧人接受「歪度量」思想遭到失敗之後，竟強行禁止信眾供養大寺派僧人，違者罰錢一百。面對國王的迫害，大寺派僧人表示：為了保持佛法的純潔，寧可餓死，也不接受「歪度量」邪說。大寺派僧眾被迫離開王城後，大寺及下屬三十六所寺院和佛學院被強行搗毀，並把材料運去擴建無畏山寺。堅持傳統的大寺派僧人在此後的上千年時間，始終都同各種思想學派特別是無畏山寺的「歪度量」派進行不屈不撓的鬥爭。直到西元1165年，斯裏蘭卡佛教經過英明的國王巴拉格拉馬拔胡一世（ParàkramabàhuⅠ,西元1153-1186年在位）的整頓，無畏山寺派和祇園寺派納入大寺派，終於結束了長達一千一百多年的教團分裂歷史。
從西元十二世紀到十五世紀期間，以蘭卡大寺派為中心的佛教陸續傳入緬甸、泰國、柬埔寨等地，並得到各地國王的大力護持，使上座部佛教在這些國家和地區中迅速發展起來，形成了南傳上座部佛教文化圈。
在緬甸東固王朝末期，僧團內部因為穿著袈裟的問題引起一場激烈的爭論。1708年，敦那村(Tunna)有個名叫谷那阿毗朗咖拉(Guõàbhilaïkàra)的長老規定沙馬內拉（沙彌）在進入村落時可以偏袒右肩，被稱為「偏袒派」(ekaïsika)。部分僧人依據戒律，指出在離寺外出時，都必須披覆雙肩，這派僧人稱為「披覆派」(pàrupana)。兩派相持不下，爭論持續了二十四年，國王禮請四位博學長老進行調解也得不到解決。貢榜王朝建立之後，這場爭論又鬧到阿勞普耶王（Alaungpaya,西元1752-1760年在位）那裏。國王支持偏袒派，命令僧人必須偏袒右肩披著袈裟。有飽學長老牟尼王音(Munindaghosa)等兩位上座不從王命，對佛發誓：寧捨身命，護持佛陀戒法，盡形壽不捨棄。結果遭國王驅逐出境。1783年，缽多普耶王（Bodawpaya,西元1782-1819年）在位時，披覆派又引經據典，駁斥偏袒派并獲得勝利。缽多普耶王下詔全國：比庫一律不得偏袒右肩離寺外出。這場前後相持了七十五年之久的「著衣之爭」終於宣告結束。
根據比庫學處的衆學法(sekhiya dhamma)：僧人在進入俗人住區之時，必須包覆整齊，即通披袈裟，以示威儀莊嚴；而在禮敬佛陀和上座比庫時，則必須偏袒右肩，以表恭敬尊重。從「著衣之爭」一例可以看出南傳上座部僧人注重戒律的嚴謹作風。
正如佛陀在提及持戒時經常如此教導說：
「諸比庫，應當具足戒與具足巴帝摩卡而住！應以巴帝摩卡律儀防護而住，正行與行處具足，於微細的罪過也見到危險。受持學習於諸學處！」
在律藏的註釋《普端嚴》(Samantapàsàdikà)中也說：
「律為佛教之壽命，律住立時教乃住。」
在現代物質文明高度發達的今天，南傳上座部比庫們仍然過著挨家挨戶托缽乞食、不非時食、住阿蘭若、半月誦戒、雨季安居、行自恣法、作咖提那衣等簡單樸素的原始佛教乞食制生活，這不正是他們視戒律如生命的修學態度的結果嗎？
然而，上座部佛教的修行特色並不僅僅在於嚴持戒律，持戒嚴謹只是上座部佛教的表相而已。上座部佛教至今仍傳承著完整系統的止觀禪修次第，禪修者能夠依照止觀禪修，亦即在戒清淨的基礎上修習止 ，培育定力之後再修觀 ，乃至斷除煩惱，解脫生死，現證涅槃。
南傳上座部佛教分別說系自古以來就自稱是上座部傳承的正統，之所以被稱為「分別說」是因為該派僧人用分析的方法來解說佛法。華氏城結集的目的就是一次嚴格地審定、校訂和篩選當時流傳於各地的經典以及佛教傳說，恢復佛陀真實言教的會議。上座部僧人在維護傳統和教法純潔性方面的精嚴作風，使我們幾乎沒有多大的理由可以懷疑和指責巴利語律藏和經藏在傳承佛陀教誡和教授方面的可靠性和真實性。
另外，當代南傳佛教國家的僧團內部雖然也存在著不同的派別，例如斯里蘭卡的暹羅派、阿馬拉補勒派和拉曼雅派；緬甸的都丹馬派、水金派和德瓦拉派；泰國、柬埔寨和寮國的大宗派和法相應派等。但是，這些派別在戒律、經典、教法等諸多方面並無分歧，僅是在諸如剃眉、持傘、通披、偏袒、誦經音調等等細節方面存在著一些微小的差異。所以，整個南傳上座部佛教是非常具有生命力和發展前途的。
縱觀整部佛教歷史，曾經有多少可以稱得上是思想自由、學術氣氛活躍的宗派，雖然在接受外來學說影響時不斷充實豐富自己、不斷變革更新，但後來卻往往失去了自己的本來特色、面目全非，有的甚至被歷史沖刷乃至銷聲匿跡。而所謂「保守」「拘泥」的南傳上座部蘭卡大寺派佛教，不但沒有因為「落後」而被時代淘汰，反而發揚光大乃至整個中南半島和南亞一些國家，成為這些幾乎是上自國王、下至百姓的全民信教國家的精神支柱和文化精粹，近年還為德、英、法、美、澳、日等先進國家的知識文化界所重視、研究和接受，這是不是值得我們每一位佛陀弟子的進一步深思？！
主要參考資料：
《南傳佛教史簡編》鄧殿臣著 中國佛教協會出版
《南傳佛教史》 淨海法師著 慧日講堂出版
《印度教與佛教史綱》〔英〕查理斯•伊里亞德 商務印書館出版
《南傳上座部佛教源流及其主要文獻略講》 葉均 《法音》1987年第二期
林 欣 1994年12月於廣州
2010-8-22 19:08:02 善觀(3110845)
性德，這段文字是94年寫的？
2010-8-22 19:21:04 善觀(3110845)
我想問個問題
2010-8-22 19:21:14 善觀(3110845)
有誰能回答麽
2010-8-22 20:02:26 (慈舍)炽天使(497590)
无谓山 不是南传上座部佛教
2010-8-22 20:05:27 目标阿拉汉(1159221609)
[表情]
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2010-8-22 20:13:54 善觀(3110845)
那無畏山的是什麽？
2010-8-22 20:14:40 目标阿拉汉(1159221609)
在斯里兰卡的主要是赤铜碟部。 赤铜碟三派，都属于上座部
2010-8-22 20:15:19 目标阿拉汉(1159221609)
上座部现在就留下分别说和说一切有。
2010-8-22 20:15:32 目标阿拉汉(1159221609)
分别说也只剩下赤铜碟
2010-8-22 20:18:14 善觀(3110845)
是不是南傳上座部，是怎麽判定的？
2010-8-22 20:18:44 目标阿拉汉(1159221609)
从南流传的都是上座部。
2010-8-22 20:18:45 龙笑(19950770)
感觉这样发展下去，会越来越纠结。
2010-8-22 20:18:45 善觀(3110845)
首先，大寺派和無畏山派，都是屬於南傳佛教的
2010-8-22 20:18:46 善觀(3110845)
對
2010-8-22 20:19:20 目标阿拉汉(1159221609)
赤铜碟是分别说的其中之一，赤铜碟又分成三个派系 无畏山、大寺派、逝多林
2010-8-22 20:19:29 善觀(3110845)
其次，最関鍵的，就是大寺派和無畏山派，都用的是巴利語的經典
2010-8-22 20:19:43 善觀(3110845)
也就是都屬於巴利語係佛教
2010-8-22 20:19:57 善觀(3110845)
我們來看段文字
2010-8-22 20:20:42 目标阿拉汉(1159221609)
现在无畏山没有了，祇陀林也没了，只有大寺派了。
2010-8-22 20:20:47 善觀(3110845)
这样，斯里兰卡的僧团便分成了三大派。僧团虽分为三，但都是属于上座部，他们主要的巴利文三藏经典是相同。
2010-8-22 20:20:53 善觀(3110845)
對
2010-8-22 20:21:12 善觀(3110845)
然而无畏山和祇陀林寺的长老们都各自着有解释经典的注疏，对于经典某些章节的解释，则以大寺僧人所作的注疏有些不同。后来，这些注疏的原作都不存在了，唯有大寺派的思想体系继续流传到现在，这和觉音有着密切联系。
2010-8-22 20:21:21 目标阿拉汉(1159221609)
虽然没有了，但是它们仍属于上座部
2010-8-22 20:21:25 善觀(3110845)
對
2010-8-22 20:21:52 善觀(3110845)
他們只是在註疏上有些不同
2010-8-22 20:21:59 目标阿拉汉(1159221609)
对，自从有了清净道论，大寺派就兴起了。
2010-8-22 20:22:10 善觀(3110845)
他們所依的經典都是一樣的
2010-8-22 20:22:54 善觀(3110845)
這裡，是在不能說哪個註疏一定是對的
2010-8-22 20:24:57 善觀(3110845)
只不過現在只有大寺派的註疏被覺音尊者整理宣揚而流傳了一些
2010-8-22 20:26:03 善觀(3110845)
所以，我們現在所存在的上座部，實際上，是銅牒部中的一個分支大寺派的傳承
2010-8-22 20:27:37 善觀(3110845)
就是這個大寺派的傳承，現在在斯里蘭卡，泰國，緬甸，也已經分成了很多小派
2010-8-22 20:28:29 目标阿拉汉(1159221609)
因为斯里兰卡佛教一度灭亡过。所以现在所谓的上座部其实兴盛在缅甸。缅甸的派别又有很多变化。
2010-8-22 20:29:32 善觀(3110845)
在斯里蘭卡，目前有暹罗派、阿曼罗波罗派和蓝曼匿派三大派
2010-8-22 20:29:34 目标阿拉汉(1159221609)
善观贤友可以呀
2010-8-22 20:29:50 目标阿拉汉(1159221609)
所见略同[表情]
2010-8-22 20:30:10 无弦琴(273081358)
http://sss2002.51.net/books/great_disciples/09_Female_Disciples_12.html佛陀的圣弟子传 结束轮回的旅程：伊西达西
2010-8-22 20:32:05 快乐王子(190478131)
这个派别没有本质上的区别吧
2010-8-22 20:32:29 目标阿拉汉(1159221609)
戒律成上有不少区别
2010-8-22 20:32:43 目标阿拉汉(1159221609)
戒律上有不少区别
2010-8-22 20:33:05 目标阿拉汉(1159221609)
可以这样认为。 头陀去泰国找，禅师去缅甸找，博士教授去斯里兰卡找。
2010-8-22 20:33:17 善觀(3110845)
在緬甸，由傳統的雷迪、馬哈西、莫哥等禪修系統和近來興盛起來的帕奧禪林
2010-8-22 20:34:13 善觀(3110845)
如果算上一些影響小一點的，那就更多了
2010-8-22 20:35:12 善觀(3110845)
這個可以去參照《當代南傳佛教大師》這本書
2010-8-22 20:35:23 学习samatha(870877299)
说这些是为了什么哪
2010-8-22 20:35:36 学习samatha(870877299)
我也注意过这些
2010-8-22 20:36:02 善觀(3110845)
在這本書裏，並沒有提到帕奧禪師
2010-8-22 20:36:31 学习samatha(870877299)
如总结些问题上打转我们只能在观察中审视中
2010-8-22 20:36:33 善觀(3110845)
可能以爲寫這本書的時候，帕奧禪林還沒現在那麽有名
2010-8-22 20:37:12 善觀(3110845)
說這些是為了説明，南傳佛教不是只有一個派別
2010-8-22 20:37:19 善觀(3110845)
也不是只有一個修行體系
2010-8-22 20:38:17 善觀(3110845)
各種南傳修行體系之間，在見地上，修行方法上，有時存在著很大的差異
2010-8-22 20:38:23 学习samatha(870877299)
帕奥禅林要是以前人的内容对照还有马哈希西亚多的修法有经上都不好打到一样会让人茫然
2010-8-22 20:38:46 善觀(3110845)
沒看懂你這句話
2010-8-22 20:39:04 学习samatha(870877299)
这个说法是不争的事实和中国本土的一样
2010-8-22 20:39:40 善觀(3110845)
所以，我覺得大家學習南傳佛法，可以開放點
2010-8-22 20:39:43 学习samatha(870877299)
帕奥禅林要是以前人的内容对照还有马哈希西亚多的修法在经上都不好找到原型一样会让人茫然
2010-8-22 20:39:58 善觀(3110845)
尋找適合自己的方法
2010-8-22 20:40:11 学习samatha(870877299)
这个提议是对的
2010-8-22 20:40:34 学习samatha(870877299)
学南传找到适合自己的
2010-8-22 20:40:35 善觀(3110845)
解脫之路的修行方法，不是唯一的
2010-8-22 20:41:09 善觀(3110845)
不是死板僵硬的
2010-8-22 20:41:27 学习samatha(870877299)
这就如在中国找到适合自己的法门有些相同了，有时有的可能了不全是究竟的
2010-8-22 20:41:34 善觀(3110845)
對
2010-8-22 20:42:06 善觀(3110845)
雖然各個派別都宣稱自己的是對的
2010-8-22 20:42:16 学习samatha(870877299)
嗯
2010-8-22 20:42:16 善觀(3110845)
但還是要謹慎選擇才是
2010-8-22 20:42:31 学习samatha(870877299)
但也是一样鱼龙混杂中外相同
2010-8-22 20:42:41 学习samatha(870877299)
这也是要小心的
2010-8-22 20:42:53 善觀(3110845)
對
2010-8-22 20:43:18 学习samatha(870877299)
可能有时一个不正确的选择就会让我们要在轮回中多轮回上N年了
2010-8-22 20:43:34 善觀(3110845)
特別是對於那些爭議的修行體系，更加應該謹慎
2010-8-22 20:43:35 目标阿拉汉(1159221609)
那么就要看如何找到适合自己，并且正确的修行方法？
2010-8-22 20:43:49 学习samatha(870877299)
对
2010-8-22 20:44:03 学习samatha(870877299)
这个心理一定要有
2010-8-22 20:44:28 龙城胡马(857582520)
[表情]犯戒有几种类型的犯戒:
一种是无知的犯戒；
一种是愚痴的犯戒；
还有另外一种是无惭无愧的犯戒。
我们都知道，戒都是世尊所制定的，为这些弟子们制定的。所有的出家人，比库、比库尼、沙马内拉（sàmaõera，古译为沙弥）、沙马内莉（sàmaõerã，古译为沙弥尼），还有在学女（sikkhamànà)，都必须要无条件地持守所有的佛陀所制定的戒律。但是有时候还是会犯戒，比如说无知的犯戒，应该是无念的犯戒，就是无心的犯戒。无心的犯是指没有想到要犯，但是已经做了、已经犯了。
比如说当一位比库去外面托钵，然后别人就把一包东西放在比库的钵里面，结果比库回来打开包一看：原来包里面还有钱，还有红包。这样的话，这位比库就已经犯了尼萨耆亚巴吉帝亚（nissaggiya pàcittiya，古译为舍堕）。虽然他不是故意要拿钱的，但是他还是犯了这条戒，所以这个时候，这位比库要做的就是立刻要把这钱如法地舍掉，完全没有执着地丢掉，最好是丢掉，或者舍给在家人，然后忏悔。这个叫做没有心的犯。
又比如说，一位比库把蜜糖或者把糖贮存，今天已经是第八天了，他认为今天还是第七天，结果他把这糖吃了，他还是犯巴吉帝亚，如果他知道今天是最后一天，已经过了（第七天），他不会吃，但是他不知道，他错误地以为今天才是第七天，他吃了还是犯，只是这种犯是无心的犯。就是没有故意要犯戒的心，但是还是犯了。
最严重的是什么？最严重的是无惭无愧的犯，也就是明知故犯。一位出家人，都有相应的戒。如果你是比库，你应当圆满地守好比库戒；如果你是比库尼，要守好比库尼戒；如果你是在家人、你是沙马内拉跟十戒女，你就必须要完好的、圆满的守好戒。如果明知这些不行、不能做的，是佛陀所禁止的你仍然做，你犯下这样的戒，就叫做无惭无愧的犯戒http://www.yushi666.com/Namo.asp?file=Namo2.htm第四讲－安住于法(所有根据录音整理的07年-09年开示文字都未经过Mahinda尊者校对，仅供大家参考)Mahinda尊者开示于禅林
2010-8-22 20:44:56 善觀(3110845)
也就是說，如果一個南傳的修行體系，被其他南傳的修行體系批評的時候，這個修行體系就要小心選擇
2010-8-22 20:46:06 目标阿拉汉(1159221609)
请问龙马贤友，什么是十戒女？十戒女是出家人还是在家人？
2010-8-22 20:46:12 快乐王子(190478131)
你的意思是帕奥禅林被人批评是吧
2010-8-22 20:46:16 善觀(3110845)
比如泰國的佛使比丘，也是屬於南傳的，所依的經典也是巴利三藏
2010-8-22 20:46:17 言中(13499824)
善观，这个群大部分人，也是花了很多时间而终于选择止观禅法，这是每个人的因缘不同，巴拉密不同。既然是止观群，既然接受清净道论，把帕奥禅师和玛欣德尊者作为依止的导师，你就甭操心了？
2010-8-22 20:46:20 自然光(896513810)
[表情]
2010-8-22 20:46:39 目标阿拉汉(1159221609)
对不起，记错了，是龙城胡马贤友
2010-8-22 20:47:12 学习samatha(870877299)
实际上名人不一定是明人这个要清楚
2010-8-22 20:47:14 快乐王子(190478131)
帕奥禅林、吗哈希都被人批评过，那又怎样？
2010-8-22 20:47:16 善觀(3110845)
但是，佛使比丘多次批評清淨道論和覺音尊者
2010-8-22 20:47:17 自然光(896513810)
业啊
2010-8-22 20:47:26 言中(13499824)
所以，这里不谈论其他的修行方法，避免大家引起纷争
2010-8-22 20:47:28 善觀(3110845)
学习samatha(870877299) 20:47:12
实际上名人不一定是明人这个要清楚
這話中肯
2010-8-22 20:47:31 学习samatha(870877299)
被批的不一定就有问题
2010-8-22 20:47:48 自然光(896513810)
[图片]
2010-8-22 20:48:13 善觀(3110845)
其實，並不是說不能批評權威
2010-8-22 20:48:41 善觀(3110845)
但是，佛使比丘對覺音尊者的批判是無理的
2010-8-22 20:48:44 学习samatha(870877299)
对
2010-8-22 20:48:49 善觀(3110845)
所以他的批判不成立
2010-8-22 20:49:21 目标阿拉汉(1159221609)
言中 08-22 20:46:17 每个人的因缘不同，巴拉密不同。
这话不错，业不相同，所以有好多人终其一生，也未能听闻正法
2010-8-22 20:49:25 学习samatha(870877299)
所以我们后学要多学并且明了这些事的因缘
2010-8-22 20:49:51 善觀(3110845)
其實佛使比丘也有很多跟隨者的
2010-8-22 20:50:26 学习samatha(870877299)
呵呵这就如一个党派一样都有帮众[表情]
2010-8-22 20:50:25 善觀(3110845)
但是，我只能遺憾的說，他們跟錯人了
2010-8-22 20:50:31 善觀(3110845)
對
2010-8-22 20:50:36 目标阿拉汉(1159221609)
佛法不是以人数的多寡来判定正确与否
2010-8-22 20:50:39 善觀(3110845)
對
2010-8-22 20:51:06 学习samatha(870877299)
所以我们做个一个真心学佛法的人真的不容易选法眼要有
2010-8-22 20:51:29 善觀(3110845)
其實，如果我們抱著依法不依人的態度來學習，那就不會陷入這樣的困境了
2010-8-22 20:51:49 学习samatha(870877299)
对
2010-8-22 20:51:54 快乐王子(190478131)
根错人是什么意思
2010-8-22 20:52:02 目标阿拉汉(1159221609)
佛法已经在其发源地——印度，在佛的出生地——尼泊尔，灭亡了
2010-8-22 20:52:15 学习samatha(870877299)
好可惜
2010-8-22 20:52:19 善觀(3110845)
我不知道這裡是跟誰學的
2010-8-22 20:52:35 快乐王子(190478131)
那你怎么知道根错人了呢
2010-8-22 20:52:36 善觀(3110845)
我看到的是這裡是學習巴利三藏的
2010-8-22 20:52:41 善觀(3110845)
這很好
2010-8-22 20:52:53 目标阿拉汉(1159221609)
但是，这证明不了印度教是真理
2010-8-22 20:53:09 学习samatha(870877299)
所以我要要重视缅甸与斯斯里兰卡等地的传承与佛法
2010-8-22 20:53:18 善觀(3110845)
我們要學習巴利三藏，根據經典來判斷哪些説法正確，哪些不正確
2010-8-22 20:53:42 善觀(3110845)
對，要有傳承，要符合傳統
2010-8-22 20:54:22 学习samatha(870877299)
我没有去和哪位尊者学过但我学南传五部和清净道论与阿毗达摩
2010-8-22 20:54:37 善觀(3110845)
好，這個學習態度是值得讚嘆的
2010-8-22 20:54:44 目标阿拉汉(1159221609)
快乐王子 08-22 20:52:34 那你怎么知道根错人了呢
跟人难免会错，释迦牟尼佛劝戒弟子不要跟他，何况跟其他人？
2010-8-22 20:54:55 学习samatha(870877299)
其间最受益的帕奥禅林的修法
2010-8-22 20:55:06 善觀(3110845)
我們知道卡拉馬經吧
2010-8-22 20:55:13 快乐王子(190478131)
他都不知别人跟的是谁，那怎么说跟错人了呢？
2010-8-22 20:55:34 目标阿拉汉(1159221609)
跟人本身就是不对的
2010-8-22 20:55:38 善觀(3110845)
這是學南傳的應該都知道的一部有名的經典
2010-8-22 20:55:43 学习samatha(870877299)
嗯
2010-8-22 20:55:45 自然光(896513810)
在修禅可能修偏了
2010-8-22 20:55:51 自然光(896513810)
[表情]
2010-8-22 20:55:59 学习samatha(870877299)
这部经很经典
2010-8-22 20:56:10 快乐王子(190478131)
目标阿拉汉(1159221609) 20:55:34
跟人本身就是不对的 ——————没有业处导师你自己修啊
2010-8-22 20:56:26 目标阿拉汉(1159221609)
佛说跟佛本人都是不对的
2010-8-22 20:56:39 快乐王子(190478131)
南传哪位禅师没导师呢？
2010-8-22 20:56:40 善觀(3110845)
很多學南傳的都知道這本經，但真正實踐起來，就會忘記
2010-8-22 20:57:06 目标阿拉汉(1159221609)
导师和跟人有区别
2010-8-22 20:57:16 快乐王子(190478131)
纠结
2010-8-22 20:57:27 目标阿拉汉(1159221609)
吾爱吾师，吾更爱真理
2010-8-22 20:57:36 快乐王子(190478131)
跟错人，非要善观说你们跟错尊者了吗？
2010-8-22 20:57:36 学习samatha(870877299)
[表情]
2010-8-22 20:57:47 自然光(896513810)
[表情]
2010-8-22 20:57:49 善觀(3110845)
南傳經典裏，還有一本經，是關於四大教法的
2010-8-22 20:58:01 目标阿拉汉(1159221609)
哦，我说的是印度教跟错了人
2010-8-22 20:58:02 善觀(3110845)
這本經有人知道麽
2010-8-22 20:58:18 莱茵哈特(81651753)
大念住经
2010-8-22 20:58:29 言中(13499824)
这个群学习止观禅法，学习帕奥禅林的修法。如果要学习，可以看清净道论，还有帕奥禅师和玛欣德尊者的禅修指导书籍。
2010-8-22 20:58:31 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
这个要不知道太悲惨了吧
2010-8-22 20:58:57 快乐王子(190478131)
这人的智慧真的有差别，理解也有差别
2010-8-22 20:59:14 善觀(3110845)
這是南傳大涅磐經裏說的
2010-8-22 20:59:21 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
晕倒
2010-8-22 20:59:29 目标阿拉汉(1159221609)
巴拉密也有差别
2010-8-22 20:59:40 学习samatha(870877299)
有事了下了开心
2010-8-22 20:59:53 善觀(3110845)
我們來學學這段經文
2010-8-22 21:00:05 自然光(896513810)
关于纠结文字的，佛陀也有专门开示
2010-8-22 21:00:09 目标阿拉汉(1159221609)
哪段？
2010-8-22 21:00:14 善觀(3110845)
尔时，世尊住负弥城之阿难庙。于此处世尊告诸比丘曰：
“诸比丘!我将宣说四大教法。谛听，善思念，我当说。”
2010-8-22 21:00:28 善觀(3110845)
诸比丘应诺世尊：“唯然，世尊。”世尊如是曰：
2010-8-22 21:00:57 目标阿拉汉(1159221609)
请问十戒女是出家人还是在家人？
2010-8-22 21:01:09 善觀(3110845)
诸比丘!若有比丘作如是说：‘此是法．此是律、此是导师之教义，我亲从世尊面前听、受。’
2010-8-22 21:01:46 善觀(3110845)
诸比丘!对此比丘之所说，不应赞叹，亦不应排拒。不赞叹、不排拒而善理解其辞句，相比较、相对照经、律。若此等相比较、相对照而不合经、律时，则其结论应为：‘此确实非世尊之教言，而是此比丘之误解。’
2010-8-22 21:02:15 善觀(3110845)
經文能看懂麽
2010-8-22 21:02:23 目标阿拉汉(1159221609)
[表情]
2010-8-22 21:02:38 善觀(3110845)
能看懂的話，我突出一下重點
2010-8-22 21:03:00 目标阿拉汉(1159221609)
看不懂经文的人，巴拉密着实太少了吧？
2010-8-22 21:03:09 善觀(3110845)
相对照经、律。若此等相比较、相对照而不合经、律时，则其结论应为：‘此确实非世尊之教言
2010-8-22 21:03:28 善觀(3110845)
請注意，這裡只提到經和律
2010-8-22 21:03:34 善觀(3110845)
沒有提到論
2010-8-22 21:03:48 善觀(3110845)
事實上，那時候還沒有論
2010-8-22 21:04:19 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
不赞叹、不排拒——这是一种不生气的，如实的心态。
2010-8-22 21:04:38 善觀(3110845)
就是在第一次結集時，也指結集了經和律
2010-8-22 21:04:58 快乐王子(190478131)
是的，那时候没有论，但你也该明白，舍利弗尊者的甚深禅定在经里也没解释的。
2010-8-22 21:05:38 善觀(3110845)
所以，我看某比丘的説法是不是符合佛法時，要對照律藏和經藏來看
2010-8-22 21:06:25 善觀(3110845)
而不是論藏，更不是後人寫的註釋
2010-8-22 21:06:42 快乐王子(190478131)
佛陀虽然不是捏着拳头的老师，但有些高深的东西还是得从上座长老那里传下来，这就是论
2010-8-22 21:06:40 善觀(3110845)
若此等相比较、相对照而不合经、律时，则其结论应为：‘此确实非世尊之教言
2010-8-22 21:06:53 Tony&Emily(2055865)
对错与否 看经典有用吗？
2010-8-22 21:07:04 善觀(3110845)
如果對照下來，發覺不合，那就可以說， ‘此确实非世尊之教言
2010-8-22 21:07:09 天心(2120310)
有用
2010-8-22 21:07:15 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
不赞叹、不排拒而善理解——这也很重要，自己的激动，快乐等情绪，会影响自己的判断力。
2010-8-22 21:07:18 善觀(3110845)
‘此确实非世尊之教言，而是此比丘之误解。’
2010-8-22 21:07:31 Tony&Emily(2055865)
[表情]
2010-8-22 21:07:39 快乐王子(190478131)
所以只比经律，也不能不拿论来参考，否则就不是三藏，是二藏
2010-8-22 21:07:56 善觀(3110845)
這是佛陀在南傳大涅磐經中說的
2010-8-22 21:08:02 快乐王子(190478131)
你承认是二藏吗？？？？
2010-8-22 21:08:15 善觀(3110845)
我們學習巴利三藏，當聼佛語
2010-8-22 21:08:20 言中(13499824)
这都是老掉牙的问题了，善观。我们尊重 经和律，也尊重历代大德的注释，因为，没人几个人能深入经典，把禅修的方法挖掘出来。 更何况当代的我们，只看经和律，没有注疏，你还是门外汉。
2010-8-22 21:08:35 天心(2120310)
依南傳大涅磐經中說的，辨别一个人的说法要依靠经和律
2010-8-22 21:08:44 善觀(3110845)
對
2010-8-22 21:08:46 快乐王子(190478131)
三藏是什么呢？？是经律还是经律论？？？
2010-8-22 21:08:54 天心(2120310)
没有提到论，善观的目的是说明这个
2010-8-22 21:09:02 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
这个南傳大涅磐經还看不懂？
2010-8-22 21:09:00 善觀(3110845)
若此等相比较、相对照而不合经、律时，则其结论应为：‘此确实非世尊之教言，而是此比丘之误解。’如是，诸比丘!汝等应拒绝之。
2010-8-22 21:09:08 善觀(3110845)
呵呵
2010-8-22 21:09:13 天心(2120310)
这个应该懂
2010-8-22 21:09:23 秋天的雨(155387151)
好了，论藏的圣典地位不容讨论
2010-8-22 21:09:21 Tony&Emily(2055865)
言中(13499824) 21:08:20
这都是老掉牙的问题了，善观。我们尊重 经和律，也尊重历代大德的注释，因为，没人几个人能深入经典，把禅修的方法挖掘出来。 更何况当代的我们，只看经和律，没有注疏，你还是门外汉。[表情]
2010-8-22 21:09:24 天心(2120310)
若此等相比较、相对照而不合经、律时，则其结论应为：‘...
2010-8-22 21:09:26 善觀(3110845)
所以我剛才問了，有人能看懂麽
2010-8-22 21:09:33 快乐王子(190478131)
难道这里的贤友学佛都没去比照经律吗？
2010-8-22 21:09:36 善觀(3110845)
若此等相比较、相对照而不合经、律时，则其结论应为：‘此确实非世尊之教言，而是此比丘之误解。’如是，诸比丘!汝等应拒绝之。
2010-8-22 21:09:44 善觀(3110845)
請注意佛語
2010-8-22 21:09:57 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
就是啊。要看不懂，那应该先补汉字了。
2010-8-22 21:10:36 快乐王子(190478131)
这都是老掉牙的问题了，善观。我们尊重 经和律，也尊重历代大德的注释，因为，没人几个人能深入经典，把禅修的方法挖掘出来。 更何况当代的我们，只看经和律，没有注疏，你还是门外汉。[表情]————————是的，论才是佛对佛法的高深诠释
2010-8-22 21:10:37 善觀(3110845)
如果不信巴利佛經所說，那還學什麽巴利三藏？
2010-8-22 21:11:06 秋天的雨(155387151)
善观，论藏的圣典地位不容讨论。与论藏违背的，也不是世尊所说。如果经律很明确的，当然可以直接依经律，如果不明确的，必须依论藏。
2010-8-22 21:11:10 善觀(3110845)
我們可以看出來，居然有人不信佛經的
2010-8-22 21:11:13 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
这四大教法还要历代大德解释才能看懂吗？
2010-8-22 21:11:52 善觀(3110845)
秋天的雨，我剛才貼的，是南傳經藏裏的内容麽？
2010-8-22 21:12:03 天心(2120310)
很多经律是容易看懂的
2010-8-22 21:12:11 善觀(3110845)
我貼的經文有什麽問題麽？
2010-8-22 21:12:24 善觀(3110845)
經文中可曾提到論？
2010-8-22 21:13:00 善觀(3110845)
我作為佛弟子，必然是聼佛所說
2010-8-22 21:13:33 善觀(3110845)
佛陀說的四大教法，說了四個，
2010-8-22 21:13:51 善觀(3110845)
每個都是只說了經和律
2010-8-22 21:13:57 善觀(3110845)
都沒有提到論
2010-8-22 21:14:09 善觀(3110845)
這顯然不是誤差和遺漏
2010-8-22 21:14:16 秋天的雨(155387151)
善观，你如果不能同意我刚才讲的原则，可以有三种选择：
1、保留意见，不再提及此事；
2、主动退出本群；
3、继续质疑阿毗达摩，由管理员将你移出本群。
2010-8-22 21:14:41 善觀(3110845)
我在學習巴利語佛經
2010-8-22 21:14:47 善觀(3110845)
我聼佛語
2010-8-22 21:15:20 善觀(3110845)
你的原則高於佛的原則麽？
2010-8-22 21:15:43 天心(2120310)
[表情]
2010-8-22 21:15:59 秋天的雨(155387151)
善观已被移出本群，原因：质疑阿毗达摩的圣典地位。
2010-8-22 21:16:06 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
现在大般涅槃经和自己的认识有碰撞了。怎么办？这不是踢善观可以解决的
2010-8-22 21:16:13 Tony&Emily(2055865)
[表情]
2010-8-22 21:17:35 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
这不是善观质疑吧。大般涅槃经的白纸黑字写着的啊。
2010-8-22 21:17:36 言中(13499824)
司马昭之心
2010-8-22 21:17:48 柳熠熠(478440390)
[图片]
2010-8-22 21:17:56 快乐王子(190478131)
他这个人是谁都质疑的，没办法
2010-8-22 21:18:10 天心(2120310)
佛陀也是允许质疑的
2010-8-22 21:18:27 天心(2120310)
卡拉玛经里就说过的
2010-8-22 21:18:34 秋天的雨(155387151)
天心、dhammabbs，我对善观所说的内容，对你们也是有效的。
2010-8-22 21:18:53 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
这么说，你不学习佛经了？
2010-8-22 21:18:53 天心(2120310)
知道，我也是这里的群员之一
2010-8-22 21:19:03 快乐王子(190478131)
是允许质疑的，大家可以把尊者的话去比照经典的，但没结论不要乱说
2010-8-22 21:19:09 天心(2120310)
当然要遵守这里的群规
2010-8-22 21:19:17 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
秋天的雨(155387151) 21:18:34
天心、dhammabbs，我对善观所说的内容，对你们也是有效的。
dhammabbs<dhammabbs@qq.com> 21:18:53
这么说，你不学习佛经了
2010-8-22 21:19:32 秋天的雨(155387151)
我们三藏都学
2010-8-22 21:19:37 秋天的雨(155387151)
不是只学经藏
2010-8-22 21:19:38 快乐王子(190478131)
佛陀是允许质疑的，大家可以把每个尊者的话去比照经典的，但没结论不要乱说
2010-8-22 21:19:48 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
现在大般涅槃经和自己的认识有碰撞了。怎么办？
2010-8-22 21:19:52 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
踢人？
2010-8-22 21:20:08 目标阿拉汉(1159221609)
[表情]
(本消息由该成员通过手机QQ发送，体验手机QQ请登录： http://mobile.qq.com/c )
2010-8-22 21:20:23 目标阿拉汉(1159221609)
谁被踢了？
2010-8-22 21:20:26 秋天的雨(155387151)
没有任何碰撞
2010-8-22 21:20:29 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
善观。
2010-8-22 21:20:35 目标阿拉汉(1159221609)
麻烦说下群规，我怕怕
2010-8-22 21:20:39 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
没有干嘛踢人呢？
2010-8-22 21:20:41 快乐王子(190478131)
如果跟着学习的尊者的话是对的，那么就虚心学习，毕竟每个禅师都是导师引导的，没有人当老师就会的人是佛
2010-8-22 21:20:54 秋天的雨(155387151)
善观，论藏的圣典地位不容讨论。与论藏违背的，也不是世尊所说。如果经律很明确的，当然可以直接依经律，如果不明确的，必须依论藏。
2010-8-22 21:20:55 目标阿拉汉(1159221609)
善观贤友怎么了？
2010-8-22 21:21:57 秋天的雨(155387151)
善观，你如果不能同意我刚才讲的原则，可以有三种选择：
1、保留意见，不再提及此事；
2、主动退出本群；
3、继续质疑阿毗达摩，由管理员将你移出本群。
2010-8-22 21:22:11 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
看来佛陀的话可以放一边了。
2010-8-22 21:22:18 目标阿拉汉(1159221609)
论藏当然是圣典，他说不是？
2010-8-22 21:22:59 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
没有这么说。
2010-8-22 21:23:33 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
在学习大般涅槃经呢。
2010-8-22 21:23:34 想念佛陀(2120310)
善觀(3110845) 21:03:09
相对照经、律。若此等相比较、相对照而不合经、律时，则其结论应为：‘此确实非世尊之教言
善觀(3110845) 21:03:28
請注意，這裡只提到經和律
善觀(3110845) 21:03:34
沒有提到論
善觀(3110845) 21:03:48
事實上，那時候還沒有論
2010-8-22 21:23:40 想念佛陀(2120310)
这是善观的观点
2010-8-22 21:23:48 目标阿拉汉(1159221609)
嗯，我相信管理员踢人应该有合理原因的
2010-8-22 21:23:49 想念佛陀(2120310)
他的观点没说论藏不正确
2010-8-22 21:24:13 想念佛陀(2120310)
他说的是他看的大般涅槃经里的意思
2010-8-22 21:24:27 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
秋天的雨(155387151) 21:20:54
善观，论藏的圣典地位不容讨论。与论藏违背的，也不是世尊所说。如果经律很明确的，当然可以直接依经律，如果不明确的，必须依论藏。
2010-8-22 21:24:36 快乐王子(190478131)
他主要在这个群，还有点收敛而已
2010-8-22 21:24:42 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
大般涅槃经哪里不明确了？
2010-8-22 21:25:02 学习samatha(870877299)
善观的观点不是简单的反对某个尊者，他要在反对整个主座部。因为上座部佛法重经律论特别是清净道论与阿毗达摩。
2010-8-22 21:25:21 目标阿拉汉(1159221609)
快乐王子贤友，何出此言？
2010-8-22 21:25:22 想念佛陀(2120310)
学习samatha请别这么说吧
2010-8-22 21:25:40 学习samatha(870877299)
你可以看下他这两天的话
2010-8-22 21:25:41 想念佛陀(2120310)
善观是反对错误的说法或者理解错误的地方吧
2010-8-22 21:25:46 学习samatha(870877299)
去想吧
2010-8-22 21:25:55 想念佛陀(2120310)
他要在反对整个主座部。？？
2010-8-22 21:25:57 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
秋天的雨(155387151) 21:20:54
善观，论藏的圣典地位不容讨论。与论藏违背的，也不是世尊所说。如果经律很明确的，当然可以直接依经律，如果不明确的，必须依论藏。——大般涅槃经哪里不明确了？
请指出。
2010-8-22 21:26:10 想念佛陀(2120310)
他要反对整个?上座部？
2010-8-22 21:26:14 想念佛陀(2120310)
整个?上座部？
2010-8-22 21:26:33 目标阿拉汉(1159221609)
学习samatha 08-22 21:25:01 善观的观点不是简单的反对某个尊者，他要在反对整个主座部。因为上座部佛法重经律论特别是清净道论与阿毗达摩。
他正学习的大般涅磐经，难道不是上座部的经？不是巴利三藏？
2010-8-22 21:27:32 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
试论南传佛教的传承——林欣
2010-8-22 21:27:49 想念佛陀(2120310)
佛灭当年雨季安居期，上首弟子摩诃迦叶为了使正法久住，由阿闍世王（Ajatasattu）护持，在摩揭陀国首都王舍城召集了五百位大阿罗汉会诵佛陀的教法。会上推举了持律第一的优婆离尊者（Upali）诵出了律藏（Vinaya），由多闻第一的阿难陀尊者（Ananda）诵出了经藏（Sutta），然后进行集体审定、会诵，以师徒口口相传的方式传诵下来。这就是佛教史上的“第一次结集”，又称“五百结集”。
2010-8-22 21:28:01 目标阿拉汉(1159221609)
帕奥禅师关于修四梵住的教导我很赞同
2010-8-22 21:28:14 学习samatha(870877299)
16观我们学上座部的每个人都应清楚吧
2010-8-22 21:28:19 目标阿拉汉(1159221609)
特别是慈梵住
2010-8-22 21:28:27 学习samatha(870877299)
他一直要说这说哪
2010-8-22 21:28:55 目标阿拉汉(1159221609)
在学习禅师的群里，何以剑拔弩张？
2010-8-22 21:28:59 学习samatha(870877299)
这个都不承认了还说在研究上座部佛法你信吗
2010-8-22 21:29:03 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
能不能依律，经，论，讨论问题？
2010-8-22 21:29:20 想念佛陀(2120310)
http://www.dhamma.org.cn/books/six_collection.htm 佛教历史上的六次经典结集
2010-8-22 21:30:14 想念佛陀(2120310)
这里的第一次集结当时说集结了经藏和律藏
2010-8-22 21:30:33 目标阿拉汉(1159221609)
当然，我们只是在家人，若各位贤友是出家人，以这样的态度对待同修，岂非枉造许多恶业？
2010-8-22 21:30:34 想念佛陀(2120310)
没有提到论藏
2010-8-22 21:31:08 想念佛陀(2120310)
这个文章和大涅槃经是可以互相印证的
2010-8-22 21:31:21 想念佛陀(2120310)
是不是可以思考一下
2010-8-22 21:31:55 想念佛陀(2120310)
没有提到论藏，不能轻易的得出无论藏或论藏是错误的
2010-8-22 21:32:00 想念佛陀(2120310)
没人敢这么说
2010-8-22 21:32:13 想念佛陀(2120310)
但这个问题可以思考
2010-8-22 21:32:32 想念佛陀(2120310)
佛陀也让他的弟子智信而不是迷信
2010-8-22 21:32:36 想念佛陀(2120310)
是不是
2010-8-22 21:33:00 目标阿拉汉(1159221609)
对同修嗔骂示相，应当觉得惭愧
2010-8-22 21:33:24 秋天的雨(155387151)
好了，没有必要继续讨论论藏的起源了
2010-8-22 21:33:53 想念佛陀(2120310)
有机会可以问问尊者论藏的起源...
2010-8-22 21:34:00 秋天的雨(155387151)
上座部佛教的传统观点，在这里没有讨论的必要。
2010-8-22 21:33:59 自然光(896513810)
[图片]支持管理
2010-8-22 21:34:11 自然光(896513810)
[图片]
2010-8-22 21:35:13 dhammabbs<dhammabbs@qq.com>
那么，佛经也不必学习讨论了？
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发表于 2010-8-23 03:32
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发表于 2010-8-23 08:21
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