关于素食问题的深入讨论

空谷回音

原帖由 虚空华 于 2008-3-3 16:45 发表

空谷兄您好：愿依据佛陀正法律与您讨论。1、您能否找到初果以上圣者一定不食用三净肉的可信佛经原文？一切依法依律！2、赞同.“随缘不变，不变随缘”指的是法性，并不是指戒律。圣者必是圣戒成就！3、赞同。所谓的戒禁取见，就是错误地以为某种原因可以产生某种预期的结果，即本来不是原因，却认为是原因。4、赞同。植物是无生命的，不会轮回的无情众生，所以吃植物不是杀生。5、您提供的http://www.ppflg.com/beizhib/b2.htm末学打不开。6、学生又认真看了一遍前面的讨论，里面有佛陀接受供养食用三净肉的佛经原文，请您参考。

请问吃三净肉是否有因果？依据缘起法吃肉是否就是杀生？初果以上圣者都是于缘起法净信的，对于违背因果的事情是否会做？佛陀慈悲接受三净肉的供养，佛陀食用了吗？关于不允许吃猪肉的经文在 《 摩诃僧祇律》卷第三十二中佛陀有明示。您可以看一下.

虚空华

原帖由 悲智 于 2008-3-2 08:24 发表
凡夫修行与得初果、二果乃至得三果、四果之圣道后持戒情况有没有变化呢？

尊敬的悲智老师您好：学生万分抱歉！没有认真思维您的回复！无圣者。无佛法。无戒律。弘扬正法，破除邪法，广利群生，以报深恩！学生欢喜！感动！至诚顶礼！愿灭尽世间一切邪法！

毛毛刘

原帖由 虚空华 于 2008-3-3 20:18 发表

尊敬的悲智老师您好：学生万分抱歉！没有认真思维您的回复！无圣者。无佛法。无戒律。弘扬正法，破除邪法，广利群生，以报深恩！学生欢喜！感动！至诚顶礼！愿灭尽世间一切邪法！

？

木子

原帖由 虚空华 于 2008-3-3 20:18 发表

尊敬的悲智老师您好：学生万分抱歉！没有认真思维您的回复！无圣者。无佛法。无戒律。弘扬正法，破除邪法，广利群生，以报深恩！学生欢喜！感动！至诚顶礼！愿灭尽世间一切邪法！

无圣者。无佛法。无戒律。弘扬正法，破除邪法，广利群生，以报深恩！学生欢喜！感动！至诚顶礼！愿灭尽世间一切邪法！

尊敬的虚空华！向你致敬！

木子

原帖由 毛毛刘 于 2008-3-3 20:25 发表

？

刘哥好！

“佛说般若波罗蜜。即非般若波罗蜜。是名般若波罗蜜。”（《金刚经》）

虚空华

原帖由 木子 于 2008-3-3 23:11 发表


无圣者。无佛法。无戒律。弘扬正法，破除邪法，广利群生，以报深恩！学生欢喜！感动！至诚顶礼！愿灭尽世间一切邪法！

尊敬的虚空华！向你致敬！

不敢当！末学愿与兄共同进步！请多多指教！

空谷回音

原帖由 虚空华 于 2008-3-3 20:18 发表

尊敬的悲智老师您好：学生万分抱歉！没有认真思维您的回复！无圣者。无佛法。无戒律。弘扬正法，破除邪法，广利群生，以报深恩！学生欢喜！感动！至诚顶礼！愿灭尽世间一切邪法！

无圣者，无佛法，无戒律，还无什么？您想表达什么意思？佛陀可从来没有这样说过！确实在涅盘的境界是无圣无凡的，无因缘法的，佛陀也讲过无一法可得，但是佛陀在《金刚经》又云；“一切贤圣皆因无为法而有差别。”，请问阿罗汉是否守持戒律？

虚空华

原帖由 空谷回音 于 2008-3-4 10:25 发表

无圣者，无佛法，无戒律，还无什么？您想表达什么意思？佛陀可从来没有这样说过！确实在涅盘的境界是无圣无凡的，无因缘法的，佛陀也讲过无一法可得，但是佛陀在《金刚经》又云；“一切贤圣皆因无为法而有差别。”，请问阿罗汉是否守持戒律？

尊敬的空谷兄：您好！无圣者说圣者，无佛法说佛法，无戒律说戒律。“一切贤圣皆因无为法而有差别。”应是指断烦恼的程度不同。至于阿罗汉是否守持戒律？末学未证阿罗汉，不敢妄测圣智！

空谷回音

原帖由 虚空华 于 2008-3-4 12:21 发表

尊敬的空谷兄：您好！无圣者说圣者，无佛法说佛法，无戒律说戒律。“一切贤圣皆因无为法而有差别。”应是指断烦恼的程度不同。至于阿罗汉是否守持戒律？末学未证阿罗汉，不敢妄测圣智！

“圣人居无为之事，行不言之教”，来去随缘，得失随缘。心能随缘，故得自在。
但是圣人是不分正邪，善恶，好坏吗？《阿含经》中有很多阿罗汉守持戒律的经文，如舍利弗，大迦叶，优波离尊者等

虚空华

原帖由 空谷回音 于 2008-3-4 13:42 发表

“圣人居无为之事，行不言之教”，来去随缘，得失随缘。心能随缘，故得自在。
但是圣人是不分正邪，善恶，好坏吗？《阿含经》中有很多阿罗汉守持戒律的经文，如舍利弗，大迦叶，优波离尊者等

尊敬的空谷兄您好：末学受教！谢谢！刚刚看完《解脱之道》第26辑，体方法师讲到一切法平等，是指一切法皆无常、一切法皆是缘起、一切法皆无我、一切法皆如幻、一切法皆归寂灭！是从法性上讲的，是对诸法了了分明，而心中无相（想必您早已明白）！空谷兄广闻佛法，学生自叹弗如！说实话，学生除看了几遍《金刚智慧能断一切邪说》，抄到第26辑。《解脱之道》才刚看完第26辑以外，只看到《杂阿含经》卷二和论坛上的相应部。所以还请您以后多多指点！

[ 本帖最后由 虚空华 于 2008-3-4 15:05 编辑 ]

空谷回音

原帖由 虚空华 于 2008-3-4 15:03 发表

尊敬的空谷兄您好：末学受教！谢谢！刚刚看完《解脱之道》第26辑，体方法师讲到一切法平等，是指一切法皆无常、一切法皆是缘起、一切法皆无我、一切法皆如幻、一切法皆归寂灭！是从法性上讲的，是对诸法了了分明，而心中无相（想必您早已明白）！空谷兄广闻佛法，学生自叹弗如！说实话，学生除看了几遍《金刚智慧能断一切邪说》，抄到第26辑。《解脱之道》才刚看完第26辑以外，只看到《杂阿含经》卷二和论坛上的相应部。所以还请您以后多多指点！

指教谈不上，我看的经书也不是很多。我只是看到不明确的地方提出质疑。修学佛法正见很重要，一个邪见就会让我们摔倒，愿我们在正法之路上勇猛精进。

五点三十

原帖由 虚空华 于 2008-3-4 15:03 发表

尊敬的空谷兄您好：末学受教！谢谢！刚刚看完《解脱之道》第26辑，体方法师讲到一切法平等，是指一切法皆无常、一切法皆是缘起、一切法皆无我、一切法皆如幻、一切法皆归寂灭！是从法性上讲的，是对诸法了了分明，而心中无相（想必您早已明白）！空谷兄广闻佛法，学生自叹弗如！说实话，学生除看了几遍《金刚智慧能断一切邪说》，抄到第26辑。《解脱之道》才刚看完第26辑以外，只看到《杂阿含经》卷二和论坛上的相应部。所以还请您以后多多指点！

请教：三法印中“诸行无常”，“诸法无我"可以说成”诸法无常“、”诸行无我“吗？

木子

原帖由 空谷回音 于 2008-3-4 13:42 发表

“圣人居无为之事，行不言之教”，来去随缘，得失随缘。心能随缘，故得自在。
但是圣人是不分正邪，善恶，好坏吗？《阿含经》中有很多阿罗汉守持戒律的经文，如舍利弗，大迦叶，优波离尊者等

《老子》第三十八章云：“故失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼。夫礼者，忠信之薄，而乱之首也。”

我以为，正邪、善恶，是不存在这样的说法的，只是一个假名罢了！

《老子》第二十五章云：“有物混成，先天地生。寂兮寥兮，独立而不改，周行而不殆，可以为天地母。吾不知其名，故强字之曰道，强为之名曰大。”

木子

原帖由 虚空华 于 2008-3-4 09:33 发表

不敢当！末学愿与兄共同进步！请多多指教！

同样不敢当！我是后进，更当多向各位师兄学习。

然，若着于相，则不可真明；但也可在空幻中逐渐灭掉空幻，而得不生不灭、不虚不实、不真不假、不高不低的“道”。而“道”其实没有任何一个名字，任何一个名字也都无法描述其万一，唯悟！

愿各位师兄指点！

[ 本帖最后由 木子 于 2008-3-4 20:46 编辑 ]

五点三十

原帖由 木子 于 2008-3-4 20:35 发表


《老子》第三十八章云：“故失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼。夫礼者，忠信之薄，而乱之首也。”

我以为，正邪、善恶，是不存在这样的说法的，只是一个假名罢了！

《老子》第二十五章云：“有物混成，先天地生。寂兮寥兮，独立而不改，周行而不殆，可以为天地母。吾不知其名，故强字之曰道，强为之名曰大。”

请教：
既然不存在正邪、善恶这样的说法，修行的时候要不要分辨正邪？

木子

原帖由 五点三十 于 2008-3-4 20:51 发表

请教：
既然不存在正邪、善恶这样的说法，修行的时候要不要分辨正邪？

抱歉，我心里自觉对您问题的回答不太成熟，在此也请各位师兄来共同探讨：

《金刚经》里，佛陀说“凡所有相，皆是虚妄。若见诸相非相，则见如来。”，“何以故？若取非法相，即著我人众生寿者，是故不应取法，不应取非法。”

我以为，正邪同样是虚幻不实的，但又不能认为正邪实实在在地就是不存在的；在不着一切相、诸法平等的“法相”里，既没有正，也没有不正；既没有邪，也没有不邪，正与邪均是虚妄的。但是又不可以认为，既然均是虚妄，就可以无所谓正邪、任意而为了，那又成了断灭之见。在修行路上，把握中道不易。

但是，正因为是在修行的路上，我们还没有证得诸法平等那样清净的法性，所以，我们还绝不可没有通往彼岸之船，也就是我们还需要正法来引渡、指导修行自己，以到达彼岸；但是在彼岸看来，这船、船上的众生、“我”、“你”、“他”、“老人”其实都是虚幻，都是要舍弃的。

在《金刚经》里，佛陀又说：“汝等比丘，知我说法，如筏喻者；法尚应舍，何况非法。”我以为，既然通往彼岸的正法之船也要舍弃，更何况那些无法引导人到达彼岸的“非法”的邪法呢？无论在彼岸，还在修行的路上，这样的“非法”就都是要被摒弃的！

因此，在修行的路上，正邪当然要辨；但是，我们也应当明白，无论正邪，在彼岸来看，都是虚妄不实的幻相，正法都终究是我们最终要舍弃的筏船，切不可执著。筏船只是为了我们到达彼岸，到了彼岸后，离开了身后的“苦海”，还要拖着筏船在陆地上行走么？

我不知道是否说明白了自己所要表达的意思，也仅仅是自己的一点见解，如有不正确的地方，万望指正！

[ 本帖最后由 木子 于 2008-3-4 21:56 编辑 ]

虚空华

原帖由 五点三十 于 2008-3-4 20:00 发表

请教：三法印中“诸行无常”，“诸法无我"可以说成”诸法无常“、”诸行无我“吗？

尊敬的五点兄：您好！请教末学不敢当！愿共同探讨！诸法包括有为法、无为法，诸行即有为法。所以只能说“诸法中的有为法无常”，诸行无我，无为法也无我。想必您早已清楚，要考末学吧 。

五点三十

原帖由 悲智 于 2008-3-2 08:24 发表
凡夫修行与得初果、二果乃至得三果、四果之圣道后持戒情况有没有变化呢？

在下认为悲智老师的问题还须大家认真思维。在下抛砖引玉先说说自己的浅见，错漏之处，请大家多多指正。
1、戒的作用主要是止心修定、慧。凡夫要想证得圣道必须持戒。圣戒成就的同时即证初果。持守戒律是一生的事情，因为初果绝对不会主动破戒，所以从持戒开始到死亡的一刻，一直不破戒就是圣戒成就（善究竟）。

为诸比丘说圣戒，令不断、不缺、不择、不离、不戒取、善究竟、善持、智者所叹、所不憎恶。

2、证得初果最低需要持守五戒，但随着修行的深入，贪嗔痴逐渐地递减，会自动地与更多的戒律相应（不一定是受持）。同时，如果行者为了更好地精进修行，发心持守更多的戒律（比如居士持比丘戒），也能加速贪嗔痴逐渐地递减。比如想证得三果乃至四果的行者，一般都要持守八关斋戒。
3、可以不具戒（非受持）即能证得四果，但是证得四果即同时具足戒（非表面持守，而是与心相应，如“比丘专念舍心即具足戒）。同样，具足戒（表面持守）也未必是四果。

佛告帝释。舍心有三。一者喜身。二者忧身。三者舍身。帝释。彼喜身者。自害．害他。亦二俱害。舍此喜已。如所喜。不自害．害他。二俱不害。知时比丘专念不忘。即名受具足戒。帝释。彼忧身者。自害．害彼。亦二俱害。舍此忧已。如所忧。不自害．害他。二俱不害。知时比丘专念不忘。即名受具足戒。复次。帝释。彼舍身者。自害．害他。亦二俱害。舍此身已。如所舍。不自害．不害他。二俱不害。知时比丘专念不忘。是即名为受具足戒　
——长阿含经

所以持戒关键在于是否与戒的精神相应而不是戒相。

虚空华

原帖由 五点三十 于 2008-3-11 18:48 发表

在下认为悲智老师的问题还须大家认真思维。在下抛砖引玉先说说自己的浅见，错漏之处，请大家多多指正。
1、戒的作用主要是止心修定、慧。凡夫要想证得圣道必须持戒。圣戒成就的同时即证初果。持守戒律是一生的事情，因为初果绝对不会主动破戒，所以从持戒开始到死亡的一刻，一直不破戒就是圣戒成就（善究竟）。

2、证得初果最低需要持守五戒，但随着修行的深入，贪嗔痴逐渐地递减，会自动地与更多的戒律相应（不一定是受持）。同时，如果行者为了更好地精进修行，发心持守更多的戒律（比如居士持比丘戒），也能加速贪嗔痴逐渐地递减。比如想证得三果乃至四果的行者，一般都要持守八关斋戒。
3、可以不具戒（非受持）即能证得四果，但是证得四果即同时具足戒（非表面持守，而是与心相应，如“比丘专念舍心即具足戒）。同样，具足戒（表面持守）也未必是四果。

所以持戒关键在于是否与戒的精神相应而不是戒相。

末学受教！末学浅见：仅就居士持戒问题有了点眉目，但仍觉还有不通达处，恭请指点：1、凡夫修行持守五戒和三不净肉戒可以证初、二果（参考五点三十兄的帖子“享受五欲的居士能证几果？”）。五戒仅粗能束身，不堕三途，是又善之最初步。2、杂阿含1121经中，世尊讲持八戒、修禅定可证二、三果（因已证初果）。杂阿含1042经中，世尊讲持十善戒可证初、二、三果。可见要想证得三果，必须至少持守八戒或十善戒之一，才可成就。3、杂阿含1039经中，世尊说持守十善戒可证阿罗汉。十善戒经曰：受持八戒者的功徳之一是：长生人中正见出家得涅盘道。可见居士要想证四果必须持守十善戒。

空谷回音

回43#
赞同！悲智老师提的这个问题应该仔细思惟。戒律的作用可以让我们获得身口意的清净，从而生定，生慧。戒律应该终生受持。

诸比丘，而今难陀关闭根门，饮食知量，初夜、后夜精勤修习，正智成就，堪能尽寿，纯一满净，梵行清白

尔时尊者舍利弗告诸比丘：“其犯戒者，以破戒故，所依退减，心不乐住；不乐住已，失喜、息、乐、寂静三昧、如实知见、厌离、离欲、解脱已，永不能得无余涅槃。如树根坏，枝、叶、花、果悉不成就。犯戒比丘亦复如是，功德退减，心不乐住；不信乐已，失喜、息、乐、寂静三昧、如实知见、厌离、离欲、解脱；失解脱已，永不能得无余涅槃。
　　“持戒比丘根本具足，所依具足，心得信乐；得信乐已，心得欢喜、息、乐、寂静三昧，如实知见，厌离、离欲、解脱；得解脱已，悉能疾得无余涅槃。譬如树根不坏，枝、叶、花、果悉得成就。持戒比丘亦复如是，根本具足，所依成就，心得信乐；得信乐已，欢喜、息、乐、寂静三昧，如实知见，厌离、离欲、解脱，疾得无余涅槃。”《 杂阿含经（四九五）》

学人有戒，无学人也有戒。《杂阿含经》（九三四）　

摩诃男问尊者阿难：“云何为学人戒，云何为无学人戒？云何学人三昧，云何无学人三昧？云何学人慧，云何无学人慧？云何学人解脱，云何无学人解脱？”
　　尊者阿难语摩诃男：“此圣弟子住于戒、波罗提木叉律仪、威仪、行处，受持学戒。受持学戒具足已，离欲恶不善法，乃至第四禅具足住。如是三昧具足已，此苦圣谛如实知，此苦集如实知，此苦灭如实知，此苦灭道迹如实知。如是知、如是见已，五下分结已断已知，谓身见、戒取、疑、贪欲、瞋恚，此五下分结断，于彼受生，得般涅槃阿那含，不复还生此世。彼当尔时，成就学戒、学三昧、学慧、学解脱。复于余时，尽诸有漏，无漏解脱，慧解脱，自知作证：我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。彼当尔时，成就无学戒、无学三昧、无学慧、无学解脱。如是摩诃男，是名世尊所说学戒、学三昧、学慧、学解脱，无学戒、无学三昧、无学慧、无学解脱。”

在下认为1.凡夫修行要守持五戒，持戒律修福，以戒相不犯为标准。
2.初，二果圣者见谛即得戒，圣戒成就，对缘起法净信，不会故意犯戒。但因贪嗔未断，还有所取，所著，还会造业。
3.三果及以上圣者，心已解脱，无所著，无所取，故成就学戒。
4.四果圣者成就无学戒，五分法身之一即戒身。
在下认为戒律是戒身，口，意，从而让内心清净的，戒定慧三者缺一不可，离相观无常的圣者是大持戒。
在下认为您引用的《长阿含经》经文加上前一句“又白佛言。齐几名贤圣舍心” 一句较好。

佛告帝释。舍心有三。一者喜身。二者忧身。三者舍身。帝释。彼喜身者。自害．害他。亦二俱害。舍此喜已。如所喜。不自害．害他。二俱不害。知时比丘专念不忘。即名受具足戒。帝释。彼忧身者。自害．害彼。亦二俱害。舍此忧已。如所忧。不自害．害他。二俱不害。知时比丘专念不忘。即名受具足戒。复次。帝释。彼舍身者。自害．害他。亦二俱害。舍此身已。如所舍。不自害．不害他。二俱不害。知时比丘专念不忘。是即名为受具足戒

这里表明：贤圣都是离相修心的，所以是离戒相的，戒律的精神是什么？我认为就是清净，让人达到身心清净。
在下看到您在1.http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=3965&extra=page%3D1中的解答，我理解“舍身者”为放任自己的身体的心，因为这里指的都是“贤圣而言”
应该 “如所喜”，“如所忧”“如所舍”，也就是心不起贪嗔痴，才能 “不自害．害他”。
看来我们应该努力学习戒律，严守戒律，将戒律当鞭子一样鞭策自己。
在下浅见，不当之处请诸位仁兄指教。

五点三十

摩诃男问尊者阿难：“云何为学人戒，云何为无学人戒？云何学人三昧，云何无学人三昧？云何学人慧，云何无学人慧？云何学人解脱，云何无学人解脱？”
　　尊者阿难语摩诃男：“此圣弟子住于戒、波罗提木叉律仪、威仪、行处，受持学戒。受持学戒具足已，离欲恶不善法，乃至第四禅具足住。如是三昧具足已，此苦圣谛如实知，此苦集如实知，此苦灭如实知，此苦灭道迹如实知。如是知、如是见已，五下分结已断已知，谓身见、戒取、疑、贪欲、瞋恚，此五下分结断，于彼受生，得般涅槃阿那含，不复还生此世。彼当尔时，成就学戒、学三昧、学慧、学解脱。复于余时，尽诸有漏，无漏解脱，慧解脱，自知作证：我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。彼当尔时，成就无学戒、无学三昧、无学慧、无学解脱。如是摩诃男，是名世尊所说学戒、学三昧、学慧、学解脱，无学戒、无学三昧、无学慧、无学解脱。”

829（　八一七）
　　如是我闻：一时，佛住舍卫国祇树给孤独园。尔时、世尊告诸比丘：[亦]‘复有三学，何等为三？
谓增上戒学，增上意学，增上慧学。何等为增上戒学？若比丘住于戒，波罗提木叉律仪，威仪、行处具
足，见微细罪则生怖畏，受持学戒。何等为增上意学？若比丘离欲恶不善法，乃至第四禅具足住。何等
为增上慧学？是比丘此苦圣谛如实知，集、灭、道圣谛如实知，是名增上慧学’。尔时、世尊即说偈，
如上所说。佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。

833（八二一）
　　如是我闻：一时，佛住舍卫国祇树给孤独园。尔时、世尊告诸比丘：‘过二百五十戒，随次半月来，
说波罗提木叉修多罗。若彼善男子，自随意所欲而学者，我为说三学，若学此三学，则摄受一切学戒。
何等为三？谓增上戒学，增上意学，增上慧学。
何等为增上戒学？
是比丘重于戒，戒增上；不重于定，定不增上，不重于慧，慧不增上。于彼彼分细微戒，乃至受持学戒。
如是知、如是见，断三结，谓身见、戒取、疑。贪、恚、痴薄，成一种子道；彼地未等觉者，名斯陀含；
彼地未等觉者，名家家；彼地末等觉者，名七有；彼地未等觉者，名随法行；彼地未等觉者，名随信行，是名增上戒学。
何等为增上意学？
是比丘重于戒，戒增上，重于定，定增上；不重于慧，慧不增上。于彼彼分细微戒学，乃至受持学戒。
如是知，如是见，断五下分结，谓身见、戒取、疑、贪欲、嗔恚。断此五下分结，能得中般涅槃；彼地
未等觉者，得生般涅槃；彼地未等觉者，得无行般涅槃；彼地未等觉者，得有行般涅槃；彼地未等觉者，
得上流般涅槃，是名增上意学。
何等为增上慧学？
是比丘重于戒，戒增上，重于定，定增上，重于慧，慧增上。如是知、如是见，欲有漏心解脱，有有漏
心解脱，无明有漏心解脱，解脱知见：我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有，是名增上慧学’。
佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。　

依据以上可知经文可知，三果是行者持戒修行的“分水岭”。三果以下，向初果以上都以”戒增上“为主要修学内容，而三果以上则由“戒增上”转为“意增上”和“慧增上”。因此，是不是可以推断，三果就是具足了戒律的修行？或者说三果就是具足戒的成就者？

五点三十

原帖由 空谷回音 于 2008-3-12 13:54 发表
回43#
赞同！悲智老师提的这个问题应该仔细思惟。戒律的作用可以让我们获得身口意的清净，从而生定，生慧。戒律应该终生受持。学人有戒，无学人也有戒。《杂阿含经》（九三四）　在下认为1.凡夫修行要守持五戒，持戒律修福，以戒相不犯为标准。
2.初，二果圣者见谛即得戒，圣戒成就，对缘起法净信，不会故意犯戒。但因贪嗔未断，还有所取，所著，还会造业。
3.三果及以上圣者，心已解脱，无所著，无所取，故成就学戒。
4.四果圣者成就无学戒，五分法身之一即戒身。
在下认为戒律是戒身，口，意，从而让内心清净的，戒定慧三者缺一不可，离相观无常的圣者是大持戒。
在下认为您引用的《长阿含经》经文加上前一句“又白佛言。齐几名贤圣舍心” 一句较好。这里表明：贤圣都是离相修心的，所以是离戒相的，戒律的精神是什么？我认为就是清净，让人达到身心清净。
在下看到您在1.http://www.tianjian.cc/viewthrea ... ;amp;extra=page%3D1中的解答，我理解“舍身者”为放任自己的身体的心，因为这里指的都是“贤圣而言”
应该 “如所喜”，“如所忧”“如所舍”，也就是心不起贪嗔痴，才能 “不自害．害他”。
看来我们应该努力学习戒律，严守戒律，将戒律当鞭子一样鞭策自己。
在下浅见，不当之处请诸位仁兄指教。

谢谢师兄提醒，旧帖已经过了编辑时限，请版主帮忙把那句经文加上吧。

佛告帝释。舍心有三。一者喜身。二者忧身。三者舍身。帝释。彼喜身者。自害．害他。亦二俱害。舍此喜已。如所喜。不自害．害他。二俱不害。知时比丘专念不忘。即名受具足戒。帝释。彼忧身者。自害．害彼。亦二俱害。舍此忧已。如所忧。不自害．害他。二俱不害。知时比丘专念不忘。即名受具足戒。复次。帝释。彼舍身者。自害．害他。亦二俱害。舍此身已。如所舍。不自害．不害他。二俱不害。知时比丘专念不忘。是即名为受具足戒

红色内容和蓝色内容应该指的是两类人。前者是不了解有身之害，而产生喜、忧、舍的行为，并造成”自害．害他。亦二俱害”的凡夫。后面是舍此三者之后才能“二俱不害”的圣贤。
因此，前一个”彼舍身者“不同于后面的”舍此身已“。

空谷回音

1.红色内容和蓝色内容应该指的是两类人。前者是不了解有身之害，而产生喜、忧、舍的行为，并造成”自害．害他。亦二俱害”的凡夫。后面是舍此三者之后才能“二俱不害”的圣贤。
因此，前一个”彼舍身者“不同于后面的”舍此身已“。
2.依据以上可知经文可知，三果是行者持戒修行的“分水岭”。三果以下，向初果以上都以”戒增上“为主要修学内容，而三果以上则由“戒增上”转为“意增上”和“慧增上”。因此，是不是可以推断，三果就是具足了戒律的修行？或者说三果就是具足戒的成就者？

在下理解红色内容和蓝色内容指的是修行的两个阶段。前面“又白佛言。齐几名贤圣舍心”，“舍心有三。一者喜身。二者忧身。三者舍身”
这里的喜身，忧身，舍身，都是指心而言，并不是指凡夫的行为。三果以下圣者还有贪嗔痴心，也可以说“自害．害他。亦二俱害”，如果舍（喜，忧，舍）心，就是“即名受具足戒”，已经是三果圣者了。
2.“三果就是具足了戒律的修行，三果就是具足戒的成就者”，我理解可以这样说，因为三果已经成就了学戒。三果到四果的无学戒应该属于慧。
在下认为三果及以上应是由“戒增上”“意增上”转为 “慧增上”。已经是“欲有漏心解脱，有有漏心解脱，无明有漏心解脱”的修学。“意增上”就是“定增上”。

何等为增上意学？
是比丘重于戒，戒增上，重于定，定增上；不重于慧，慧不增上。于彼彼分细微戒学，乃至受持学戒。
如是知，如是见，断五下分结，谓身见、戒取、疑、贪欲、嗔恚。断此五下分结，能得中般涅槃；彼地
未等觉者，得生般涅槃；彼地未等觉者，得无行般涅槃；彼地未等觉者，得有行般涅槃；彼地未等觉者，
得上流般涅槃，是名增上意学。

所以我理解"具足戒"为学戒,"慧增上"为无学戒.
在下浅见，有不当之处请诸位仁兄指正。

吾不明白

到底何为戒禁取？我的理解是持守不能让人解脱的戒条。我认为吃素是否是戒禁取应该取决于这个人吃素的出发点。如果他认为只要我吃素，我吃一辈子就会解脱，我也不用听闻正法律，也不思维法意，只是一味吃素，我认为这就是接禁取。当然他吃素这个因，会有它的果。不应该是白吃素。如果他是出于慈悲心吃素，听闻正法律，也思维法意，那就不是戒进取。我的理解对吗？
我想凡夫修行与一果、二果、三果、四果持守的戒律应该一致。只是做到与否、深刻程度与否不一致。我的理解对吗？

无极之音

原帖由 吾不明白 于 2008-6-1 08:58 发表
到底何为戒禁取？我的理解是持守不能让人解脱的戒条。我认为吃素是否是戒禁取应该取决于这个人吃素的出发点。如果他认为只要我吃素，我吃一辈子就会解脱，我也不用听闻正法律，也不思维法意，只是一味吃素，我认为这就是接禁取。当然他吃素这个因，会有它的果。不应该是白吃素。如果他是出于慈悲心吃素，听闻正法律，也思维法意，那就不是戒进取。我的理解对吗？
我想凡夫修行与一果、二果、三果、四果持守的戒律应该一致。只是做到与否、深刻程度与否不一致。我的理解对吗？

您的这个理解是错误的。