关于素食问题的深入讨论

洪七公

原帖由 金睛子 于 2009-2-24 10:03 发表
　　谢谢空谷回音法友给我们带来这个整个人类灵性向上提升一大步的好消息，可喜可贺，值得赞叹！
　　听到这个消息我喜极而泣！人类的智能和文明水平终于在新千年走出一个新的高度，这是全人类道德水平的一次质的飞跃，是整个人类脱离蒙昧、愚蠢、无知与邪恶的一大步，这不仅是全人类的福音，也是一切众生之福。再一次赞叹欧盟的善举！
　　戒杀并进一步食素是再明显不过的善举，也是佛陀在《阿含经》与《律藏》中所赞叹的精进“头陀行”之一，故而强烈谴责有些智慧与慈悲严重不足的小乘发心行人（特别是一些所谓南传佛子），他们遇到大乘发心的佛子们力行茹素善法，不仅不自觉惭愧并予以赞叹，还编造种种理由极力阻止乃至诽谤，他们自以为是在行善弘法，实则是在造作害人、害己、祸害无量众生乃至破坏佛法的滔天恶行而不自知！

仁兄悲心殷切啊！
很欣慰自己还能坚持戒杀茹素。仁兄所说“大小乘发心”迥异于“大小乘佛教”，赞同！希望网友能够再把这个帖子端详仔细，真的可以受益非浅。

[ 本帖最后由 洪七公 于 2009-3-1 18:12 编辑 ]

瑞吉祥

哎，真不想叹气。可是末学的吃素之路是如此艰辛。已经快坚持不下去了。有时候所谓的“福报”大真不是什么好事。老爹在偶小学的时候就下海了，很长一段时间家里不开伙，都是在饭店一桌桌的浪费，杀生无数啊。末学发心吃素以后，遭到全家人的强烈反对。老妈现在基本每天饭钱相当于一个上海普通白领月工资。前段时间住院开刀，末学想借此因缘劝化她素食，没想到被痛骂一顿。末学自己的生活更是因为吃素屡遭同事朋友亲戚嘲笑。很多场合成了傻子一名。前一份工作就是因为不肯配合吃肉喝酒而得罪人，自己想想也无所谓干脆不做了。这个再进社会吃不吃素还真是个问题。有些时候还真不是自己能掌控的。硬不吃会惊世骇俗的。看看有这么多同修在坚持也算是一份动力。还有那可怕的因果。希望可以坚持吧。只能尽力。

[ 本帖最后由 瑞吉祥 于 2009-3-2 00:55 编辑 ]

洪七公

原帖由 瑞吉祥 于 2009-3-2 00:53 发表
哎，真不想叹气。可是末学的吃素之路是如此艰辛。已经快坚持不下去了。有时候所谓的“福报”大真不是什么好事。老爹在偶小学的时候就下海了，很长一段时间家里不开伙，都是在饭店一桌桌的浪费，杀生无数啊。末学发心吃素以后，遭到全家人的强烈反对。老妈现在基本每天饭钱相当于一个上海普通白领月工资。前段时间住院开刀，末学想借此因缘劝化她素食，没想到被痛骂一顿。末学自己的生活更是因为吃素屡遭同事朋友亲戚嘲笑。很多场合成了傻子一名。前一份工作就是因为不肯配合吃肉喝酒而得罪人，自己想想也无所谓干脆不做了。这个再进社会吃不吃素还真是个问题。有些时候还真不是自己能掌控的。硬不吃会惊世骇俗的。看看有这么多同修在坚持也算是一份动力。还有那可怕的因果。希望可以坚持吧。只能尽力。

我吃素之后，朋友们只是觉得有些扫兴，因为不能和他们一起大块朵颐了，但是他们都是很尊重我的选择，还主动为我考虑饮食的问题。我是在吃素之后胖了将近40斤的。
世人大都在糟蹋福德，愿吉祥妹妹惜福造福，早成道业啊！个人觉得吃素在某种程度上已经是文明的一种象征了，自己的言行最终还是自己掌控的。百年之后......各奔东西了。
向吉祥妹妹致敬！

悟明

原帖由 洪七公 于 2009-3-2 03:15 发表

我吃素之后，朋友们只是觉得有些扫兴，因为不能和他们一起大块朵颐了，但是他们都是很尊重我的选择，还主动为我考虑饮食的问题。我是在吃素之后胖了将近40斤的。
世人大都在糟蹋福德，愿吉祥妹妹惜福造福，早成道业啊！个人觉得吃素在某种程度上已经是文明的一种象征了，自己的言行最终还是自己掌控的。百年之后......各奔东西了。
向吉祥妹妹致敬！

胖了40斤 ，我4个月将近瘦了20斤（原本就胖，瘦得好，还希望再瘦15斤），可是爱人吃素后也不断的瘦，她家人对此开始有异议了。最近正伤脑筋，怎么才能让爱人的体重增加呢。

洪七公

原帖由 悟明 于 2009-3-2 09:46 发表


胖了40斤 ，我4个月将近瘦了20斤（原本就胖，瘦得好，还希望再瘦15斤），可是爱人吃素后也不断的瘦，她家人对此开始有异议了。最近正伤脑筋，怎么才能让爱人的体重增加呢。

现在流行瘦身减肥啊，不知道您爱人多瘦，呵呵。胖瘦其次，健康为要。

瑞吉祥

原帖由 洪七公 于 2009-3-2 03:15 发表

我吃素之后，朋友们只是觉得有些扫兴，因为不能和他们一起大块朵颐了，但是他们都是很尊重我的选择，还主动为我考虑饮食的问题。我是在吃素之后胖了将近40斤的。
世人大都在糟蹋福德，愿吉祥妹妹惜福造福，早成道业啊！个人觉得吃素在某种程度上已经是文明的一种象征了，自己的言行最终还是自己掌控的。百年之后......各奔东西了。
向吉祥妹妹致敬！

嘿嘿，那是因为洪版主人缘好，有威望啊。末学不行了，活得就像一句废话。

洪七公

原帖由 瑞吉祥 于 2009-3-3 00:55 发表

嘿嘿，那是因为洪版主人缘好，有威望啊。末学不行了，活得就像一句废话。

过谦了，吉祥妹妹。
我活得已经很不象话了，起码您还是一句话。

浊世清流

原帖由 洪七公 于 2009-3-5 00:19 发表

过谦了，吉祥妹妹。
我活得已经很不象话了，起码您还是一句话。

你是想说你活得不象话，而是你活得像你画的那幅山水画吧。

空谷回音

呵呵，有正法在我们心中，我们的人生注定精彩，处处结法缘，时时观自在。

洪七公

原帖由 浊世清流 于 2009-3-5 07:58 发表

你是想说你活得不象话，而是你活得像你画的那幅山水画吧。

话哗画，画化花，花划桦，桦滑华，化化化。

瑞吉祥

原帖由 洪七公 于 2009-3-7 01:09 发表

话哗画，画化花，花划桦，桦滑华，化化化。

问：如果瑞吉祥同学牺牲了，最有可能是什么原因？
答：笑死的。


[ 本帖最后由 瑞吉祥 于 2009-3-7 15:44 编辑 ]

吉祥祝福

慈心不食众生肉是善行值得赞叹不该破坏（所以禁止吃素应该可以算一定程度的恶行了）。
可是若要求所有学佛人都必须吃素就会使那些做不到的人不能接受佛法的利益，而且出家人在印度以乞食维生若全要求素食在家人难于完全提供会使出家人的生活难于保障，僧团不能稳固佛法也就难于久住了。我想这是佛陀对出家人制戒允许吃三净肉的原因。
我国佛教徒吃素是因为南北朝的梁武帝萧衍提倡并以国家机器强制实行的（有人借此诽谤中国佛教的提婆达多的后代可见是没有根据的）现在已成习俗，出家人最好护持
我们知道这样的关系对于慈心不食众生肉应该赞叹，对于因为种种因缘受持三净肉的也不诽谤，这样才能既自心清净又大众和合。

浊世清流

原帖由 吉祥祝福 于 2009-8-21 12:39 发表
慈心不食众生肉是善行值得赞叹不该破坏（所以禁止吃素应该可以算一定程度的恶行了）。
可是若要求所有学佛人都必须吃素就会使那些做不到的人不能接受佛法的利益，而且出家人在印度以乞食维生若全要求素食在家人难于完全提供会使出家人的生活难于保障，僧团不能稳固佛法也就难于久住了。我想这是佛陀对出家人制戒允许吃三净肉的原因。
我国佛教徒吃素是因为南北朝的梁武帝萧衍提倡并以国家机器强制实行的（有人借此诽谤中国佛教的提婆达多的后代可见是没有根据的）现在已成习俗，出家人最好护持
我们知道这样的关系对于慈心不食众生肉应该赞叹，对于因为种种因缘受持三净肉的也不诽谤，这样才能既自心清净又大众和合。

佛陀对出家人制戒允许吃三净肉，如此简单吗？！出家人可以吃三净猪、狗、马、驴、骡、鳝、蛇、鸡、鸭、鹅、蛤蟆、鱼虾等水族乃至狮子、老虎、豹子、大象、熊罴、豺狼、猴子、鹰雀等飞鸟之类动物的肉吗？！

您可否告诉我出家人可以吃什么动物的三净肉吗？

吉祥祝福

四分律卷第四十二

姚秦罽賓三藏佛陀耶舍共竺佛念等譯

(三分之六)

药揵度之一

尔时，佛在波罗奈国。时，五比丘往世尊所，头面礼足却住一面，白佛言：“大德，当食何食？”佛言：“听乞食食五种食。”
尔时，比丘乞食得饭，佛言：“听食。”
得种种饭，粳米饭、大麦饭、[序-予+禾]米饭、粟米饭、俱跋陀罗饭，佛言：“听食如是种种饭。”
得糗，佛言：“听食种种糗。”
得干饭，佛言：“听食种种干饭。”
得鱼，佛言：“听食种种鱼。”
得肉，佛言：“听食种种肉。”
得羹，佛言：“听食种种羹。”
得修步，佛言：“听食。”
得乳，佛言：“听食种种乳。”
得酪，佛言：“听食种种酪。”
得酪浆，佛言：“听饮种种酪浆。”
......
尔时，世尊在王舍城。时，有颠狂病比丘至杀牛处，食生肉饮血，病即差，还复本心畏慎。诸比丘白佛，佛言：“不犯，若有余比丘有如是病，食生肉饮血病得差者，听食。”
尔时，世尊在波罗奈国，时，世谷贵乞食难得。时，诸比丘乞食不得，往至象厩乞。时，彼有鬼神信敬沙门者，即令象死，于彼得象肉食之。世尊慈念告诸比丘：“此是王之兵众，若王闻者必不欢喜。自今已去，不应食象肉。”
时，诸比丘在波罗奈国乞食不得，往马厩乞，时，有信敬沙门鬼神，即令马死，于彼得马肉食之。世尊慈愍告诸比丘：“此是王之兵众，若王闻者必不欢喜。自今已去，不应食马肉。”
尔时，比丘于波罗奈国乞食不得，至能水底行人所乞，时，有信敬沙门鬼神，令诸龙死，于彼得龙肉食之。尔时，善现龙王从己池出，往世尊所，头面礼足已，却住一面白佛言：“世尊，有龙能烧一国土，若减一国土，诸比丘食此龙肉。善哉世尊，勿令比丘食龙肉。”时，世尊闻善现龙王语默然受之。时，善现见佛听许，头面礼佛已还往本处。尔时，世尊，以此因缘集比丘僧告言：“此龙有大神力有威德，能烧一国土，若减一国土，诸比丘食此肉。自今已去，不应食龙肉。”
时，有比丘在波罗奈国乞食不得，往旃陀罗家，于彼得狗肉食之。诸比丘乞食，诸狗憎逐吠之，诸比丘作是念：“我等或能食狗肉，故使众狗憎逐吠我耳？”诸比丘白佛，佛言：“自今已去，不得食狗肉，若食得突吉罗。”
时，世尊在波罗奈国，时，有比丘服吐下药。有优婆私字苏卑，至僧伽蓝中，行看房舍，至病比丘所问言：“何所患苦耶？”答言：“服吐下药。”问比丘：“何所须欲？”答言：“须肉。”答言：“我当送肉。”即还波罗奈，遣人持钱买肉，语言：“男子，持此钱买肉来。”时，波罗奈不屠杀，彼人周行求肉不得，还至优婆私所白言：“大家知否？今此不杀，遍行求肉不得。”优婆私作如是念：“我许与吐下比丘肉，恐此比丘不得肉，或能命过。若是生死比丘命过者，于出家法中退；若是学人不得前进；若是罗汉，则使世间失于福田。”即入后室，持利刀自割髀裹肉，与婢令煮已，持往僧伽蓝中，与吐下比丘。婢即如敕持与比丘。比丘食已病即除差。彼优婆私割肉，时，举身患痛极为苦恼。时，优婆私夫主先出行还，不见苏卑，即问：“苏卑优婆私何处在耶？”答言：“病在内。”即问：“何所患？”即具答因缘。彼夫主言：“未曾有苏卑于沙门所有如是信乐，无所爱惜乃至身肉！”苏卑优婆私作是念：“我今患苦极重，或能以此断命？我今宁可办具种种饮食请佛及僧，可作最后见佛及僧因缘。”时，即遣人往僧伽蓝中白言：“大德，明日受我请食。”时，世尊默然受之。即于其夜办具种种美好饮食，明日往白时到，时，世尊着衣持鉢，与诸比丘僧俱，往苏卑优婆私家就座而坐，知而故问：“优婆私苏卑何所在？”答言：“病在内。”佛言：“唤优婆私苏卑来。”彼即入内语言：“佛唤汝。”作如是念：“世尊唤我。”即便速起，身痛即止，疮复如故不异。时，优婆私苏卑往佛所头面礼足却住一面，佛告言：“不应作是，不应作是，苏卑优婆私，当作如是施如是学，不自苦痛，亦不恼彼。”时，苏卑优婆私手自斟酌美好饮食，食已舍鉢，取小牀在一处坐。时，世尊为优婆私，种种方便说法，令得欢喜。世尊为说法已，从坐而去还至僧伽蓝中，往吐下比丘所问言：“苏卑优婆私送肉与汝否？”答言：“与我肉。”问言：“汝食否？”答言：“食。”复问：“美否？”答言：“美，如是美肉难得。”佛言：“汝痴人食人肉，自今已去，不得食人肉，若食偷兰遮，及余可恶肉不应食，若食突吉罗。”
......
尔时，舍利弗患风，医教服五种脂，罴脂、鱼脂、驴脂、猪脂、失守摩罗脂。白佛，佛言：“听服。时受，时漉，时煮，如油法服；非时受，非时漉，非时煮不应服，若服如法治。”
......
尔时，世尊在毘舍离，时，有私呵将军，是尼揵弟子。时，断事堂有五百诸梨奢共坐食无数方便赞叹佛法僧。尔时，私呵将军，在座中闻无数方便赞叹佛法僧，心生信乐，欲往见佛，彼作如是念：“我今宁可白师尼揵往瞿昙所。”时，私呵即往白尼揵言：“我欲往瞿昙沙门所。”尼揵语言：“汝说有作法，瞿昙说无作法以化弟子，止不须往。”尔时，私呵将军，本有见佛心即退。诸梨奢，如是第二第三赞叹佛法僧，时，私呵将军闻第二第三赞时，作如是念：“我今宁可不辞尼揵师往见瞿昙，师能使我作何等？”时，私呵即往佛所，头面礼足却坐一面，时，世尊为无数方便说法开化，令得欢喜。私呵闻佛方便说法，心大欢喜，白佛言：“我闻瞿昙说无作法以化诸弟子，若有人言：大德说无作法以化诸沙门，为是实语法语否耶？”佛语私呵：“或有因缘，方便言我说无作法以化诸弟子者，是实语法语；或有因缘，方便言我说有作法以化诸弟子者，是实语法语；或有因缘，方便言我说断灭法以化弟子，是实语法语；或有因缘，方便言我说秽恶法以化弟子，是实语法语；或有因缘，方便言我说调伏法以化弟子，是实语法语；或有因缘，方便言我说灭闇法以化弟子，是实语法语；或有因缘，方便言我说我生已尽不受后身以化弟子，是实语法语；或有因缘，方便言我到无畏处说无畏法以化弟子，是实语法语。”佛语私呵：“何以故言我说无作法乃至到无畏处以化诸弟子，是实语法语？我说不作，身行恶，口言恶，心念恶，三种恶不善法不应作。我说作法者，三种善法应作。言我说断灭法者，断灭贪欲瞋恚愚痴。我说秽恶法者，秽恶身口意业不善法。我说调伏法者，调伏贪欲瞋恚愚痴。我说灭闇者，灭诸恶不善闇法。我说我生已尽者，我受生已尽不受胞胎，亦复化人断于生死。我说到无畏处者，自无所畏复安慰众生。以是故，私呵，有因缘故，言我说无作法乃至到无畏处以化诸弟子，是实语法语。”私呵白世尊言：“我归依佛法僧，自今已去，不杀生乃至不饮酒。”佛语私呵：“好自量宜，然后受戒。汝为国之大臣，人所知识，当益众人，莫轻举动后有悔也。”私呵答言：“我于外道沙门婆罗门作弟子时，持幡唱令国中言：‘私呵为尼揵作弟子！’我今闻世尊重敕我言：‘好自量宜，然后受戒。汝为国之大臣，人所知识，当益众人，莫轻举动。’益增信乐。”复白佛言：“大德，我今第二尽形寿归依佛法僧，不杀生乃至不饮酒。自今已去，于我门中不听尼楗外道来入，佛诸弟子比丘比丘尼优婆塞优婆夷，于我门中无所罣碍。”佛语私呵：“先尼楗外道于汝家中昼夜受供养，如取泉水，今何得便断？”复白佛言：“我从外人闻，沙门瞿昙自称言：布施应与我，不应与余人，与我大得果报，与余人不得果报，应与我弟子，不应与余人弟子，与我弟子大得果报与余弟子不得果报。”佛语私呵：“我无是语。若人有慈心，以米泔汁若荡涤汁，弃着不净水虫中，使彼虫得此食气，我说彼犹有福，况复与人？我说布施持戒人得大果报，胜于破戒。”私呵白佛言：“如世尊所说，如世尊所说，我曹自知之。”尔时，世尊，无数方便为说法开化，令得欢喜，即于座上远尘离垢得法眼净，见法得法得果证，白佛言：“我今第三尽形寿归依佛法僧，不杀生乃至不饮酒。唯愿世尊，受我明日请食。”时，世尊默然受之。时，私呵见佛许已，即起礼佛足而去，于其夜办具种种美食，明日往白时到。世尊着衣持鉢，与千二百五十比丘俱，往其家敷尼师坛就座而坐。尔时，尼揵子等，往诣离奢住处，举手大哭称怨言：“此私呵将军自杀大牛，与沙门瞿昙及诸比丘设饭食。为己杀，知而故食之。”尔时，有人即往私呵所，语言：“当知有诸尼揵子往离奢住处，举手大哭称怨言：私呵将军自杀牛，为沙门瞿昙及比丘僧设饭食。”私呵言：“此常日夜，为佛比丘僧作怨家，我终不为命故断众生命。”尔时，私呵将军以多美饭食，饭佛及比丘僧已，摄鉢，更取一卑牀在一面坐。佛为方便说法开化，令得欢喜，为说法已，从坐起而去，还僧伽蓝中，以此因缘集比丘僧告言：“自今已去若故为杀者不应食，是中故为杀者，若故见、故闻、故疑，有如此三事因缘不净肉，我说不应食。若见为我故杀，若从可信人边闻为我故杀，若见家中有头有皮有毛，若见有脚血，又复此人能作十恶业常是杀者，能为我故杀，如是三种因缘不清净肉不应食。有三种净肉应食，若不故见、不故闻、不故疑应食。若不见为我故杀，不闻为我故杀，若不见家中有头脚皮毛血，又彼人非是杀者，乃至持十善，彼终不为我故断众生命，如是三种净肉应食。若作大祀处肉不应食。何以故？彼作如是意办具来者当与，是故不应食，若食如法治。”
......

浊世清流

　　佛陀制戒皆有顺序与因缘，如先并未禁止食种种肉，而后随顺因缘佛陀逐渐制戒禁止食种种肉，我们不能用佛陀早期没有制戒时的说法作为戒律标准，而应该了解最终佛陀到底禁止了什么，“佛未制不得辄制。已制应奉行。”比如，佛陀没有制戒禁止食种种肉时，《律藏》中确有比丘受食种种肉的文字，可是后来因种种因缘若佛陀已经制戒禁止食种种肉后，若再食种种肉用则为犯戒！
　　更重要的是，早期所谓“不净”，仅仅是指“见”“闻”“疑”，而后戒律中“不净肉”的范围更广，食用佛陀所禁止的种种肉皆为破戒“不净”。比如，“云何不净肉。谓鳝蛇虾蟆乌鹊白鹭。如是等肉不得食。食者突吉罗。”（注：佛陀正法律所禁止食用的种种肉即是“不净肉”，与“三不净”毫无关系，食之即是破戒“不净”！）
　　下面，随便出示一些《律藏》中佛陀禁止食用种种肉的文字，看看最后到底还剩下什么“三净”肉可以食用。
　　“师子象马龙狗肉不得食。皮毛不得用。得一切肉应问。若得不问。得突吉罗罪。”
　　“不得吃十种肉：人肉、象肉、马肉、狗肉、蛇肉、狮子肉、虎肉、豹肉、熊肉和鬣狗肉。”
　　“有五种肉不应食。象肉马肉人肉狗肉毒虫兽肉。是为五。复有五。师子肉虎肉豹肉熊肉罴肉。是为五。”
　　特别要注意的是，佛陀所禁止的“种”指的是相似的“种”或“类”，实则百千万亿无量无边，并非仅仅是指特定的几样个别的动物。比如：
　　“佛言。云何名比丘。啖豺肉。豺肉狗肉无异。从今日不得啖豺肉。若啖得突吉罗罪。”（注：狼、狈、狐等众生呢？）
　　“佛言。骡马何异。从今日不得啖骡肉。若啖得突吉罗罪。”
　　“佛言。猕猴似人肉。与人肉何异。若啖得突吉罗罪。”
　　“佛言。乌肉不得啖。若啖得突吉罗罪。诸比丘问。是复何等肉。答小乌肉鹫肉鸿肉婆娑秃枭角鵄阿罗肉等。”“佛言。不得啖如是等肉。一切啖死尸鸟肉。皆不得啖。若啖得突吉罗罪。”（注：一切鸟类皆不可食用！）
　　“熊猪肉相似故。不但熊猪。更有相似者。”
　　另外，我们最主要的是要体会正法律精神，佛陀赞叹或呵责的到底是什么，佛陀又为何制戒禁止食种种肉，出于同样的原因或者戒律精神难道不适合其他众生？！
　　“世尊，以此因缘集比丘僧告言：‘此龙有大神力有威德，能烧一国土，若减一国土，诸比丘食此肉。自今已去，不应食龙肉。’”（注：难道佛弟子“怕硬”所以应该去“欺软”？！）
　　“时，有比丘在波罗奈国乞食不得，往旃陀罗家，于彼得狗肉食之。诸比丘乞食，诸狗憎逐吠之，诸比丘作是念：‘我等或能食狗肉，故使众狗憎逐吠我耳？’诸比丘白佛，佛言：‘自今已去，不得食狗肉，若食得突吉罗。’”（注：难道佛弟子应该吃那些不会产生怨憎恨者的肉？！）
　　“诸比丘食蛇肉。诸居士讥呵。”（注：比丘食何等肉诸居士不讥呵呢？！）
　　“善自在龙王化作人身。来诣佛所稽首白言。我诸龙等有大神力。作种种形色游行世间。今诸比丘食蛇肉。或能是龙伤害比丘。愿佛制诸比丘不食蛇肉。”（注：天龙八部等诸鬼神众“作种种形色游行世间”，岂止“蛇”形“蛇”色哉？！）
　　“佛言：‘汝痴人食人肉，自今已去，不得食人肉，若食偷兰遮。及余可恶肉不应食，若食突吉罗。’”（注：何等众生之肉非“可恶肉”？！）
　　“有诸比丘。食麻蜜鱼肉。往冢间求粪扫衣。鬼神不喜。以是白佛。佛言。不应食此诸物往至冢间。”（注：若为鬼神不喜之事，天龙八部谁来护法？！天龙八部护法何处不在？！）
　　凡此种种，可不思之！
　　最后看看，出家人到底可以吃哪种动物的“三净”肉呢？！

洪七公

原帖由 浊世清流 于 2009-8-22 18:39 发表
　　佛陀制戒皆有顺序与因缘，如先并未禁止食种种肉，而后随顺因缘佛陀逐渐制戒禁止食种种肉，我们不能用佛陀早期没有制戒时的说法作为戒律标准，而应该了解最终佛陀到底禁止了什么，“佛未制不得辄制。已制应奉行。”比如，佛陀没有制戒禁止食种种肉时，《律藏》中确有比丘受食种种肉的文字，可是后来因种种因缘若佛陀已经制戒禁止食种种肉后，若再食种种肉用则为犯戒！
　　更重要的是，早期所谓“不净”，仅仅是指“见”“闻”“疑”，而后戒律中“不净肉”的范围更广，食用佛陀所禁止的种种肉皆为破戒“不净”。比如，“云何不净肉。谓鳝蛇虾蟆乌鹊白鹭。如是等肉不得食。食者突吉罗。”（注：佛陀正法律所禁止食用的种种肉即是“不净肉”，与“三不净”毫无关系，食之即是破戒“不净”！）
　　下面，随便出示一些《律藏》中佛陀禁止食用种种肉的文字，看看最后到底还剩下什么“三净”肉可以食用。
　　“师子象马龙狗肉不得食。皮毛不得用。得一切肉应问。若得不问。得突吉罗罪。”
　　“不得吃十种肉：人肉、象肉、马肉、狗肉、蛇肉、狮子肉、虎肉、豹肉、熊肉和鬣狗肉。”
　　“有五种肉不应食。象肉马肉人肉狗肉毒虫兽肉。是为五。复有五。师子肉虎肉豹肉熊肉罴肉。是为五。”
　　特别要注意的是，佛陀所禁止的“种”指的是相似的“种”或“类”，实则百千万亿无量无边，并非仅仅是指特定的几样个别的动物。比如：
　　“佛言。云何名比丘。啖豺肉。豺肉狗肉无异。从今日不得啖豺肉。若啖得突吉罗罪。”（注：狼、狈、狐等众生呢？）
　　“佛言。骡马何异。从今日不得啖骡肉。若啖得突吉罗罪。”
　　“佛言。猕猴似人肉。与人肉何异。若啖得突吉罗罪。”
　　“佛言。乌肉不得啖。若啖得突吉罗罪。诸比丘问。是复何等肉。答小乌肉鹫肉鸿肉婆娑秃枭角鵄阿罗肉等。”“佛言。不得啖如是等肉。一切啖死尸鸟肉。皆不得啖。若啖得突吉罗罪。”（注：一切鸟类皆不可食用！）
　　“熊猪肉相似故。不但熊猪。更有相似者。”
　　另外，我们最主要的是要体会正法律精神，佛陀赞叹或呵责的到底是什么，佛陀又为何制戒禁止食种种肉，出于同样的原因或者戒律精神难道不适合其他众生？！
　　“世尊，以此因缘集比丘僧告言：‘此龙有大神力有威德，能烧一国土，若减一国土，诸比丘食此肉。自今已去，不应食龙肉。’”（注：难道佛弟子“怕硬”所以应该去“欺软”？！）
　　“时，有比丘在波罗奈国乞食不得，往旃陀罗家，于彼得狗肉食之。诸比丘乞食，诸狗憎逐吠之，诸比丘作是念：‘我等或能食狗肉，故使众狗憎逐吠我耳？’诸比丘白佛，佛言：‘自今已去，不得食狗肉，若食得突吉罗。’”（注：难道佛弟子应该吃那些不会产生怨憎恨者的肉？！）
　　“诸比丘食蛇肉。诸居士讥呵。”（注：比丘食何等肉诸居士不讥呵呢？！）
　　“善自在龙王化作人身。来诣佛所稽首白言。我诸龙等有大神力。作种种形色游行世间。今诸比丘食蛇肉。或能是龙伤害比丘。愿佛制诸比丘不食蛇肉。”（注：天龙八部等诸鬼神众“作种种形色游行世间”，岂止“蛇”形“蛇”色哉？！）
　　“佛言：‘汝痴人食人肉，自今已去，不得食人肉，若食偷兰遮。及余可恶肉不应食，若食突吉罗。’”（注：何等众生之肉非“可恶肉”？！）
　　“有诸比丘。食麻蜜鱼肉。往冢间求粪扫衣。鬼神不喜。以是白佛。佛言。不应食此诸物往至冢间。”（注：若为鬼神不喜之事，天龙八部谁来护法？！天龙八部护法何处不在？！）
　　凡此种种，可不思之！
　　最后看看，出家人到底可以吃哪种动物的“三净”肉呢？！ ...

“浊世清流”仁兄的回复完全依照佛律，在下听闻犹如醍醐灌顶，看来“三净肉”的问题远没有那么简单，我不仅今后不再吃肉，而且其毛皮制品都不应该再使用了。
向大家郑重推荐这个帖子，期间的论辩过程有很多让我们深思回味的地方。也恳切希望各位网友能够言出有据、言必有信！

虚空华

原帖由 浊世清流 于 2009-8-22 18:39 发表
　　佛陀制戒皆有顺序与因缘，如先并未禁止食种种肉，而后随顺因缘佛陀逐渐制戒禁止食种种肉，我们不能用佛陀早期没有制戒时的说法作为戒律标准，而应该了解最终佛陀到底禁止了什么，“佛未制不得辄制。已制应奉行。”比如，佛陀没有制戒禁止食种种肉时，《律藏》中确有比丘受食种种肉的文字，可是后来因种种因缘若佛陀已经制戒禁止食种种肉后，若再食种种肉用则为犯戒！
　　更重要的是，早期所谓“不净”，仅仅是指“见”“闻”“疑”，而后戒律中“不净肉”的范围更广，食用佛陀所禁止的种种肉皆为破戒“不净”。比如，“云何不净肉。谓鳝蛇虾蟆乌鹊白鹭。如是等肉不得食。食者突吉罗。”（注：佛陀正法律所禁止食用的种种肉即是“不净肉”，与“三不净”毫无关系，食之即是破戒“不净”！）
　　下面，随便出示一些《律藏》中佛陀禁止食用种种肉的文字，看看最后到底还剩下什么“三净”肉可以食用。
　　“师子象马龙狗肉不得食。皮毛不得用。得一切肉应问。若得不问。得突吉罗罪。”
　　“不得吃十种肉：人肉、象肉、马肉、狗肉、蛇肉、狮子肉、虎肉、豹肉、熊肉和鬣狗肉。”
　　“有五种肉不应食。象肉马肉人肉狗肉毒虫兽肉。是为五。复有五。师子肉虎肉豹肉熊肉罴肉。是为五。”
　　特别要注意的是，佛陀所禁止的“种”指的是相似的“种”或“类”，实则百千万亿无量无边，并非仅仅是指特定的几样个别的动物。比如：
　　“佛言。云何名比丘。啖豺肉。豺肉狗肉无异。从今日不得啖豺肉。若啖得突吉罗罪。”（注：狼、狈、狐等众生呢？）
　　“佛言。骡马何异。从今日不得啖骡肉。若啖得突吉罗罪。”
　　“佛言。猕猴似人肉。与人肉何异。若啖得突吉罗罪。”
　　“佛言。乌肉不得啖。若啖得突吉罗罪。诸比丘问。是复何等肉。答小乌肉鹫肉鸿肉婆娑秃枭角鵄阿罗肉等。”“佛言。不得啖如是等肉。一切啖死尸鸟肉。皆不得啖。若啖得突吉罗罪。”（注：一切鸟类皆不可食用！）
　　“熊猪肉相似故。不但熊猪。更有相似者。”
　　另外，我们最主要的是要体会正法律精神，佛陀赞叹或呵责的到底是什么，佛陀又为何制戒禁止食种种肉，出于同样的原因或者戒律精神难道不适合其他众生？！
　　“世尊，以此因缘集比丘僧告言：‘此龙有大神力有威德，能烧一国土，若减一国土，诸比丘食此肉。自今已去，不应食龙肉。’”（注：难道佛弟子“怕硬”所以应该去“欺软”？！）
　　“时，有比丘在波罗奈国乞食不得，往旃陀罗家，于彼得狗肉食之。诸比丘乞食，诸狗憎逐吠之，诸比丘作是念：‘我等或能食狗肉，故使众狗憎逐吠我耳？’诸比丘白佛，佛言：‘自今已去，不得食狗肉，若食得突吉罗。’”（注：难道佛弟子应该吃那些不会产生怨憎恨者的肉？！）
　　“诸比丘食蛇肉。诸居士讥呵。”（注：比丘食何等肉诸居士不讥呵呢？！）
　　“善自在龙王化作人身。来诣佛所稽首白言。我诸龙等有大神力。作种种形色游行世间。今诸比丘食蛇肉。或能是龙伤害比丘。愿佛制诸比丘不食蛇肉。”（注：天龙八部等诸鬼神众“作种种形色游行世间”，岂止“蛇”形“蛇”色哉？！）
　　“佛言：‘汝痴人食人肉，自今已去，不得食人肉，若食偷兰遮。及余可恶肉不应食，若食突吉罗。’”（注：何等众生之肉非“可恶肉”？！）
　　“有诸比丘。食麻蜜鱼肉。往冢间求粪扫衣。鬼神不喜。以是白佛。佛言。不应食此诸物往至冢间。”（注：若为鬼神不喜之事，天龙八部谁来护法？！天龙八部护法何处不在？！）
　　凡此种种，可不思之！
　　最后看看，出家人到底可以吃哪种动物的“三净”肉呢？！ ...

依法依律！有理有据！如雷贯耳！拨云见日！显佛陀正法律！彻底消除了末学关于吃肉问题的种种疑惑！佛子当依法依律为师！依法不依人！

向浊世清流善知识致敬！

[ 本帖最后由 虚空华 于 2009-8-23 08:15 编辑 ]

连城璧

原帖由 浊世清流 于 2009-8-22 18:39 发表
　　佛陀制戒皆有顺序与因缘，如先并未禁止食种种肉，而后随顺因缘佛陀逐渐制戒禁止食种种肉，我们不能用佛陀早期没有制戒时的说法作为戒律标准，而应该了解最终佛陀到底禁止了什么，“佛未制不得辄制。已制应奉行。”比如，佛陀没有制戒禁止食种种肉时，《律藏》中确有比丘受食种种肉的文字，可是后来因种种因缘若佛陀已经制戒禁止食种种肉后，若再食种种肉用则为犯戒！
　　更重要的是，早期所谓“不净”，仅仅是指“见”“闻”“疑”，而后戒律中“不净肉”的范围更广，食用佛陀所禁止的种种肉皆为破戒“不净”。比如，“云何不净肉。谓鳝蛇虾蟆乌鹊白鹭。如是等肉不得食。食者突吉罗。”（注：佛陀正法律所禁止食用的种种肉即是“不净肉”，与“三不净”毫无关系，食之即是破戒“不净”！）
　　下面，随便出示一些《律藏》中佛陀禁止食用种种肉的文字，看看最后到底还剩下什么“三净”肉可以食用。
　　“师子象马龙狗肉不得食。皮毛不得用。得一切肉应问。若得不问。得突吉罗罪。”
　　“不得吃十种肉：人肉、象肉、马肉、狗肉、蛇肉、狮子肉、虎肉、豹肉、熊肉和鬣狗肉。”
　　“有五种肉不应食。象肉马肉人肉狗肉毒虫兽肉。是为五。复有五。师子肉虎肉豹肉熊肉罴肉。是为五。”
　　特别要注意的是，佛陀所禁止的“种”指的是相似的“种”或“类”，实则百千万亿无量无边，并非仅仅是指特定的几样个别的动物。比如：
　　“佛言。云何名比丘。啖豺肉。豺肉狗肉无异。从今日不得啖豺肉。若啖得突吉罗罪。”（注：狼、狈、狐等众生呢？）
　　“佛言。骡马何异。从今日不得啖骡肉。若啖得突吉罗罪。”
　　“佛言。猕猴似人肉。与人肉何异。若啖得突吉罗罪。”
　　“佛言。乌肉不得啖。若啖得突吉罗罪。诸比丘问。是复何等肉。答小乌肉鹫肉鸿肉婆娑秃枭角鵄阿罗肉等。”“佛言。不得啖如是等肉。一切啖死尸鸟肉。皆不得啖。若啖得突吉罗罪。”（注：一切鸟类皆不可食用！）
　　“熊猪肉相似故。不但熊猪。更有相似者。”
　　另外，我们最主要的是要体会正法律精神，佛陀赞叹或呵责的到底是什么，佛陀又为何制戒禁止食种种肉，出于同样的原因或者戒律精神难道不适合其他众生？！
　　“世尊，以此因缘集比丘僧告言：‘此龙有大神力有威德，能烧一国土，若减一国土，诸比丘食此肉。自今已去，不应食龙肉。’”（注：难道佛弟子“怕硬”所以应该去“欺软”？！）
　　“时，有比丘在波罗奈国乞食不得，往旃陀罗家，于彼得狗肉食之。诸比丘乞食，诸狗憎逐吠之，诸比丘作是念：‘我等或能食狗肉，故使众狗憎逐吠我耳？’诸比丘白佛，佛言：‘自今已去，不得食狗肉，若食得突吉罗。’”（注：难道佛弟子应该吃那些不会产生怨憎恨者的肉？！）
　　“诸比丘食蛇肉。诸居士讥呵。”（注：比丘食何等肉诸居士不讥呵呢？！）
　　“善自在龙王化作人身。来诣佛所稽首白言。我诸龙等有大神力。作种种形色游行世间。今诸比丘食蛇肉。或能是龙伤害比丘。愿佛制诸比丘不食蛇肉。”（注：天龙八部等诸鬼神众“作种种形色游行世间”，岂止“蛇”形“蛇”色哉？！）
　　“佛言：‘汝痴人食人肉，自今已去，不得食人肉，若食偷兰遮。及余可恶肉不应食，若食突吉罗。’”（注：何等众生之肉非“可恶肉”？！）
　　“有诸比丘。食麻蜜鱼肉。往冢间求粪扫衣。鬼神不喜。以是白佛。佛言。不应食此诸物往至冢间。”（注：若为鬼神不喜之事，天龙八部谁来护法？！天龙八部护法何处不在？！）
　　凡此种种，可不思之！
　　最后看看，出家人到底可以吃哪种动物的“三净”肉呢？！ ...

一段非常经典的论述！正本清源，破除了关于“吃肉”问题的种种误解。

吉祥祝福

慈心不忍伤害众生值得赞叹！若能进一步对所有人，所有众生，所有亲善、冤家及一般众生；对同见解不同见解无见解的众生平等慈悲就更圆满了
（另外问一个无所谓是否回答的问题：你发的这段文出自何处？此问题无关紧要）

浊世清流

原帖由 吉祥祝福 于 2009-8-23 13:24 发表
慈心不忍伤害众生值得赞叹！若能进一步对所有人，所有众生，所有亲善、冤家及一般众生；对同见解不同见解无见解的众生平等慈悲就更圆满了
（另外问一个无所谓是否回答的问题：你发的这段文出自何处？此问题无关紧要）

赞叹您对慈心不杀的赞叹！

帖子中所引用有关佛陀戒律的文字皆出自《律藏》。

浊世清流

　　佛陀正法律是超越地域、种族、时空的，全世界不同地域、不同民族、不同时代乃至不同传承与宗派的任何出家僧众，无论他们是否有充分、必要的条件来持守这些佛陀正法律，他们受持的都是同样的比丘（尼）戒。比如，西藏等偏僻地区的民众，由于业力因缘之故而生于贫瘠恶劣的边地，他们极度缺乏素食，肉食成为他们生存的必须。
　　佛教传播到藏地之类的地区之后，必然会与当地独特的民族文化乃至种种外道邪见不断融合而形成某些形式特别的宗派，也就是产生了世人名之为藏传佛教之类的宗派，而边地的僧众想持守清净戒律其实是很难的，这也是他们的业报使然。比如，在过去的几千年里，他们为了生存就必须肉食，其实是边地那个民族肉食，而不是被误以为的藏传佛教开许肉食。
　　藏地的僧众何尝不知道肉食是在造恶业，所以他们才编造出一些所谓的可以消除肉食业力的咒语之类的东西来求得心灵的安慰。不过有一点是确定的，藏地等边地的僧众们清楚地知道肉食是积聚恶业的恶行，肉食是他们被迫无奈的选择罢了，他们何尝不想持清净佛戒呢？！
　　随着时代的进步和发展，藏地等边地的民众生活条件得到了极大改善，这也为那里的出家僧众提供了持守清净戒律的必要条件，数不清的藏地僧众已经开始大力倡导并坚持素食，而素食这一善行会进一步改变藏地的生存环境，善将在那里辗转增上。
　　那些曾经素食的佛子，在学习了边地形成的藏传佛教之后，竟然转为开始大快朵颐地肉食，实在是堕落的开始，邪见使然。

吉祥祝福

慈心不忍伤害众生，若再能实修慈悲喜舍四无量心对一切众生无嗔就更好了

空谷回音

原帖由 吉祥祝福 于 2009-9-13 12:22 发表
慈心不忍伤害众生，若再能实修慈悲喜舍四无量心对一切众生无嗔就更好了

末学认为慈心和正见是不能等同的。没有正见的慈心是软弱的，甚至还会助纣为虐，就如世间不懂法律的人帮助罪犯一样的有罪。所以我认为认识远离末法流变，树立正见是非常的重要!衷心感谢浊世清流的精彩论述！

[ 本帖最后由 空谷回音 于 2009-9-13 20:59 编辑 ]

洪七公

原帖由 浊世清流 于 2009-9-12 11:03 发表
　　佛陀正法律是超越地域、种族、时空的，全世界不同地域、不同民族、不同时代乃至不同传承与宗派的任何出家僧众，无论他们是否有充分、必要的条件来持守这些佛陀正法律，他们受持的都是同样的比丘（尼）戒。比如，西藏等偏僻地区的民众，由于业力因缘之故而生于贫瘠恶劣的边地，他们极度缺乏素食，肉食成为他们生存的必须。
　　佛教传播到藏地之类的地区之后，必然会与当地独特的民族文化乃至种种外道邪见不断融合而形成某些形式特别的宗派，也就是产生了世人名之为藏传佛教之类的宗派，而边地的僧众想持守清净戒律其实是很难的，这也是他们的业报使然。比如，在过去的几千年里，他们为了生存就必须肉食，其实是边地那个民族肉食，而不是被误以为的藏传佛教开许肉食。
　　藏地的僧众何尝不知道肉食是在造恶业，所以他们才编造出一些所谓的可以消除肉食业力的咒语之类的东西来求得心灵的安慰。不过有一点是确定的，藏地等边地的僧众们清楚地知道肉食是积聚恶业的恶行，肉食是他们被迫无奈的选择罢了，他们何尝不想持清净佛戒呢？！
　　随着时代的进步和发展，藏地等边地的民众生活条件得到了极大改善，这也为那里的出家僧众提供了持守清净戒律的必要条件，数不清的藏地僧众已经开始大力倡导并坚持素食，而素食这一善行会进一步改变藏地的生存环境，善将在那里辗转增上。
　　那些曾经素食的佛子，在学习了边地形成的藏传佛教之后，竟然转为开始大快朵颐地肉食，实在是堕落的开始，邪见使然。

这确实是很多不明就里的人用藏传佛教来诋毁吃素、否定吃素的重要原因！

如遇

自今已去若故为杀者不应食，是中故为杀者，若故见、故闻、故疑，有如此三事因缘不净肉，我说不应食。若见为我故杀，若从可信人边闻为我故杀，若见家中有头有皮有毛，若见有脚血，又复此人能作十恶业常是杀者，能为我故杀，如是三种因缘不清净肉不应食。有三种净肉应食，若不故见、不故闻、不故疑应食。若不见为我故杀，不闻为我故杀，若不见家中有头脚皮毛血，又彼人非是杀者，乃至持十善，彼终不为我故断众生命，如是三种净肉应食。若作大祀处肉不应食。何以故？彼作如是意办具来者当与，是故不应食，若食如法治。”
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最主要的不仅仅是在嘴里说说大慈大悲，必须是结合在自己的自相续中，深入到心绪中。这个比较重要。很多人修行时间很长了，道理也知道了，但对慈心、悲心还是没有真正明白。

慈悲心，就是愿众生不痛苦，要生起这些思想。这样想还不够，必须跟日常行动结合起来，这样才能真正不伤害众生。
心和实践必须结合起来。比如大家很多人都还吃肉。吃肉的时候心里已经想过愿对所有众生都不伤害，但行动上还是要吃海鲜。还有很多这样的例子。这个问题在哪里都是普遍的。所以，有时候心里想希望众生都脱离痛苦，想的时候可以可能想得到，但做的时候还是在伤害众生。吃肉太多了肯定会伤害众生，不吃肉就不会伤害众生。以前有三净肉的说法，三种干净的肉，有三个可以吃肉的条件。现在可能不存在了，藏区好多大堪布、大仁波切都在研究这个，不承认还存在三净肉。什么是三净肉，就是不知道有这么一个肉，没有想过，不怀疑这里有这个肉。比如到一个朋友家，没有怀疑过，没有听说过，没有见过这个肉。以前牧区存在这个情况。现在一个家庭中，有了冰箱，我相信他们家里肯定有肉了，所以这个怀疑心已经有了。不用在听说有没有肉。三个条件差了一个条件，所以很多堪布研究的结论是这个三净肉已经不存在了。真正发菩提心的人，在立论上是不许吃肉的。原来生活条件差，不得不吃肉。现在条件已经变化了，藏区吃素的人已经越来越多了。我们寺院上很可能百分之七、八十已经不吃肉了。还有一些岁数比较大的人习气重，习惯不了。当然还有一些地方借口条件艰苦还在吃肉。现在条件好了，可以买到菜了，不吃肉应该一样可以过生活。吃肉毕竟还是在伤害死的众生，会让被杀的众生越来越多。以前一个大成就者夏格巴，像米拉日巴一样的修行非常好的人，他说过一个话，说藏区条件比较好的寺院，周围杀的众生就多一些，因为条件好一些，就有钱买肉。从这个角度讲，就是通过吃肉伤害了众生。如果不改变这些，嘴巴里面讲再多菩提心都没有用。
在恶语伤人方面，比如做买卖就要说话，说话时就应该尽可能地和颜悦色。每个人都有杂念、分别念，都有一些不能暴露的东西，做买卖就要赚一些钱，这样就可能会发生口角，就会互相伤害，自然而然地就有一些不好的话出口。这个都要有认识，在心里克服这些不好的念头。这样才是真正学佛的修行者。

释迦牟尼佛讲了八万四千法门，最核心的是对自心要认识，认识到出现了什么样的杂念，出现了什么样的分别念。...
上面都是转帖

[ 本帖最后由 如遇 于 2009-11-1 01:05 编辑 ]