聊一聊 伪《地藏菩萨本愿经》

山高云飞

以下将引经据典来扒《地藏本愿经》“净居天主”这个皮，这一点绝对可以归入未来汇总的——“《地藏经》穿帮小集锦”。

山高云飞

《地藏菩萨本愿经》修“布施福利”得净居天主果报的错谬
引：
「复次，地藏！未来世中，有诸国王，及婆罗门等，见诸老病，及生产妇女，若一念间，具大慈心，布施医药、饮食、卧具，使令安乐。如是福利，最不思议：一百劫中，常为净居天主；二百劫中，常为六欲天主；毕竟成佛，永不堕恶道，乃至百千生中，耳不闻苦声。
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净居天，包括五净居天（无烦天、无热天、善现天、善见天、色究竟天），净居天属色界天中的四禅天，位居色界十八层天中最顶层的五层天（色究竟天即为色界顶）。
这五净居天是声闻八向四果圣者以及一生补处菩萨圣者所居处，绝非凡夫能达处。世间人靠修福布施、修慈至多是得欲界天果报，而连《地藏本愿经》所说的“欲界天主”的果报也是不可能得的，因为欲界天主通常也是登地菩萨才能得到的福报。（见后附经论）
不但修福布施散心慈去不了五净居天，连色界最低的初禅天也去不了！初禅天中的三种梵天尚且需要修禅定才能往至，修慈心也必须是四无量定中的慈无量定才可，而非什么“一念具大慈心”，慈无量定是心缘广大慈，而且是慈无间！散心中的慈心根本不行（这些在大小乘经文里都有阐释）
净居天主，《地藏本愿经》说修这些得净居天主的果报就更可笑了。首先，经论有述，修六波罗密（尤其是般若波罗密）的菩萨得作各层天主的福报。而净居天主，是十地菩萨所得福果！（见后附经论）。
《地藏本愿经》说慈心修布施得的福利就能“一百劫中常为净居天主”，简直荒谬绝伦！

山高云飞

这里列举经论中净居天、净居天主的业因、果报、境界等相关阐释：从这些极为一致的经论阐释中，我们可以看出《地藏本愿经》说以布施修福利和一念慈心什么的就能“一百劫中，常为净居天主”是多么荒谬。

【何为五净居天？】
《阿毘达磨集异门足论》尊者舍利子说，奘奉译
五净居天者，云何为五？答：一、无烦天；二、无热天；三、善现天；四、善见天；五、色究竟天。
【净居天是圣者所居，非凡夫能至】
《正法念处经》
「若欲界天，欲界中退，还生欲界，以生业故。如是二道作众善业，若天、若人如是二种，欲天中退，还生欲天。作善业故，唯欲界中。一切诸天二种业熟，除净居天。彼净居天非生业熟、非余业熟。
《大集大虚空藏菩萨所问经》
「善男子！云何菩萨佛所印可天随念？应随念二种天：一者、五净居天，有圣者故；二者、覩史多天，以一生补处菩萨在彼天故。
《阿毘达磨品类足论》尊者世友造，玄奘译
异生法，法云何？谓地狱、傍生、鬼界有情、北俱卢洲人、无想有情天诸蕴界处及生彼业，是名异生法法。非异生法法云何？谓四通行、四无碍解、四沙门果、无诤愿智、边际定、大悲灭定、空空无愿无愿无相无相、杂修静虑现观边世俗智、净居天蕴界处及生彼业，是名非异生法法。
《众事分阿毘昙论》尊者世友造，求那跋陀罗共菩提耶舍译（为上文同本异译）
云何凡夫法？谓地狱众生入、畜生入、饿鬼入、欝单越人入、无想天入，若由业生彼，是名凡夫法。云何非凡夫法？谓四迹、四辩、四沙门果、无诤、愿智、大悲、灭尽正受、空空、无愿无愿、无相无相、熏修禅无间等智、净居天人，由业生彼，是名非凡夫法。

【如何才能得净居天果报？】
《瑜伽师地论》弥勒菩萨说，玄奘译
复次此中于初静虑，下中上品善修习已，随其所应，当生梵众天、梵辅天、大梵天众同分中。
于第二静虑，下中上品善修习已，随其所应，当生少光天、无量光天、极光净天众同分中。
于第三静虑，下中上品善修习已，随其所应，当生少净天、无量净天、遍净天众同分中。
于第四静虑，下中上品善修习已，随其所应，当生无云天、福生天、广果天众同分中。
若不还者，以无漏第四静虑，间杂熏修有漏第四静虑，即于此中下品、中品、上品、上胜品、上极品善修习已，随其所应，当生五净居天众同分中。谓无烦、无热、善现、善见、色究竟天。
【入上文所阐释，生色界初禅天，是修初禅所得（二三四禅天以上以此类推）。五净居天，是不同程度的修无漏四禅所得。】

《分别业报略经》大勇菩萨撰
熏禅正受力，生五净居天。修习软中品，无烦无热天；
修习上三品，次生三净天。如是次第上，乃至色究竟。
【生五净居天，需禅定正受力，依据此禅定的不同层次，依据有五种净居果报可得】

【净居天，为八向四果圣者所生处，上升净居天后，不再转生世间】
《大宝积经》
迦叶！时四天下一切众生，若有修学声闻乘者，无一众生凡身命终，极懈怠者得阿那含，从此命终生净居天。共彼同行求缘觉者，从此命终，当生他方无佛之处，生大种姓诸根具足。以过去世善根力故，离于欲火而行出家，七日之后成缘觉道，利益无量无边众生，入般涅盘。
《大方等大集经》虚空藏菩萨品
「菩萨发心言：『我何时当得如是天身？』菩萨复念：『色界诸天，此诸天等，由诸禅、四无量心果报故生彼天处，已过欲界欲患，一心处定以喜为食，一向知受第一乐报。』……（中略）……是菩萨不愿生色界诸天处，唯除净居天，即彼入涅盘不还此间者。菩萨作是念：『此是清净诸天，已脱五道流转生死。』……

《增壹阿含经》
「若使比丘！或有沙门、婆罗门明了诸趣，然此趣无本，吾昔未始不行，除一净居天上不来此世；或复沙门、婆罗门当可所生之处，然我不生者，则非其宜，已生净居天，不复来此世间。……
《增壹阿含经》
比丘！计此之寿转转增倍，除无想天。无想天寿八万四千劫，除净居天，不来此世。是故，比丘！勿怀放逸，于现身上得尽有漏。如是，比丘！当作是学。」……
《佛说身毛喜竖经》（此经是《阿含经》中的节译经）
舍利子！净居天中一生彼已，不复还来人间受生，即于彼天趣证涅盘。……


【净居天主——为十地菩萨所得福果】
《大智度论》
般若波罗蜜亦如是。六波罗蜜果报故，作转轮王、梵、释天王、净居天王、大自在天——如是等果报，行般若波罗蜜未具足时，受此果报庄严。般若波罗蜜具足时，则有须陀洹果、斯陀含果、阿那含果、阿罗汉果、辟支佛道、阿毘跋致菩萨、诸佛道果庄严。
《入大乘论》坚意菩萨造
所谓福轮。智轮。菩萨诸地。悉具二种智果福果。问曰：云何成就二果？答曰：初地福果。为阎浮提王。第二地福果。为转轮圣王。主四天下。第三地福果。为天帝释。第四地福果。为焰魔天王。第五地福果。为兜率陀天王。第六地福果。为化乐天王。第七地福果。为他化自在天王。第八地福果。为千世界梵。第九地福果。为二千世界梵。第十地福果。为三千大千世界净居天王。如《花严经》广说。如来出生果报。及摄受世界。是名菩萨福轮。
《大宝积经》
「复次金刚摧！菩萨若于梦中见如来，……若见净居天围绕如来，此菩萨是九地。若见菩萨围遶如来，此菩萨是十地除魔业。
……
「复次金刚摧菩萨！若菩萨梦见天子，……见净居天，是十地。初地相应，一切见魔业，成就善心见一切十地。

【处净居天，为无漏寂定，非凡夫境界】
《大方广佛华严经》实叉难陀译
净居天王，不可说劫住寂静乐，悉不能及。
《大方广佛华严经》佛驮跋陀罗译
……大梵天王，不可说劫，住梵住乐，亦所不及；乃至净居天，无分齐劫，住寂静乐，亦所不及。……
《大方广佛华严经》佛驮跋陀罗译
「佛子！菩萨摩诃萨有十种宫殿。何等为十？所谓：发菩提心宫殿；不忘失故。十善业迹功德智慧宫殿；教化成熟欲界众生故。……四梵住处宫殿；教化成熟色界众生故。净居天受生宫殿；一切烦恼不能染故。……
《大乘集菩萨学论》
……乃至净居天王，于无际劫，行寂静解脱门。

山高云飞

然而最逗的还不是《地藏经》把布施福业的果报搞去净居天，而是作一百劫净居天主以后还回去六欲天。都已经去色界四禅天的顶层的五净居天了（前面说到，净居天对声闻圣者是不还世间，对菩萨圣者，是登第菩萨所居，尤其是成佛以前最后一刻是上升五净居天中的色究竟天），然而呢，《地藏经》说在净居天一百劫，又弄下来欲界天二百劫。这闹哪样？简直不要太无厘头。
可见编造者根本搞不清“净居天”在哪，估计它误认为是比六欲天低的某层天，所以就胡乱的和欲界天并列，还放得位置比净居天还靠前，真是没谁了。

山高云飞

三界
三界图发不上来，看这个吧。。。。。

[资料整理] 聊一聊 伪《地藏菩萨本愿经》 99楼。
http://www.gxfxwh.com/forum.html? ... page%3D1&page=4

山高云飞

“一百劫中，常为净居天主；二百劫中，常为六欲天主”
这编造者何止搞不清净居天在哪？他连净居天和六欲天的寿命差别有多大也完全搞不清楚！净居天最低一层天的寿命1000大劫！作净居天主一百劫，这相当于投生去净居天一小会儿就死！！
六欲天寿命和净居天差得不是一点半点，两者在诸天层次中相隔十三层色界天，寿命差别如云泥之别。

六欲天寿命
(1) 四王天——寿命五百岁（人间912500年）。
(2) 忉利天（又名三十三天）——寿命一千岁（人间36500000年）。
(3) 夜摩天（又名时分天）——寿命二千岁（人间36500000年）。
(4) 兜率天——寿命四千岁（人间146000000年）。
(5) 化乐天——寿命八千岁（人间2336000000年）。
(6) 他化自在天——寿命一万六千岁（人间9344000000年）。

------------这中间还有色界13层天，寿命依次递增，在此略----------

四禅天第二支——圣贤所居天（又称五净居天、五不还天）寿命
(5) 无烦天——寿命1000大劫。
(6) 无热天——寿命2000大劫
(7) 善见天——寿命4000大劫。
(8) 善现天——寿命8000大劫。
(9) 色究竟天（又名摩醯首罗天、大自在天）——寿命16000大劫。此天更有十地菩萨住处，也为佛报身所居处。

山高云飞

引用

山高云飞 发表于 2016-9-8 13:14
sanjie


谢谢师兄提供的列表
大家可以对比此列表中欲界六天与五净居天的各方面差别有多大，两组天相隔有多远。《地藏经》编造者把这两天随意并列在一起，还给出个二百劫、一百劫的，是缺乏常识。

山高云飞

【山高云飞】


7，经：复次普广。若未来世众生，于月一日，八日，十四日，十五日，十八日，二十三，二十四，二十八，二十九日，乃至三十日。是诸日等，诸罪结集，定其轻重。。。。。。。能于是十斋日，对佛菩萨，诸贤圣像前，读是经一遍。东西南北，百由旬内，无诸灾难。当此居家，若长若幼，现在未来，百千岁中，永离恶趣。。。。。

不解：
佛教中，有半月三斋之说。《增一阿含经。卷第十六》：“尔时。世尊告诸比丘。十五日中有三斋法。云何为三。八日．十四日．十五日。。。。。”与下半月二十三，以及月底的最后两日，便是六斋日。

《大智度论。卷十三》
复次，此六斋日，恶鬼害人，恼乱一切，若所在丘聚、郡县、国邑，有持斋受戒善人者，以此因缘，恶鬼远去，住处安隐。以是故，六日持斋受戒，得福增多。
　　问曰：何以故诸恶鬼辈，以此六日恼害于人？
答曰：天地本起经说：劫初成时，有异梵天王子诸鬼神父，修梵志苦行，满天上十二岁，于此六日，割肉、出血以著火中。以是故，诸恶鬼神于此六日辄有势力。
　　问曰：诸鬼神父，何以于此六日割身肉、血以著火中？
答曰：诸神中摩醯首罗神最大第一，诸神皆有日分。摩醯首罗一月有四日分：八日、二十三日、十四日、二十九日。余神一月有二日分：月一日、十六日，月二日、十七日。其十五日、三十日，属一切神。摩醯首罗为诸神主，又得日多故，数其四日为斋；二日是一切诸神日，亦数以为斋。是故诸鬼神于此六日，辄有力势。
　　复次，诸鬼神父，于此六日割肉、出血，以著火中；过十二岁已，天王来下，语其子言：汝求何愿？答言：我求有子！天王言：仙人供养法，以烧香、甘果诸清净事；汝云何以血、肉著火中，如罪恶法？汝破善法，乐为恶事，令汝生恶子，啖肉、饮血。当说是时，火中有八大鬼出，身黑如墨，发黄、眼赤，有大光明。一切鬼神，皆从此八鬼生。以是故，于此六日，割身肉、血以著火中而得势力。如佛法中，日无好、恶，随世恶日因缘故，教持斋受戒。

这是相关解释，没有“是诸日等，诸罪结集，定其轻重。。。。。。。能于是十斋日，”

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佛教中的诸多名相，如果从义理上明白了他们之间的关系，许多似是而非的东西就现形了。
《阿毗达摩》就是这样的著作。

山高云飞

引用

山高云飞 发表于 2016-9-8 20:05
继续：
6，经：南阎浮提众生，举止动念，无不是业，无不是罪。


后学根据师兄的启发，仔细想了一下《地藏本愿经》经文里“起心动念都是罪”的说法。显然这种把众生“举止心念”都定义为“罪恶”的说法是错误的、偏激的。按照正常的逻辑，我们马上回想到，经文出现这种错误的可能原因是：（1）编造者本人佛教常识的缺失；（2）编造者特意为之，故意要提出这个说法。
到底是以上哪种原因？后学认为，原因（1）的成分存在，但更大的可能原因是（2）——“起心动念都是罪”是作者有意为之，是为了呼应他特定的引导企图服务的！
理由如下：
我们仔细观察整篇经文，会发现如下现象：
（1）经文里出现了两次“举止动念都是罪”的说法，可见作者是有强调此说法的意图。两句经文分别为是：




“南阎浮提众生，举止动念，无不是业，无不是罪，……”
“我观是阎浮众生，举心动念，无非是罪。……”

===以上将两个相似的句子，都是将两个事物联系起来——“南阎浮提众生”==》“罪”，这是一个值得注意的现象（后面还要提）。


（2）整篇经文里有大量关于“罪”的词语，全部统计如下：
全部词语包括：罪、罪人、罪苦、罪女、罪报、受罪、（地狱）罪器、罪行、罪辈、本罪、重罪、有罪、无罪、五无间罪、罪状、众罪、罪缘、罪福、罪业、无量罪、罪障。
在20000余字的经文里，提到“罪”的词组有80处，显然属于高频出现的字；而另一个更出现频繁的字是“恶”，出现有115处之多。统计一篇文章中高频出现的实词，其实就是寻找作者本人要传输和灌输给读者的东西，从这里我们可知，《地藏经》想强调的内容重点和灌输的核心概念之一，即是“罪、恶”。（分析高频词汇，是获知我们如何被一些概念无形中洗脑的）


（3）前面说到，（1）中提到的两句经文将“南阎浮提”与“罪”相联系，那么整篇经文中形容我们“南阎浮提”众生的又是怎样的呢？
经文多次直接出现的将两者组合的词组是：阎浮提造恶众生、南阎浮提罪报、阎浮提罪苦众生、南阎浮提行恶众生。另还有多处说到阎浮提众生是如何有罪恶、罪报。
可见，经文中把“南阎浮提众生”指向“罪”的意图很明显，而这也呼应了（1）中直呼“南阎浮提举心动念都是罪”的两处经文。


通过上面的分析可知，《地藏本愿经》中说“南阎浮提举心动念都是罪”的说辞，觉非偶然，而是和它整篇经文的核心基调相一致的，经文即是为了反复通过“罪”的强调，将众生（尤其是我们阎浮众生）定义为本质上是“罪恶体”，是潜在都要堕落地狱的众生。
所以，作者将“举止心念”都定义为“无不是罪”“无非是罪”，恐怕绝非偶然，而是有意为之的。
前面分析了，编造者通过经文里大量的“罪与罚、罪与恶”的阐释，已经在大前提上将我们阎浮提众生定位为“罪恶”，其最终目的其实是要引出“罪恶拯救者”这个角色——即地藏菩萨。而且我们发现，经文中这个角色的设定是具有强烈的排他性、唯一性的——编造者通过将地藏菩萨描述为释迦牟尼佛涅槃前唯一指定的“代理救度者”角色，实际上是限制了我们这些“罪恶众生”的依靠对象的唯一性和至高性。通过经文反复的“罪”“恶”“将堕地狱”的铺设，以及“地藏菩萨是释迦佛指定的代理拯救者”的限定，“地藏菩萨是最靠得住、最值得依赖的拯救者”这个结论，已然是埋在读者心中顺理成章的呈现了。而这恐怕正是作者希望达成的目标。


综上所述，后学认为，《地藏本愿经》作者提出“阎浮提众生举止动念无非是罪”的说法，是有意为之，而非单纯常识性失误。这个说法是为《地藏经》整体的核心指向服务的。

山高云飞

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山高云飞 发表于 2016-9-8 13:36
还是您的资料权威


师兄过奖，后学惭愧，关于诸天寿命，因为不同经论在数字细节上并不太一致，后学主要取了《立世阿毘昙论》的说法，其实只是觉得它给的寿命数字在各种经论里属于折中的。其实可以看出每本经论给的诸天寿命都是大概估算，似乎并没有一个绝对准数。

山高云飞

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平凡中有不凡 发表于 2016-9-8 22:39
后学根据师兄的启发，仔细想了一下《地藏本愿经》经文里“起心动念都是罪”的说法。显然这种把众生“举止 ...


我主要想，先从名相上分析，找出其经典中的含义，与相互关系，并与本经对照。这样做的好处是易懂。也能为探索更深的问题:如发愿与成佛的关系，作个基础。


佛法是一个庞大，严密，有组织的系统，可以站在不同的角度去解释，但它是层次分明的。因为它不但告诉你为什么是这样(境)，而且告诉你，如何用相应的步骤去认识(行)，让你也亲证，它确实是这样(果)。

而本经中，对三界层次的界定显然没搞清楚。还有对数目大小的引用，以及众生生命流转状态的描述，都有模糊不清的地方。稍后一一列出。

山高云飞

如果说《地藏经》其他的义理上的东西，都可以通过不通角度诠释来解决（其实我觉得用其他方式解释，都有碎片化倾向——用这个回护弥补这个，用那个回护弥补那个。而后学如果以“地藏经编造者持主宰论（主体实执见）”这一主线来梳理《地藏经》线索，整个经文里出现的描述就都说通来龙去脉了）。
即使那些东西可以回护，山高云飞提出的这个“净居天主”的问题无论如何都难以回护啊，简直是大漏洞。

山高云飞

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德敬 发表于 2016-9-9 10:56
自己想不通，就去找找看有沒有法师注解到了这个问题。找了半天，终于给找到了。知定法师的讲义中，提到 ...


“這裡所說的文義，淨居天與六欲天似是倒置，應該說：二百劫中，常為六欲天主，一百劫中，常為淨居天主，……”
------------------
这位法师解释得也太牵强了，“一百劫中常为净居天主”不是更可笑嘛？照五净居天以1000大劫—8000大劫的寿命，待一百劫就相当于待到10岁就死了，这能叫“常为”净居天主吗？
而且最大的问题根本不是净居天与六欲天谁排前面的问题，而是这两个天就没法排列在一起说的问题，果报、心识境界和寿量都相差太远太远，中间隔着13层天，怎么相提并论啊？
而且最严重的问题是：经文说的修那些“布施福利”根本就去不到净居天！得不了净居天果报，不但去不了净居天，整个色界天都去不了，色界天是需要禅定正因的，否则也不叫初禅天、二禅天、三禅天、四禅天了。
《地藏经》这明明瞎说果报啊，他是以为就凭《地藏经》里说的那些颂经、布施、荐亡……等福利事业，就能把自己或者他人送去净居天嘛？（我正是觉得这是《地藏经》对人潜移默化的误导，把修行引歪了）

山高云飞

引用

德敬 发表于 2016-9-9 11:14
净居天这个大问题，后学的妄心实在是解决不了了……


后学个人认为，如果发现一个东西出现让人无法理解的错误，并不一定是自己错了，也可能就是东西本身错了。
基于中国佛教历史上编造伪经现象层出不穷的劣迹，我觉得有些看起来没法合理解释的漏洞，就可能是伪造导致的。
讲真，印度、西域历史上编造伪经也不要太多，如今大藏里不但有中国编造的伪经混入（例如前面提到的《佛说灌顶经》十二卷），也有西域、印度编造的伪经混入，你信吗？例如一部经里提到了历史上西域某个国家、国王，是不可能在古印度佛陀时代出现，而这经里所讲述的西域真实存在的人和事，其时代又和此经记载的出现年代吻合（注意，那经里出现的国名和国王不是在预言），这怎么解释呢？
中国编造伪经，古印度和西域就不编？我们通常喜欢把古人想得过于老实，甚至想成圣人。其实自古人性就这样，为了名闻利养什么事都做得出来。比如，为了自己所在寺庙的供养，造个经宣扬自己供奉的佛菩萨护法天神的功德，然后经里奉劝人们供养，那不是手到擒来的事？人家闭门造车弄出个以假乱真的经还不简单，毕竟是专业研究这个的呀。
以上只是题外话。后学就在著述版聊聊就完了。

山高云飞

讲真，后学是仔细搜寻了一些经伪造的线索，关于某部著名的经（这里不想说），后学一段一段的找它的经文来源，发现它真尼玛抄袭抄得飞起啊。你们能体会啥叫“原封一个字不动的抄袭”吗？整篇经文都在东抄西抄，比《佛说灌顶经》抄的更疯狂，而且抄得法义面目全非。当时真是快气炸了，完全击碎了我过去的某些美好想象。（如果这个版允许的话，今后有时间我想贴出那部经经文对比让大家观赏。若不允许谈，我也就不说了，让这部经继续愚弄世人去吧。）

山高云飞

回411，425楼师兄，并述观点。

1，若人修慈与施，按业果成熟顺序，先慈，直生梵天，报尽后，以施果生欲天。

2，净居天为不还圣者所居。于此天尽，必证涅般，何来复生一百劫？圣者:不还果，知而不证的菩萨。

3，如果是大自天为净居，则十地菩萨所居，这果报实不思议，与顿法无异。


综上所述，本愿经中所讲的行善者，从发心到果报到顺序，怎么都讲不通。

山高云飞

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山高云飞 发表于 2016-9-9 13:43
个人看法:佛教与现代科学最易相通的是心理学。
将心，心所分析得很详尽。


后学觉得现代心理学很值得学习，心理学解释了很多佛法心学未解释详尽的东西，而且也弥补了佛法心学未涉及的领域（例如幼年“自我意识”产生阶段的发展心理学）。而佛法心学在超个人心理方面又弥补了现代心理学的研究空缺。

山高云飞

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逍遥诵 发表于 2016-9-9 15:51
《地藏经》学习地藏菩萨大愿精神。地狱不空誓不成佛。此亦名发菩提心。是一切佛之种子。若能学得一二亦是 ...


《地藏经》里塑造的地藏菩萨，其意图很明显是为了梳理一个“舍己为人到极致”的悲心菩萨典范。其悲心极致的程度是：为了度别人，连最不舍得舍弃的珍宝都能舍。“成佛”作为佛教的终极目标、终极价值，本是菩萨道最应该爱惜和牢牢不可舍弃的，可他为了度众生，连这个他都舍了，悲天悯人到感天动地吧？
可是：凡事过犹不及，事情推向极端就出现负面效果了。在树立的这个榜样中，如果连学佛的终极价值都否定了，那你是想给观者什么样的价值导向呢？你通过这位地藏菩萨，已经把学佛导向消极负面了，不但把成佛这一终极目标虚无化，而且把学佛的动机和手段歪曲化。

我看到很多受《地藏经》影响的佛教弟子，养成一副救世主心态，看谁都有罪，成天想着度人度鬼度动物（而且还是想批量的度）。以念经超度放生为修行。我说，您度人度鬼的，不管度什么，自己先要具备度别人的水平吧？自身烦恼缠身，成天想着度别人，医生救人尚且要会医术，您救自己救别人都不得要领，还成天想着作救世主，真是痴心妄想。
而且，有人读了《地藏经》深深的产生对地狱的恐惧，不但自己想着地狱的事，看谁都一副“要下地狱”的沉痛心态。不要成天自寻烦恼了好吗？读《地藏经》的很多居士，嘴里竟是念叨着地狱地狱的。佛学都被他们学成恐惧学了。

山高云飞

【慕宗】 发表于 2016-9-9 20:30 | 只看该作者
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山高云飞 发表于 2016-9-9 19:44
8.经：无常大鬼，不期而到。冥冥游神，未知罪福。七七日内，如痴如聋。或在诸司，辩论业果。审定之后，据业 ...


“七七日内，如痴如聋。”


《瑜伽师地论》：“又中有眼犹如天眼无有障碍。唯至生处所趣无碍如得神通。亦唯至生处。又由此眼。见己同类中有有情。及见自身当所生处。又造恶业者。”


中有身极为微细，具有神通，怎会“如痴如聋”？这分明是中国古人对鬼的想象

山高云飞

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逍遥诵 发表于 2016-9-9 22:33
不明因果自然无惧，只可惜此是论坛，若初学被你这样一说，不误导才怪，如此不就断他人之信根，亦与地藏经 ...


我个人期望初学不要读这部《地藏经》，最好是从《阿含经》法义和说一切有部的基础对法*论典开始学佛，古印度初学者一入佛门就是先学这个，其实我们本都应该从这一步开始学的。只是长久以来轻蔑小乘的风气，让我们绝大部分初学者的学佛步骤颠倒错乱了。

山高云飞

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慕宗 发表于 2016-9-9 20:30
“七七日内，如痴如聋。”


引用师兄的话：
“七七日内，如痴如聋。”
《瑜伽师地论》：“又中有眼犹如天眼无有障碍。唯至生处所趣无碍如得神通。亦唯至生处。又由此眼。见己同类中有有情。及见自身当所生处。又造恶业者。”
中有身极为微细，具有神通，怎会“如痴如聋”？这分明是中国古人对鬼的想象
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严重握爪同意，中阴身是多层身体中的精微层，我看到的各种不同来源的资料报告都说中阴期间感知更清明，知道的事比人还多。
过去我因为相信《地藏经》，一直对“如痴如聋”感到疑惑，但又出于信任而不曾怀疑。虽然明知和我自己看的其他事实资料抵触，但我宁愿选择怀疑所有的国内外的事实描述，而不肯怀疑《地藏经》本身。现在想起来当时真是痴。

山高云飞

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山高云飞 发表于 2016-9-9 20:28
9.经：　　若有众生，不孝父母，或至杀害，当堕无间地狱，千万亿劫，求出无期。
若有众生，出佛身血， ...


引用师兄451楼：
　　若遇杀生者，说宿殃短命报。　　若遇窃盗者，说贫穷苦楚报。
　　若遇邪淫者，说雀鸽鸳鸯报。　　若遇恶口者，说眷属斗诤报。
　　若遇毁谤者，说无舌疮口报。　　若遇嗔恚者，说丑陋癃残报。
　　若遇悭吝者，说所求违愿报。　　若遇饮食无度者，说饥渴咽病报。
　　若遇畋猎恣情者，说惊狂丧命报。　　若遇悖逆父母者，说天地灾杀报。
　　若遇烧山林木者，说狂迷取死报。　　若遇前后父母恶毒者，说返生鞭挞现受报。
　　若遇网捕生雏者，说骨肉分离报。　　若遇毁谤三宝者，说盲聋瘖痖报。
　　若遇轻法慢教者，说永处恶道报。　　若遇破用常住者，说亿劫轮回地狱报。
　　若遇污梵诬僧者，说永在畜生报。　　若遇汤火斩斫伤生者，说轮回递偿报。
　　若遇破戒犯斋者，说禽兽饥饿报。　　若遇非理毁用者，说所求阙绝报。
　　若遇吾我贡高者，说卑使下贱报。　　若遇两舌斗乱者，说无舌百舌报。
　　若遇邪见者，说边地受生报。
　　如是等阎浮提众生，身口意业，恶习结果，百千报应，今粗略说。如是等阎浮提众生，业感差别，地藏菩萨，百千方便，而教化之。是诸众生，先受如是等报，后堕地狱，动经劫数，无有出期。是故汝等，护人护国，无令是诸众业，迷惑众生。四天王闻已，涕泪悲叹，合掌而退。

不解：应该是重罪先报，（如前生天一样，禅大于戒，戒大于施）而这里又反过来了，先轻报，后重报，而且一律下地狱。
吾虽信因果，却也细思恐极。。。。。。


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师兄这一提示，后学也细思极恐，我也记得受报原则是先随业势力强的（哪位师兄能找出经论原文，十分感谢！）。
而且《地藏经》前面列举一大串因果报应后，又说“先受如是等报，后堕地狱……”，这也说得也太绝对化了。后学印象最深的一部讲因果业报原理的经是中阿含《分别大业经》，世尊经中说受报遵循两个原则：
1、先成熟的业先受其果：所以有一生作恶，死后生天的；也有一生行善，死后堕地狱的。原因是先期的果报还未了。
2、临终前随心业势力强的先投生受报：所以有一生作恶，死后升天的；有一生作善，死后下堕的。原因是死前一念善恶心势力所引。
从《分别大业经》里可以看出因果业报依个人情况不同，非常复杂不定，难以作绝对论说。世尊经里就强调谈论因果业力不可以作绝对说。所谓“生前做恶就下地狱，生前作善就升天……”等等，这都是错误的说法。
《地藏经》这里说果报，先在人间受这些报，然后还要下地狱受报，这也太绝对化了。

山高云飞

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山高云飞 发表于 2016-9-9 20:32
对该文的名相一一解读，就会发现真的有问题。。。。。


从师兄的治学方法深受启发，也难怪师兄能慧眼发现《地藏经》中后学粗心忽略的如此多问题。师兄说的以下这个办法受教了！
还有一个办法，找自已自认熟悉的经文，解说一遍，很快就知道差距在哪。
举例说，一个名相，可以牵出一串前后递进的解释，你才能把它搞清楚。


后学的体会是越深入佛教教理越发现基本名词概念的重要性。名词概念理解不到位就如根基不牢，越往高了学，理解的偏差就越厉害。后学学了很久以后又走回头路去补基础名相的课，从最初级的毗昙论典学起，这是走弯路。
还有一字一句去在解读经文的习惯真的是好方法，能发现很多理解漏洞。

山高云飞

【山高云飞】

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平凡中有不凡 发表于 2016-9-10 00:58
引用师兄451楼：
　　若遇杀生者，说宿殃短命报。　　若遇窃盗者，说贫穷苦楚报。
　　若遇邪淫者，说 ...


师兄精进！

后学也是读书甚少，又凭感觉摸索，也走了不少弯路。
关于业的解说，《俱舍》卷13一18，还有前而根品中，六因四缘五果，专有论述。太复杂了，我只懂的大略，按此书来自《大毗婆娑论》，目前末学尚无力为之。
也看出，为了明白一个”业”，得到精确的解释，不得不去广集资料，还不一定有定论。

所以，谁再说，某人某事，是以前某某某事的因，我一般不信的。如《大智度论》舍利弗观鸽子因缘，即为其中一证。

那么，稍白话一点的，是玛欣德尊者《阿毗达磨讲要》，后三分之一的内容详解业的作用，及缘起等。(这个引用，按版规，不在《大正藏》，等下一帖说明理由)


休息一下。

山高云飞

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山高云飞 发表于 2016-9-10 08:26
师兄精进！

后学也是读书甚少，又凭感觉摸索，也走了不少弯路。


谢谢师兄提供的论典。后学深刻认为：著名的大小乘论应比大小乘经更优先学；阿含经（所谓小乘经）应比大乘经更优先学。因为前者是正确理解后者的基础。我说这话一定有人就不爱听了，建议反对的人可以去看佛学院的课程设置。