关于素食问题的深入讨论

思托

昨天看到本论坛上关于原始佛教与大乘信仰的区别以及大乘与小乘之说的贴子深感吃惊，同时也感到很迷茫，一时信心顿减，寝食难安呀。特提以下问题，望各位大德开示。
1、原始佛教中怎么会有禁素食之说，还有不忌葱蒜之说？这有点像李洪志讲吃肉、吃葱无所谓的观点呀。
2、佛说正法住世500年。后来以至今天，尤其是在汉地，从印度传入我国的佛经，还是原始佛教嘛？依我看，对照原始佛教与大乘信仰的区别这个贴子，很明显传入我国的不是原始佛教，如果是这样，可不可以说是一种乱法行为？尤其在我国都是讲传地是大乘佛法，如果是乱法的话，为什么却能修出那么多高僧大德？
3、诸如李洪志之流的说教都能说地很细，结合生活讲，容易听懂，为什么没见正法律出来结合今天的生活现实，来细致地宣讲正法如何修呢？
4、尤其大乘与小乘区别这个贴子，一下使人晕了，在中国多少大德都在讲他们传地是大乘佛法，不是小乘佛法，唐玄藏当年不是从印度引进的大乘佛法吗，他们好像也是讲大乘、小乘的呀，难道他们就已错了？如果是这样为什么他们会修成的呀？是否可以这样说，在中国讲有大、小乘之说佛法的大法师修成了很多呢？
8、除了阿含经是原始佛教中讲的经外，其他诸如华严经、心经、无量寿经等是不是原始佛教讲的经呢？
9、请问你们如何看大园满法网站http://www.dayuanmanfa.com/Article/，达真堪布可是藏明学院的优秀代表，他的上师是很有成就的，但他却也讲大乘、小乘之说。

[ 本帖最后由 思托 于 2007-9-15 10:22 编辑 ]

如是我闻

楼上这位没有看到“非与佛法修行有关的帖子，请往这儿贴^^”的标题吗？！
您的很多疑问都很混乱、奇怪，希望您一切都要依法依律、有理有据，比如，请你依法依律出示证据证明第一点：
在原始佛法中，佛陀何时“禁素食”了？佛陀何时说“不忌葱蒜”了？

思托

我在本论坛上见到原始佛教与大乘信仰的差异一贴,里面讲到原始佛教严禁素食主义。请问此贴上这一条内容正确吗？

真实

真正的僧团是托钵乞食,不可能要求吃什么,如果自己去挑选，那就违犯了戒律,比丘托到什么吃什么,怎么可能只要求素食.
佛陀也没有严禁素食,只是要求不执着于素食,如果执着吃素才解脱,那就是戒禁取见, 律藏里有十种肉是佛陀所禁止的，还有吃的肉必须符合三净肉 .

xchg

如果是探讨佛法，请单发一贴，在贴子里把您希望探讨的内容原文贴上，这样便于大家依内容讨论。

另外，更重要的是：我认为我们学习佛法，是不是应该更加勤奋一点，多去佛经中寻找答案。依圣言量，依正法律。我相信我们是可以给出答案的。不妨带着问题去读经，找到答案与众分享，加以印证，不亦乐乎……

我们学习佛法，自己会遇到很多问题，千万不要放过它，不要自以为是地一带而过，也不要只求有人或有大师给做个解答就了事了。我觉得我们自己要下功夫去找答案，这个过程就是提高的过程，我们应该提倡这种学习态度。坛内也应该提倡这种风气。

如是我闻

　　

“如实知见”群中关于素食问题的深入讨论之一

（注：为便于阅读，对于讨论进行了简单的整理。）

　　2007-09-19 14:39:44 真实(341395690)
　　http://www.buddha-spath.com/viewthread.php?tid=236
　　佛陀对肉食的看法

　　2007-09-19 14:42:19 思托(418618587)
　　你最好在天鉴网论坛上回答我的贴子(已提问).我昨天还被网友问的答不上来呢

　　2007-09-19 14:56:10 真实(341395690)
　　我回复了

　　2007-09-19 15:01:12 思托(418618587)
　　自近一段时间读了悲智的文章后,我真肉也不吃了\奶\蛋都不吃了

　　2007-09-19 15:02:38 真实(341395690)
　　为什么?即使是比丘只要不是在非时,这些也可以吃的啊

　　2007-09-19 15:03:22 思托(418618587)
　　但愿我能得到真实佛陀的答案

　　2007-09-19 15:04:37 真实(341395690)
　　你需要了解一下比丘戒和沙弥戒的内容，知道哪些是可以吃,哪些不可以吃,如果你想守八关斋,可以看看沙弥十戒里的内容

　　2007-09-19 15:20:43 真实(341395690)
　　这个（非时食）是沙弥十戒里的第六条戒

　　2007-09-19 15:21:21 清凉子(110915788)
　　看来真能了解佛法真意的人太少了

　　2007-09-19 15:22:06 真实(341395690)
　　说明沙弥也是可以吃肉和牛奶的

　　2007-09-19 15:24:23 清凉子(110915788)
　　精进可以更快地解脱吗？

　　2007-09-19 15:25:42 真实(341395690)
　　问谁?

　　2007-09-19 15:26:01 真实(341395690)
　　当然可以

　　2007-09-19 15:26:09 清凉子(110915788)
　　这个问题与任何人有关

　　2007-09-19 15:27:27 清凉子(110915788)
　　佛陀曾经赞叹居士持比丘戒吗？

　　2007-09-19 15:27:51 真实(341395690)
　　没有

　　2007-09-19 15:28:06 清凉子(110915788)
　　呵呵，真的吗？

　　2007-09-19 15:28:49 真实(341395690)
　　我贴这个第六条戒,是沙弥戒里的,是和居士八戒里的第六条是一样的

　　2007-09-19 15:29:25 清凉子(110915788)
　　我说的根本不是你说的这个问题
　　思考题之一，请认真读阿含经
佛陀曾经赞叹居士持比丘戒吗？

　　2007-09-19 15:29:50 清凉子(110915788)
　　思考题之二
，佛陀曾经赞叹大迦叶持非比丘戒的头陀行吗？

　　2007-09-19 15:30:24 真实(341395690)
　　头陀行不是比丘戒?

　　2007-09-19 15:30:28 清凉子(110915788)
　　呵呵，头陀行是比丘要持的戒吗？
　　佛陀持头陀行吗？

　　2007-09-19 15:37:41 思托(418618587)
　　争论下去,太好了,澄清事实!

　　2007-09-19 15:53:04 清凉子(110915788)
　　不是争论，而是依法依律讨论佛法

　　2007-09-19 15:54:54 真实(341395690)
　　师兄,在家人是不可能持比丘戒的,在家人不在比丘僧团里,根本就不可能持守那些戒律


　　2007-09-19 15:54:56 思托(418618587)
　　对，对！请你与真实师姐将吃肉这个问题说成一致就好了

　　2007-09-19 15:55:20 清凉子(110915788)
　　还是依佛说的好

　　2007-09-19 15:56:18 真实(341395690)
　　在家人怎么可能做到四活命遍净戒

　　2007-09-19 15:57:13 清凉子(110915788)
　　思考题之一，请认真读阿含经
佛陀曾经赞叹居士持比丘戒吗？
简单点，佛陀曾经为居士讲解比丘戒吗？

　　2007-09-19 15:57:37 真实(341395690)
　　连比丘都不是，却持比丘戒,穿起袈裟那是什么

　　2007-09-19 15:57:45 清凉子(110915788)
　　呵呵，还是认真读一下阿含经吧，顺便也思考一下什么是僧

　　2007-09-19 15:58:08 真实(341395690)
　　不知道您怎么想的

　　2007-09-19 15:58:49 清凉子(110915788)
　　我怎么想的不重要，经文中的法律与事实才重要

　　2007-09-19 16:01:23 清凉子(110915788)
　　思考题之二
：佛陀曾经赞叹大迦叶持非比丘戒的头陀行吗？

　　2007-09-19 16:03:51 真实(341395690)
　　赞叹了，佛陀总是赞叹持头陀行的比丘

　　2007-09-19 16:05:09 清凉子(110915788)
　　持十二种头陀行是不是戒禁取啊？

　　2007-09-19 16:05:27 真实(341395690)
　　当然不是

　　2007-09-19 16:05:33 清凉子(110915788)
　　持十二种头陀行是不是精进？

　　2007-09-19 16:05:47 真实(341395690)
　　是非常精进

　　2007-09-19 16:05:54 清凉子(110915788)
　　不持十二种头陀行是否可以解脱？

　　2007-09-19 16:06:00 真实(341395690)
　　可以

　　2007-09-19 16:06:18 清凉子(110915788)
　　佛陀曾经为居士讲解比丘戒吗？

　　2007-09-19 16:06:44 真实(341395690)
　　不知道,应该讲过,不过我还没看过类似经文

　　2007-09-19 16:06:56 清凉子(110915788)
　　阿含经中有不止一处

　　2007-09-19 16:07:29 雨安居(1015763)
　　是否要求居士持比丘戒?

　　2007-09-19 16:07:30 清凉子(110915788)
　　阿含经中有不止一处

　　2007-09-19 16:07:50 真实(341395690)
　　没看见过，师兄贴出来看看

　　2007-09-19 16:08:35 清凉子(110915788)
　　我不妄语，不过还是鼓励大家去找好些

　　2007-09-19 16:08:59 清凉子(110915788)
　　赞叹不等于要求！就如赞叹头陀行，更有助于解脱

　　2007-09-19 16:09:04 雨安居(1015763)
　　对


　　2007-09-19 16:09:37 真实(341395690)
　　我怎么没见赞叹也没见过要求，哪里要求过持比丘戒了,那是根本不可能的呀

　　2007-09-19 16:10:24 清凉子(110915788)
　　还是在阿含经中有的，建议真实找到利益大家
　　真实(341395690) 16:10:17
哪里要求？
　　不要曲解，是赞叹（而不是要求）
　　佛陀也没有要求头陀行

　　2007-09-19 16:10:49 真实(341395690)
　　我根本就没印象,到哪里找去

　　2007-09-19 16:11:10 清凉子(110915788)
　　给点提示
　　一，佛陀不止一处为阿阇世王等居士讲解比丘戒，
　　二，一个三果的居士，持守不捉银钱、不动土地等比丘戒
　　严重支持真实去找到经文

　　2007-09-19 16:14:34 清凉子(110915788)
　　更关键的问题是：
提婆达多是怎么破坏佛法的？他提出的五法与头陀行有何异同？

　　2007-09-19 16:16:36 雨安居(1015763)
　　好象是与什么鱼肉有关

　　2007-09-19 16:19:44 雨安居(1015763)
　　其中有一条好象是不吃鱼肉有关

　　2007-09-19 16:14:45 真实(341395690)
　　比丘连吃东西都要在家人授与的,怎么可能要求在家人去那么做,

　　2007-09-19 16:15:15 清凉子(110915788)
　　再一次请真实分清赞叹与要求！

　　2007-09-19 16:15:53 真实(341395690)
　　赞叹,也只有出家才能真正的做到,

　　2007-09-19 16:16:03 清凉子(110915788)
　　呵呵，只要承认赞叹就够了，没必要进一步讨论做到与否了

　　2007-09-19 16:17:30 清凉子(110915788)
　　那么某居士努力持某些比丘戒是否是戒禁取？

　　2007-09-19 16:18:03 雨安居(1015763)
　　不会吧

　　2007-09-19 16:18:24 清凉子(110915788)
　　什么不会吧？

　　2007-09-19 16:18:47 雨安居(1015763)
　　清凉子(110915788) 16:17:30
那么某居士努力持某些比丘戒是否是戒禁取？

　　2007-09-19 16:18:02 真实(341395690)
　　我对一切善行都赞叹,包括发善心

　　2007-09-19 16:19:08 清凉子(110915788)
　　真实法友，提婆达多提出的五法是不是善行？

　　2007-09-19 16:19:28 真实(341395690)
　　他的心是象破坏佛法,所以不是

　　2007-09-19 16:19:52 清凉子(110915788)
　　单说他提出的那五法是不是善行？

　　2007-09-19 16:20:14 真实(341395690)
　　不是

　　2007-09-19 16:20:17 清凉子(110915788)
　　呵呵，他提出的五法与头陀行有何异同？

　　2007-09-19 16:21:50 真实(341395690)
　　差别很大,十二头陀支没一个和它一样

　　2007-09-19 16:22:07 清凉子(110915788)
　　还是认真看了再说吧

　　2007-09-19 16:22:39 真实(341395690)
　　不如一天学一支,比较一下

　　2007-09-19 16:23:24 清凉子(110915788)
　　没必要吧，也不是很难的问题，何必拖那么久

　　2007-09-19 16:23:48 真实(341395690)
　　我说错了

　　2007-09-19 16:24:04 清凉子(110915788)
　　赞叹

　　2007-09-19 16:26:56 清凉子(110915788)
　　如果我坚持他提出的五法是不是不能得道啊？

　　2007-09-19 16:27:32 清凉子(110915788)
　　如果我坚持他提出的五法是不是更难得道啊？

　　2007-09-19 16:31:37 真实(341395690)
　　(1)尽形寿受着纳衣’、(2)‘尽形寿受乞食法’、(3)‘尽形寿受一食法’、(4)‘尽形寿受露地法’、(5)‘尽形寿受断肉法’，这是提婆达多提出的五法

　　2007-09-19 16:32:12 清凉子(110915788)
　　这些算不算精进？

　　2007-09-19 16:32:36 真实(341395690)
　　前四个在十二头陀支里都有

　　2007-09-19 16:33:01 清凉子(110915788)
　　难道唯独第五个错了？

　　2007-09-19 16:33:01 雨安居(1015763)
　　尽形寿受断肉法指鱼肉吗?

　　2007-09-19 16:33:15 清凉子(110915788)
　　前四个没错？


　　2007-09-19 16:33:57 真实(341395690)
　　前四个在头陀支里有

　　2007-09-19 16:34:38 清凉子(110915788)
　　先说前四个吧，这些错没错？

　　2007-09-19 16:35:04 清凉子(110915788)
　　是不是善法？要不要赞叹？

　　2007-09-19 16:35:40 真实(341395690)
　　是的，要赞叹的

　　2007-09-19 16:36:01 清凉子(110915788)
　　看来只有一法非法了？

　　2007-09-19 16:36:56 真实(341395690)
　　您到底要说明什么呀,能不能快点直说,我要回家了

　　2007-09-19 16:37:24 清凉子(110915788)
　　这里面的问题太多了，要不您先回家吧

　　2007-09-19 16:37:36 真实(341395690)
　　那就明天再说吧，好,再见

　　2007-09-19 16:38:03 清凉子(110915788)
　　有的十二头陀行是包含断肉的

　　2007-09-19 16:38:20 清凉子(110915788)
　　五法完全来自头陀行！也有持十二头陀行

　　2007-09-19 16:39:08 真实(341395690)
　　恩,还有什么

　　2007-09-19 16:39:21 清凉子(110915788)
　　这还不说明问题吗？五法是佛陀赞叹的

　　2007-09-19 16:39:39 清凉子(110915788)
　　五法本身没错，也很值得赞叹。问题是，提婆错在哪里？

　　2007-09-19 16:40:25 真实(341395690)
　　哦,您说素食原来引申了这么多

　　2007-09-19 16:40:39 清凉子(110915788)
　　不要因为提婆错了，所以素食就错了

　　2007-09-19 16:41:09 真实(341395690)
　　我明白了

　　2007-09-19 16:41:17 清凉子(110915788)
　　我还有很多经文与戒律要与您分享呢

　　2007-09-19 16:41:33 真实(341395690)
　　那好,明天请师兄贴吧

　　2007-09-19 16:41:41 清凉子(110915788)
　　今天到这，耽误您这么久，抱歉

　　2007-09-19 16:41:55 真实(341395690)
　　没有

　　2007-09-19 16:42:14 真实(341395690)
　　我下了，师兄再见[coffee]

　　2007-09-19 16:42:33 清凉子(110915788)
　　再见，赞叹精进的真实妹妹

　　2007-09-19 16:42:49 真实(341395690)
　　呵呵,谢谢

　　2007-09-19 16:45:45 思托(418618587)
　　清凉子师兄，说了半天，禁素食主义不是佛说的吧。

　　2007-09-19 16:46:45 清凉子(110915788)
　　一切依法依律

　　2007-09-19 16:47:00 清凉子(110915788)
　　素食是值得赞叹的

毛毛刘

受益匪浅啊！多些这样的讨论就好了。

xchg

就象楼上所说的，我也觉得这样依正法律来探讨问题是非常令人赞叹的，一切标准回归到依法依律上来。对话开了个好头，心里痒痒的，期待更多的精采呈现啊！！

如是我闻

　　

“如实知见”群里关于素食问题的深入讨论之二

　　2007-09-2010:06:49清凉子(110915788)
　　真实法友，咱们先把昨天遗留的一些问题找到相关的经文吧

　　2007-09-2010:06:58真实(341395690)
　　好

　　2007-09-2010:07:10清凉子(110915788)
　　中阿含王相应品鞞婆陵耆经第六

　　2007-09-2010:07:56清凉子(110915788)
　　难提波罗陶师（居士）归佛．归法．归比丘众。不疑三
尊。不惑苦．习．灭．道。得信．持戒．博闻．惠施．
成就智慧。离杀．断杀．弃舍刀杖。有惭有愧。有慈悲心。饶益一切乃至昆虫。彼于杀生净除其心。

　　2007-09-2010:08:19清凉子(110915788)
　　难提波罗陶师离不与取。断不与取。取之乃取。乐于与取。常好布施。欢喜无吝。不望其报。彼于不与取净除其心。

　　2007-09-2010:08:40清凉子(110915788)
　　阿难。难提波罗陶师离非梵行。断非梵行。勤修梵行。精勤妙行。清净无秽。离欲断淫。彼于非梵行净除其心。

　　2007-09-2010:09:00清凉子(110915788)
　　阿难。难提波罗陶师离妄言。断妄言。真谛言。乐真谛。住真谛不移动。一切可信。不欺世间。彼于妄言净除其心。

　　2007-09-2010:09:36清凉子(110915788)
　　阿难。难提波罗陶师离两舌。断两舌。行不两舌。不破坏他。不闻此语彼。欲破坏此。不闻彼语此。欲破坏彼。离者欲合。合者欢喜。不作群党。不乐群党。不称群党。彼于两舌净除其心。

　　2007-09-2010:09:56清凉子(110915788)
　　阿难。难提波罗陶师离粗言。断粗言。若有所言辞气粗犷。恶声逆耳。众所不喜。众所不爱。使他苦恼。令不得定。断如是言。若有所说清和柔润。顺耳入心。可喜可爱。使他安乐。言声具了。不使人畏。令他得定。说如是言。彼于粗言净除其心。

　　2007-09-2010:10:28清凉子(110915788)
　　阿难。难提波罗陶师离绮语。断绮语。时说．真说．法说．义说．止息说．乐止息说。事顺时得宜。善教善诃。彼于绮语净除其心。

　　2007-09-2010:10:46清凉子(110915788)
　　阿难。难提波罗陶师离治生。断治生。弃舍称量及斗斛。弃舍受货。不缚束人。不望折斗量。不以小利侵欺于人。彼于治生净除其心。

　　2007-09-2010:11:01清凉子(110915788)
　　阿难。难提波罗陶师离受寡妇．童女。断受寡妇．童女。彼于受寡妇．童女净除其心。

　　2007-09-2010:11:15清凉子(110915788)
　　阿难。难提波罗陶师离受奴婢。断受奴婢。彼于受奴婢净除其心。

　　2007-09-2010:11:29清凉子(110915788)
　　阿难。难提波罗陶师离受象．马．牛．羊。断受象．马．牛．羊。彼于受象．马．牛．羊净除其心。

　　2007-09-2010:11:42清凉子(110915788)
　　阿难。难提波罗陶师离受鸡．猪。断受鸡．猪。彼于受鸡．猪净除其心。

　　2007-09-2010:11:56清凉子(110915788)
　　阿难。难提波罗陶师离受田业．店肆。断受田业．店肆。彼于受田业．店肆净除其心。

　　2007-09-2010:12:08清凉子(110915788)
　　阿难。难提波罗陶师离受生稻．麦．豆。断受生稻．麦．豆。彼于受生稻．麦．豆净除其心。

　　2007-09-2010:12:18清凉子(110915788)
　　阿难。难提波罗陶师离酒．断酒。彼于饮酒净除其心。

　　2007-09-2010:12:25清凉子(110915788)
　　阿难。难提波罗陶师离高广大床。断高广大床。彼于高广大床净除其心。

　　2007-09-2010:12:37清凉子(110915788)
　　阿难。难提波罗陶师离华鬘．璎珞．涂香．脂粉。断华鬘．璎珞．涂香．脂粉。彼于华鬘．璎珞．涂香．脂粉净除其心。

　　2007-09-2010:12:51清凉子(110915788)
　　阿难。难提波罗陶师离歌舞倡妓及往观听。断歌舞倡妓及往观听。彼于歌舞倡妓及往观听净除其心。阿难。难提波罗陶师离受生色像宝。断受生色像宝。彼于生色像宝净除其心。

　　2007-09-2010:13:02清凉子(110915788)
　　阿难。难提波罗陶师离过中食。断过中食。常一食。不夜食。学时食。彼于过中食净除其心。

　　2007-09-2010:13:51清凉子(110915788)
　　阿难。难提波罗陶师尽形寿手离铧锹。不自掘地。亦不教他。若水岸崩土及鼠伤土。取用作器。举着一面。语买者曰。汝等若有豌豆．稻．麦．大小麻豆．豍豆．芥子。泻已持器去。随意所欲。阿难。难提波罗陶师尽形寿供侍父母。父母无目。唯仰于人。是故供侍。

　　2007-09-2010:16:11清凉子(110915788)
　　可见，该难提波罗陶师（居士）受持如此多的戒律，其中很多是沙弥或比丘戒的内容。

　　2007-09-2010:16:54清凉子(110915788)
　　真实法友有何想法吗？要不要继续？佛陀对难提波罗陶师（居士）受持这些戒律是赞叹还是呵责啊？

　　2007-09-2010:18:41真实(341395690)
　　是的,居士受八戒时是和沙弥戒中非常类似的,而且居士也可以受一条或两条头陀支,但是不等于就能持所有的戒

　　2007-09-2010:19:26真实(341395690)
　　当然赞叹，如果能够终生持这样的戒,是非常赞叹的

　　2007-09-2010:22:40真实(341395690)
　　mahinda尊者曾鼓励禅修班上的人禅修结束时,如果不愿意舍弃八戒,可以就终生持守八戒,或者可以持梵行九戒(加一条慈心戒)

　　2007-09-2010:24:25清凉子(110915788)
　　我们现在讨论的是居士可否持比丘戒，而不是讨论谁能做到还是做不到的事，这是需要个人发勇猛精进之心才可的

　　2007-09-2010:26:12真实(341395690)
　　恩,我认为说可以持沙弥戒或比丘戒其中的一两条,但是还不可能全部都持

　　2007-09-2010:26:51清凉子(110915788)
　　呵呵，我们要讨论的问题是什么您要先搞清楚

　　2007-09-2010:27:08真实(341395690)
　　讨论什么问题?

　　2007-09-2010:27:52清凉子(110915788)
　　就是居士或者比丘是否可以发愿持守“常法”以外的“非常”法律，算不算戒禁取，这直接关系到怎么看待素食与头陀行的问题

　　2007-09-2010:29:25真实(341395690)
　　当然不是戒禁取

　　2007-09-2010:29:52清凉子(110915788)
　　在长阿含经中的佛说寂志果经，佛陀为阿阇世王（居士）详细地讲解了比丘戒

　　2007-09-2010:31:09清凉子(110915788)
　　王阿阇世白佛言。遍问诸师。不得开解。敢问世尊。财宝所在处。唯以所问。愿答其疑。云何寂志梵志。于是法律。逮得道证。佛告王言。.....奉比丘戒。二百五十。不犯道禁。护得度法。行止礼节。不失仪捡。忽除所有靖恭畏慎。一心平等。.....（详细讲解比丘戒略）《佛说寂志果经》

　　2007-09-2010:32:21清凉子(110915788)
　　后人有“在家人不可看出家戒”的说法，那么《佛说寂志果经》中世尊为阿阇世王讲接比丘戒岂不有违正法律？荒唐否？

　　2007-09-2010:33:48真实(341395690)
　　恩,没有不允许看，不过我没找到这个经，不是四阿含里的?

　　2007-09-2010:35:33清凉子(110915788)
　　长阿含经中的佛说寂志果经

　　2007-09-2010:37:52真实(341395690)
　　第几卷?

　　2007-09-2010:39:58真实(341395690)
　　师兄贴的我找不着

　　2007-09-2010:40:36清凉子(110915788)
　　或者您找南传长阿含经中的沙门果经

　　2007-09-2010:42:03清凉子(110915788)
　　用百度很容易找到的：

　　http://post.baidu.com/f?kz=82312471
　　或者到天鉴论坛上也可以搜索找到
　　也可以参考长阿含卷第二十七之沙门果经

　　2007-09-2010:42:33真实(341395690)
　　恩

　　2007-09-2010:50:53清凉子(110915788)
　　在阿含以外的经典上，这样的经文更多

　　2007-09-2010:51:03清凉子(110915788)
　　优波离是持戒第一
　　优波离复白佛言。若白衣不受五戒。直受十戒。为得戒不。答曰。一时得二种戒。得优婆塞戒。得沙弥戒。若不受五戒十戒。直受具戒。一时得三种戒。《大方便佛报恩经》

　　2007-09-2010:52:42清凉子(110915788)
　　按照这个经文，白衣居士是可以得比丘具足戒的

　　2007-09-2010:54:12清凉子(110915788)
　　在南传律藏中，“（白衣）依止律藏自身持戒。能断他疑。若入僧中无所畏惧。若有犯罪依律结判。令法久住。”《善见律毗婆沙》

　　2007-09-2010:54:49清凉子(110915788)
　　更说明白衣可以不经过比丘受戒而得比丘戒

　　2007-09-2010:55:43清凉子(110915788)
　　居士持比丘戒的具体案例在其他经典上也有
　　著名的维摩诘居士就是“虽为白衣,奉持沙门戒法；示有妻子,常修梵行。”

　　2007-09-2010:55:44真实(341395690)
　　不会吧

　　2007-09-2010:57:04清凉子(110915788)
　　确实很难理解，也非一般居士可以发心行持的

　　2007-09-2010:58:36清凉子(110915788)
　　阿罗汉是否一定具足沙门戒法？

　　2007-09-2011:01:03真实(341395690)
　　我觉得师兄前面说的沙门戒里也可能是沙弥十戒的内容，阿罗汉当然完全不会犯戒

　　2007-09-2011:03:06清凉子(110915788)
　　可能，因为沙弥也可以成阿罗汉。但是我问的问题是，成阿罗汉后，是否就自然具足沙门戒法？而不是问，先具足沙门戒法而后成阿罗汉！

　　2007-09-2011:05:51真实(341395690)
　　师兄想说什么

　　2007-09-2011:06:46清凉子(110915788)
　　换个问法，未受沙门戒法者可否成阿罗汉？成阿罗汉后，是否就自然具足沙门戒法？

　　2007-09-2011:07:53真实(341395690)
　　未受沙门戒法者可成阿罗汉，成阿罗汉后，应该是具足沙门戒法吧

　　2007-09-2011:09:04清凉子(110915788)
　　那么居士可否成阿罗汉？居士成阿罗汉后，是否具足沙门戒法？

　　2007-09-2011:09:49真实(341395690)
　　居士可成阿罗汉，居士成阿罗汉后，应该也是具足沙门戒法

　　2007-09-2011:11:19清凉子(110915788)
　　看来，您也不反对有居士具足沙门戒法啊，呵呵
　　我把南传长阿含经之沙门果经中佛陀为居士讲解比丘戒的内容贴出来吧

　　2007-09-2011:11:50清凉子(110915788)
　　大王！如何为比丘戒具足耶?大王！于此有比丘，舍杀生，离杀生，不用刃、杖，有羞耻之念，充足慈悲心，怜愍利益一切生物、友善而住。此为比丘戒之一份。
舍不与取，离不与取，取所与物，期望所与，无何等之盗心，自清净而住。此舍非梵行而修梵行，离染污浊，离淫欲法。此为比丘戒之一份。
沙门瞿昙舍妄语、离妄语，语真实、不外真实，诚实可信赖，不欺世间，此舍两舌，离两舌，不此处闻往彼处告以离间此等诸人，亦不彼处闻来此处告以离间此等之诸人。如是和合离间者，亲密者更令亲密，爱和合、好和合、喜和合、持和合。此为比丘戒之一份。
舍恶口，离恶口，凡语无过失、乐耳、悦意、感铭、众人所爱。此为比丘戒之一份。
舍绮语，离绮语，语适时，语真实，语法，语义，语律仪，语应明确、有段落、适义、可铭记于心。此为比丘戒之一份。
离采伐诸种之植物，[日中]一食，夜不食，离非时食；远离观剧、歌谣、舞、乐之娱乐;离持华鬘、香料、涂香之化装；离使用高床、大床;远离受蓄金银；远离受生谷物;远离受生肉；远离受妇人、少女；远离受男、女之奴仆;远离受牝牡之山羊;远离受鸡、猪;远离受象、牛牝牡之马;远离受耕田荒地;远离差使、仲介所为之事;远离买卖;远离欺瞒秤、升、尺[之计量；]远离贿赂、诈欺、虚伪之邪行;远离伤害、杀戮、捕缚、劫夺、窃盗，强盗。此为比丘戒之一份。
有某沙门、婆罗门，受食信施而生活。专心住于采伐诸种植、树木，例如从根生、从干生、从节生、从芽生、第五为从种子生者。远离如是诸种植、树木之采伐。此为比丘成之一份。
有某沙门、婆罗门，受食信施而生活。专心住于享乐积蓄物，例如食物之积蓄、饮物之积蓄、乘具之积蓄、衣服之积蓄、卧具之积蓄、香类之积蓄、财物之积蓄等。远离如是享乐积蓄物。此为比丘戒之一分。
有某沙门、婆罗门，受食信施而生活。专心住于观[听]娱乐。例如观剧、歌谣、舞乐、表演、古谭、手铃、鸣钵、铜锣、摩术奇境、贱人之竹棒戏、象、马、水牛、牡牛、山牛、山羊、牡羊、鸡鹑之斗技、棒击、拳斗、角力、模拟战、利兵、配兵、阅兵等之娱乐。远离如是等巡坳演艺之娱乐物。此亦为比丘戒之一份。
有某沙门、婆罗门，受食信施而生活。专心耽住于赌博之放逸处。例如八目棋、十目棋、无盘棋、踢石、掷骰、棒打、占手痕、抛球、叶笛、锄戏、倒立、风车戏、升戏、车戏、弓戏、字戏、测意戏、模拟残伤戏等。远离如是等之赌博放逸处。此亦为比丘戒之一份。
有某沙门、婆罗门，受食信施而生活。专心住于享用高广大床等。例如过大之床座、兽形之脚台、覆以长羊毛之织物、有文彩之白毡、绣花图绘之床垫、于两边有垂缘、单侧有垂缘、镂缀宝石、绢布之被盖、大毛毡、象覆、马挂、车衣、羚羊皮、迦达利鹿皮之殊胜敷物、宝盖、上下之红枕等。远离享用如是等之高广大床。
有某沙门、婆罗门，受食信施而生活，专心住于装饰之放逸处。例如涂身、按摩、沐浴、镜、眼涂[色]料、华蔓、涂香、脸粉、面油、手环、发饰、手杖、药袋、刀剑、盖伞、彩履、头巾、宝珠、拂尘、白衣、长袖等。远离如是等任何装饰之放逸处。此亦为比丘戒之一份。
有某沙门、婆罗门、受食信施而生活。专心住于无益徒劳之论。例如王论、盗贼论、大臣论、军兵论、恐怖论、战争论、食物论、饮料论、衣服论、卧具论、华鬘论、香料论、亲族论、乘具论、村里论、乡镇论、都市论、国土论、妇女论、英雄论、路边论、井边风传论、祖先论、种性论，世界起源论、海洋起源论、如是有无之论争。远离如是等无益徒劳之论。此亦为比丘戒之一份。
又有某沙门、婆罗门，受食信施而生活。专心住于诤论。例如‘汝不知此法、律、我如此法、律，汝如何如此法、律耶？’‘汝是耶行者，我是正行者，’‘我言[前后]相应，汝言不相应。’‘汝应言于前者而言于后，应言于后者而言于前。’‘汝无细虑而[自]言返复。’‘汝之立论，堕于负处。’‘为解汝负说而寻思，若能者即自解！’远离如是等任何诤论。此亦为比丘戒之一份。
有某沙门、婆罗门，受食信施而生活。专心住于差使者、传信之行作。例如国王、大臣、刹帝利、婆罗门、居士、童子[令]：‘汝来此处、往彼处，汝来持此、持此往彼。’远离如是任何使者、传信之行为。此亦比丘戒之一份。
又有某沙门、婆罗门，受食信施而生活。而于欺瞒、饶谀骗诈。远离如是饶谀骗诈。此亦为比丘戒之一份。
又有某沙门、婆罗门，受食信施而生活。彼等依无益徒劳之横明(畜生)而过邪命生活。例如占卜手足之相、占前兆[吉凶]、占梦、占体[全身]相、占鼠所咬、火护摩、杓子护摩、谷皮护摩、糠护摩、米护摩、熟酥护摩、油护摩、口护摩、血护摩、肢节明、宅地明、刹帝利明、湿婆明、鬼神明、地明、蛇明、毒药明、蝎明、鼠明、鸟明、鸦明、命数豫言，防箭咒、解兽声法等。远离如是等任何无益徒劳之横明。此亦为比丘戒之一份。
又有某沙门、婆罗门，受食信施而生活。[彼等依无益徒劳之横明而过邪命生活。]例如占珠相、杖相、衣服相、剑相、矢相、弓相、武器相、妇人相、丈夫相、童子相、童女相、象相、马相、水牛相、牡牛相、山羊相、羊相、鸡相、鹑相、蜥蜴相、耳环相、龟甲相、兽相等。远离如是无益徒劳之横明。此亦为比丘戒之一份。
又有某沙门、婆罗门，受食信施而生活。彼等以占无益徒劳之横明以过邪命生活。例如占‘王应进车、王不应进车。’‘内部诸王当迫进、外部诸王当退却。’‘外部诸王当迫进、内部诸王将退却。’‘内部诸王当胜利、外部诸王将败退。’‘外部诸王当胜利、内部诸王将败退。’‘此人当胜利、此人将败退。’远离如是等无益徒劳之横明。此亦为比丘戒之一份。
又有某沙门、婆罗门，受食信施而生活。彼等以占无益徒劳之横明过邪命生活。例如占：‘应有月蚀、应有日蚀、应有星蚀、日月应行正道、诸星宿应行正道、诸星宿应行非道，流星应损落、应有天火、应有地震、天鼓将鸣、应有日月星宿之升沉明暗。如是之果报，应有月蚀……[乃至]……如是之果报，应有日月星宿之升沉明暗。’远离如是无益徒劳之横明。此亦为比丘戒之一份。
又有某沙门、婆罗门，受食信施而生活。彼等以占无益徒劳之横明过邪命生活。例如占：‘应有多雨、应无雨、应有丰收、应无收荻、应来太平、应无恐怖、应有疫病、应有健康。’[并占]记号、计算吉凶数、作诗、顺世论争。远离如是任何无益徒劳之横明。此亦为比丘戒之一份。
又有其沙门、婆罗门，受食信施而生活。彼等以占无益徒劳之构明过邪命生活。例如占：娶、嫁、和睦分裂、贷入、贷出、[以咒术令]开运、遇祸、堕胎、哑口、不能言、[举手]不下、耳聋、问镜、问童女、问天神、拜太阳、奉祭大[梵天]、口吐火、奉请吉祥天等。远离如是任何无益徒劳之横明。此亦为比丘戒之一份。
又有某沙门、婆罗门，受食信施而生活。彼等以无益徒劳之横明过邪命生活。例如许愿、还愿、对地基作咒、得精力[有子]、失精力[无子]、相宅地、对宅地撒[祭物]；漱口、沐浴、供牺牲、吐药、下剂、上吐、下泻、头痛药、点耳、洗眼、灌鼻、眼药、药油；眼科医、外科医、小儿科医、与根本药、草药、泻药等。远离如是任何无益徒劳之横明。此亦为比丘戒之一份。
大王！此比丘如是戒具足者，无论于何处，由戒之护持故，皆不见怖畏。大王！恰如一灌顶之刹帝利制伏怨敌，无论于何处，皆不见怖畏。比丘而戒具足者，由戒之护持故，无论于何处，皆不见怖畏。具足此圣戒蕴，彼之内心，感受无垢纯净安乐。大王！如是比丘乃戒具足。

　　2007-09-2011:13:10真实(341395690)
　　但是成阿罗汉后,他就不是居士了，他一定会出家的

　　2007-09-2011:14:00清凉子(110915788)
　　有何经律为证？

　　2007-09-2011:17:57真实(341395690)
　　我不知,但是确实有记载的,尊者曾讲过我没记住，有人问居士成阿罗汉是否一定要当天出家,尊者说只有一个特例,就是佛陀的父亲净饭王,在成就阿罗汉后,在家享受体验涅盘之乐七天,然后涅盘,他因为当时身染重病,所以没有离开

　　2007-09-2011:18:39清凉子(110915788)
　　佛陀的父亲净饭王成就阿罗汉？有何经律为证？

　　2007-09-2011:19:37真实(341395690)
　　不知道,是别的师兄问的，尊者回答的快,我也没想到要问。看来我要把这些问题都记下来留到明年一起问

　　2007-09-2011:20:49清凉子(110915788)
　　呵呵，应该是没有的事，还是依法依律吧

　　2007-09-2011:21:58真实(341395690)
　　恩

　　2007-09-2011:22:05清凉子(110915788)
　　再反过来问也可以说明同一问题，居士可否先具足沙门戒法而后成阿罗汉？

　　2007-09-2011:22:31真实(341395690)
　　我认为他一定要出家,才可以完全具足的，不可能在佛像前就可以受具足戒,尊者讲过

　　2007-09-2011:22:49清凉子(110915788)
　　呵呵，请您不要把某尊者的话作为佛陀正法律来讲

　　2007-09-2011:24:32真实(341395690)
　　呵呵,好的,不过您拿出来的白衣可以受具足戒的那篇我非常怀疑

　　2007-09-2011:25:08清凉子(110915788)
　　怀疑要用智慧和正法律来验证或者破除

　　2007-09-2011:26:54清凉子(110915788)
　　迦叶言。瞿昙。虽言是沙门．婆罗门见具足。戒具足。为上为胜。微妙第一。但沙门．婆罗门法。甚难。甚难。沙门亦难知。婆罗门亦难知。佛告迦叶。优婆塞亦能修行此法。《长阿含经之裸形梵志经》

　　2007-09-2011:27:29清凉子(110915788)
　　此迦叶是一个外道，不是比丘，佛陀同样为该非比丘的迦叶详细讲解了比丘戒法

　　2007-09-2011:28:46清凉子(110915788)
　　相当于南传长阿含经之迦叶师子吼经

　　2007-09-2011:30:17真实(341395690)
　　恩

　　2007-09-2011:31:12清凉子(110915788)
　　已经中午了，是不是该回到吃素问题上或者您该吃中饭了吧

　　2007-09-2011:32:02真实(341395690)
　　没关系,我一会吃，您继续讲

　　2007-09-2011:32:33清凉子(110915788)
　　还有很多问题呢

　　2007-09-2011:33:22真实(341395690)
　　佛陀同样为该非比丘的迦叶详细讲解了比丘戒法,然后他就出家了

　　2007-09-2011:33:58清凉子(110915788)
　　但是说明了佛陀为非比丘者讲解比丘戒的这个事实

　　2007-09-2011:34:06真实(341395690)
　　恩

　　2007-09-2011:34:30清凉子(110915788)
　　讨论仓促，经文一时很难找全

　　2007-09-2011:35:03清凉子(110915788)
　　先到这吧，回头还有很多问题要细细讨论呢

　　2007-09-2011:35:05真实(341395690)
　　在家人是可以学习比丘戒的,这个不用再讨论了

　　2007-09-2011:35:22清凉子(110915788)
　　不仅是学习的问题，还有是否可以持守与能否具足的问题

　　2007-09-2011:35:57真实(341395690)
　　恩,还可以持几条,不可能具足。除非他成了阿罗汉,就直接出家了

　　2007-09-2011:36:04清凉子(110915788)
　　哈哈。好吧，每个人的情况与发心不同，只要您不反对并赞叹居士可以持守（某些）比丘戒就可以了

　　2007-09-2011:37:39真实(341395690)
　　好,师兄辛苦了

　　2007-09-2011:37:46清凉子(110915788)
　　建议真实法友一切有理有据、依法依律

　　2007-09-2011:38:01清凉子(110915788)
　　再见了

　　2007-09-2011:38:18真实(341395690)
　　我会依法依律的,师兄再见

　　2007-09-2011:46:52神刀刀(100710512)
　　受教了！两位先生辛苦！

春天

太精彩了，能看到这样的讨论， 好有福呀！

苦

原帖由 思托 于 2007-9-15 10:19 发表
昨天看到本论坛上关于原始佛教与大乘信仰的区别以及大乘与小乘之说的贴子深感吃惊，同时也感到很迷茫，一时信心顿减，寝食难安呀。特提以下问题，望各位大德开示。
1、原始佛教中怎么会有禁素食之说，还有不忌葱蒜之说？这有点像李洪志讲吃肉、吃葱无所谓的观点呀。
2、佛说正法住世500年。后来以至今天，尤其是在汉地，从印度传入我国的佛经，还是原始佛教嘛？依我看，对照原始佛教与大乘信仰的区别这个贴子，很明显传入我国的不是原始佛教，如果是这样，可不可以说是一种乱法行为？尤其在我国都是讲传地是大乘佛法，如果是乱法的话，为什么却能修出那么多高僧大德？
3、诸如李洪志之流的说教都能说地很细，结合生活讲，容易听懂，为什么没见正法律出来结合今天的生活现实，来细致地宣讲正法如何修呢？
4、尤其大乘与小乘区别这个贴子，一下使人晕了，在中国多少大德都在讲他们传地是大乘佛法，不是小乘佛法，唐玄藏当年不是从印度引进的大乘佛法吗，他们好像也是讲大乘、小乘的呀，难道他们就已错了？如果是这样为什么他们会修成的呀？是否可以这样说，在中国讲有大、小乘之说佛法的大法师修成了很多呢？
8、除了阿含经是原始佛教中讲的经外，其他诸如华严经、心经、无量寿经等是不是原始佛教讲的经呢？
9、请问你们如何看大园满法网站http://www.dayuanmanfa.com/Article/，达真堪布可是藏明学院的优秀代表，他的上师是很有成就的，但他却也讲大乘、小乘之说。

佛陀涅磐后，起初的经典是以巴利语为主，
巴利语是一种普通人士的语言，这是为了让更多人能够接触佛法，不分高下层。
直到现在，这些巴利语系的三藏经典依然代代相传到今天。

梵文版的佛经是出现在巴利语系佛经之后，属于后期的经典，
梵文是一种高级语言，只可以作为翻译宗教经典的语言，
当时，提议把巴利语系佛经翻译成梵文版曾经遭受反对，但是，还是有人坚持做了。
无论如何，两种语系佛经各走各路。

提倡大乘小乘的经典，如无量寿经，华严经，法华经等都是来自梵文版的佛经。

北传佛经唯一没有提倡大乘小乘的经典，就是阿含经，

南传佛经只是启用巴利语系佛经，这些巴利语系佛经也是没有提倡大乘小乘的。

北传阿含经和南传相应部有很多的共同点。

由于佛灭后的一百年左右，经典是由巴利语口传，没有经书出现，难免有增减，
但是，大部分人士都认为北传阿含经和南传相应部最接近佛陀的教法。

如果您真的想找出真相，您就需要花一些时间研究大乘经典和北传阿含经或南传相应部的出入了。

空谷回音

请教：
又要过年了，亲朋好友欢聚一堂，走亲访友总少不了。在下吃素，不吃荤腥，无论在家还是访友，他们都特意给在下单做几样素菜，可是还要面对满桌的鸡鸭鱼肉。。。，真是万般无奈，在下又一时改变不了他们，想一想六祖大师曾和猎人共住数年，心中稍安，不知各位朋友是如何看待理解的？

惭愧

原帖由 空谷回音 于 2008-1-31 12:58 发表
请教：
又要过年了，亲朋好友欢聚一堂，走亲访友总少不了。在下吃素，不吃荤腥，无论在家还是访友，他们都特意给在下单做几样素菜，可是还要面对满桌的鸡鸭鱼肉。。。，真是万般无奈，在下又一时改变不了他们，想一想六祖大师曾和猎人共住数年，心中稍安，不知各位朋友是如何看待理解的？

浅见：末学曾经坚持吃全素时也为此烦恼过（总是给别人添麻烦），那时以念佛为主。后来明白吃素是善法值得赞叹，但不是解脱的善法后就比较随缘了，在家里有条件就尽量吃素，外面就扩大到三净肉；学佛的重点放在法义的闻思俢证上，持戒持戒律的精神就好，戒相没有刻意去守，现在是这样，以后自己提高了，再作相应调整。

空谷回音

原帖由 惭愧 于 2008-1-31 17:25 发表

浅见：末学曾经坚持吃全素时也为此烦恼过（总是给别人添麻烦），那时以念佛为主。后来明白吃素是善法值得赞叹，但不是解脱的善法后就比较随缘了，在家里有条件就尽量吃素，外面就扩大到三净肉；学佛的重点放在法义的闻思俢证上，持戒持戒律的精神就好，戒相没有刻意去守，现在是这样，以后自己提高了，再作相应调整。

关于这个问题在下已经讨论好长时间了，我也吃全素好多年了（因一个邪见的影响去年断了一段时间）。其实吃肉是有因果的，就是三净肉也一样有因果。昨天我苦恼的是和吃肉的人一桌吃饭，现在我明白了，应该这样思维：那都是幻相，因缘合和的，修行人要按戒律自己严格要求自己。并随缘劝善.

[ 本帖最后由 空谷回音 于 2008-1-31 18:35 编辑 ]

苦乐慧悟

我看到不少佛学网站，都在讲戒葱姜蒜。哪位师兄能以佛法佛理解释为什么解脱需要戒这些。

空谷回音

原帖由 苦乐慧悟 于 2008-2-1 02:19 发表
我看到不少佛学网站，都在讲戒葱姜蒜。哪位师兄能以佛法佛理解释为什么解脱需要戒这些。

佛在戒律中如是说: 摩诃僧祇律卷第三十二
一人肉。二龙肉。三象肉。四马肉。五狗肉。六乌肉。七鹫鸟肉。八猪肉。九猕猴肉。十师子肉。蒜者。生熟皮叶。一切尽不听食。若须外用涂疮听用。若涂已不得众中住。当在边小房中住。差已应净洗浴还听入众。是名肉蒜法
"吃素，严格意义上是指不吃五种辛菜，也就是常说的不吃荤（地五荤），即不吃葱、蒜、韭、薤、兴渠等。这是五种刺激性的植物，气味恶臭，食之昏人神智，且有熟食生淫、生食增恚的过患，因而持戒者远离之。
释迦牟尼佛在《楞严经》中讲得非常清楚：“阿难，一切众生，食甘故生，食毒故死。是诸众生求三摩地，当断世间五种辛菜。是五种辛，熟食发淫，生啖增恚。……命终自为魔王眷属，受魔福尽，堕无间狱。”可见，食用五种荤菜，最终会导致成为魔子魔孙，而后堕入无间地狱，恶报如斯！这并不像李洪志所说的，“放了葱、姜、蒜我说也没啥问题。”，
那么，为什么食用五种荤菜会有如此恶报呢？这是因为五种荤菜是魔力加持而生的。根据藏传佛教经书记载，有一次，释迦牟尼佛在海底龙宫正入甚深禅定，他化自在天的二位魔女，因爱恋世尊，来到佛陀禅定之处，以各种妖媚之术来迷惑佛陀。由于释迦牟尼佛早已身、口、意三业清净，成就无上正等正觉，对于美色及情欲之贪爱执著，早已净尽无余，因此，二位魔女的诱惑始终没有得逞，她们就怀恨在心，且各发恶誓。其中年长之魔女取其便溺，形成大蒜等五种荤菜；另一魔女取自己的胎血，形成了烟草毒品。由此可见，吸食烟草毒品或食用五种荤菜，会导致人们心灵的麻醉及腐蚀，渐为魔力所摄，直至堕入地狱，也就不足为奇了。"
出自:http://www.ppflg.com/beizhib/b19.htm

[ 本帖最后由 空谷回音 于 2008-2-1 10:22 编辑 ]

苦乐慧悟

谢谢仁兄的回答。
我问这个问题是因为蒜在医学上用作抗癌剂。被认为是健康食品。葱、蒜在中国被广泛用于烹饪。您讲的“魔女、便溺、胎血”之说，我暂时无法取信。佛经中类似希腊神话的描述有待考证。但是就佛陀对人生和宇宙的阐述，我是信服的。

空谷回音

原帖由 苦乐慧悟 于 2008-2-1 19:44 发表
谢谢仁兄的回答。
我问这个问题是因为蒜在医学上用作抗癌剂。被认为是健康食品。葱、蒜在中国被广泛用于烹饪。您讲的“魔女、便溺、胎血”之说，我暂时无法取信。佛经中类似希腊神话的描述有待考证。但是就佛陀对人生和宇宙的阐述，我是信服的。

佛陀在经和律里有明示，被广泛使用也不能代表正确，至于“蒜在医学上用作抗癌剂。被认为是健康食品。”在下确实不知哪种抗癌剂是蒜做的？民间流传的任何说法都不能代表佛说！在下认为修佛人就应该按照佛说严格要求自己，除非医生指定非得外用涂抹的。

[ 本帖最后由 空谷回音 于 2008-2-2 13:54 编辑 ]

虚空华

原帖由 苦乐慧悟 于 2008-2-1 02:19 发表
我看到不少佛学网站，都在讲戒葱姜蒜。哪位师兄能以佛法佛理解释为什么解脱需要戒这些。

五荤不是迈向解脱的必要条件，如果说不戒五荤就不得解脱就属于戒禁取见，非因计因。在家居士必须持守的是五戒和不食三不净肉。吃素值得赞叹，但如果认为不吃素就不得解脱就属于戒禁取见，非因计因。

悲智

凡夫修行与得初果、二果乃至得三果、四果之圣道后持戒情况有没有变化呢？

空谷回音

原帖由 悲智 于 2008-3-2 08:24 发表
凡夫修行与得初果、二果乃至得三果、四果之圣道后持戒情况有没有变化呢？

在下认为凡夫修行与得初果、二果乃至得三果、四果之圣道后持戒情况是不同的。初果圣者就是已经圣戒成就，对于缘起法净信，了知因果。吃三净肉也一样有因果。所以即使初果圣者也不会去吃三净肉.如果认为吃素，戒五荤是戒禁取，是违背因果法则的。

[ 本帖最后由 空谷回音 于 2008-3-2 18:38 编辑 ]

虚空华

原帖由 悲智 于 2008-3-2 08:24 发表
凡夫修行与得初果、二果乃至得三果、四果之圣道后持戒情况有没有变化呢？

尊敬的悲智老师您好：学生目前只知道凡夫修行时，可能会因种种原因而犯戒。而初果即圣戒成就，绝对不会故意犯戒，其他果位的圣者也是绝对不会犯戒。

虚空华

原帖由 空谷回音 于 2008-3-2 18:27 发表

在下认为凡夫修行与得初果、二果乃至得三果、四果之圣道后持戒情况是不同的。初果圣者就是已经圣戒成就，对于缘起法净信，了知因果。吃三净肉也一样有因果。所以即使初果圣者也不会去吃三净肉.如果认为吃素，戒五荤是戒禁取，是违背因果法则的。

空谷兄您好：愿与您探讨这个问题。学生的观点是：1、学生讲的吃素、戒五荤是戒禁取是指他们不是必须持守的。就是说如不吃素、不戒五荤也能证果。当然您吃素、戒五荤学生是持赞叹的态度的！2、吃三净肉肯定也有因果，其实吃素也有因果。比如吃三净肉造的是杀生的助缘。那麽吃素如吃青菜是不是也在造杀生的助缘呢？因为种青菜的菜农都要打农药杀死青菜上的很多虫子的。3、圣者是随缘不变，不变随缘的。不变的是真心，是五戒（在家众）。像是否吃素、是否戒五荤则是随缘的。随缘就是看是否具足条件，如果条件具足会持守，条件没具足就不持守。4、学佛必须吃素、戒五荤，是一个误区。学生就在此误了一段时间，07年10月刚从劳教所解教不长时间，就因此和家人闹得不可开交，差点使学生无法迈出下一步，丧失学佛机缘。因此学生觉得不利于广摄众生！不知兄以为然否？

空谷回音

原帖由 虚空华 于 2008-3-3 11:10 发表

空谷兄您好：愿与您探讨这个问题。学生的观点是：1、学生讲的吃素、戒五荤是戒禁取是指他们不是必须持守的。就是说如不吃素、不戒五荤也能证果。当然您吃素、戒五荤学生是持赞叹的态度的！2、吃三净肉肯定也有因果，其实吃素也有因果。比如吃三净肉造的是杀生的助缘。那麽吃素如吃青菜是不是也在造杀生的助缘呢？因为种青菜的菜农都要打农药杀死青菜上的很多虫子的。3、圣者是随缘不变，不变随缘的。不变的是真心，是五戒（在家众）。像是否吃素、是否戒五荤则是随缘的。随缘就是看是否具足条件，如果条件具足会持守，条件没具足就不持守。4、学佛必须吃素、戒五荤，是一个误区。学生就在此误了一段时间，07年10月刚从劳教所解教不长时间，就因此和家人闹得不可开交，差点使学生无法迈出下一步，丧失学佛机缘。因此学生觉得不利于广摄众生！不知兄以为然否？

1.在下回答的问题只是针对凡夫修行和初果及四果圣者持戒的不同。凡夫修行也要持守戒律，吃三净肉虽然有因果，但是对于凡夫修行来说没有犯戒。可是一个初果以上的圣者对缘起法净信，了知因果，明白吃肉就是杀生，会认为吃肉是随缘的吗？
2.“随缘不变，不变随缘”指的是法性，并不是指戒律，如果戒律也随顺世俗，还要持戒律干什么？一切都应该随顺涅盘的。
3.所谓的戒禁取见，就是错误地以为某种原因可以产生某种预期的结果，即本来不是原因，却认为是原因。在修炼中主要表现在，采取不正确的戒条或禁忌，即该戒的不戒，不该戒的却戒，以及错误的归因等等。古代印度有各种各样的苦行外道，如寂默、裸形、涂灰、投渊赴火、自坠高崖等等，以及采取不正确的戒条或禁忌，如持鸡、犬、牛以及哑、聋等非理之邪戒，以为这样就可以升天或得到生死的解脱，而实际上这无异于压沙出油、煮沙成饭，纵使经历百千劫数，亦不可得。http://www.ppflg.com/beizhib/b2.htm，吃素，戒五荤都是“义饶益、法饶益、梵行饶益、正智、正觉、正向涅槃”，怎么能说是戒律禁取呢？
4. 不吃素、不戒五荤是可以证到初果，但是证到初果的圣者还会明明白白吃肉吗？4修行的目的是涅盘，解脱。佛法的中道就是缘起正见，只有依据正见行事才会无漏，不是以个人的利益为转移的。植物是无生命的，不会轮回的无情众生，所以吃植物不是杀生，至于农民种地杀虫。。。是农民的业力，《阿含经》中就有在家居士守持比丘戒律，不动土的，更何况杀虫呢？

虚空华

原帖由 空谷回音 于 2008-3-3 12:18 发表

1.在下回答的问题只是针对凡夫修行和初果及四果圣者持戒的不同。凡夫修行也要持守戒律，吃三净肉虽然有因果，但是对于凡夫修行来说没有犯戒。可是一个初果以上的圣者对缘起法净信，了知因果，明白吃肉就是杀生，会认为吃肉是随缘的吗？
2.“随缘不变，不变随缘”指的是法性，并不是指戒律，如果戒律也随顺世俗，还要持戒律干什么？一切都应该随顺涅盘的。
3.所谓的戒禁取见，就是错误地以为某种原因可以产生某种预期的结果，即本来不是原因，却认为是原因。在修炼中主要表现在，采取不正确的戒条或禁忌，即该戒的不戒，不该戒的却戒，以及错误的归因等等。古代印度有各种各样的苦行外道，如寂默、裸形、涂灰、投渊赴火、自坠高崖等等，以及采取不正确的戒条或禁忌，如持鸡、犬、牛以及哑、聋等非理之邪戒，以为这样就可以升天或得到生死的解脱，而实际上这无异于压沙出油、煮沙成饭，纵使经历百千劫数，亦不可得。http://www.ppflg.com/beizhib/b2.htm，吃素，戒五荤都是“义饶益、法饶益、梵行饶益、正智、正觉、正向涅槃”，怎么能说是戒律禁取呢？
4. 不吃素、不戒五荤是可以证到初果，但是证到初果的圣者还会明明白白吃肉吗？4修行的目的是涅盘，解脱。佛法的中道就是缘起正见，只有依据正见行事才会无漏，不是以个人的利益为转移的。植物是无生命的，不会轮回的无情众生，所以吃植物不是杀生，至于农民种地杀虫。。。是农民的业力，《阿含经》中就有在家居士守持比丘戒律，不动土的，更何况杀虫呢？

空谷兄您好：愿依据佛陀正法律与您讨论。1、您能否找到初果以上圣者一定不食用三净肉的可信佛经原文？一切依法依律！2、赞同.“随缘不变，不变随缘”指的是法性，并不是指戒律。圣者必是圣戒成就！3、赞同。所谓的戒禁取见，就是错误地以为某种原因可以产生某种预期的结果，即本来不是原因，却认为是原因。4、赞同。植物是无生命的，不会轮回的无情众生，所以吃植物不是杀生。5、您提供的http://www.ppflg.com/beizhib/b2.htm末学打不开。6、学生又认真看了一遍前面的讨论，里面有佛陀接受供养食用三净肉的佛经原文，请您参考。