聊一聊 伪《地藏菩萨本愿经》

山高云飞

引用

逍遥诵 发表于 2016-9-13 23:21
这是婆罗门女到业海中无毒告知婆罗门女所观到的情形一一细说。
把业海之中情形说完后才说婆罗门女之母经 ...


然而经文表述的很清楚：没人干预（念经做福等）的情况下，中阴期间要经历四十九天才随业转生。我们反驳的正是：《地藏经》将自然状态下的中阴直接说成是七七四十九天是不正确的。

山高云飞

【德敬 】
引用

心上阳光 发表于 2016-9-13 08:38
我不知道怎么说了，感觉傻子真好，不会造恶业，做了好事还是那种'心亦不住身，身亦不住心，而能做佛事，自 ...



《维摩诘经》卷三：引用

維摩詰言：「此土菩薩於諸眾生大悲堅固，誠如所言。然其一世饒益眾生，多於彼國百千劫行。所以者何？此娑婆世界有十事善法，諸餘淨土之所無有。何等為十？以布施攝貧窮，以淨戒攝毀禁，以忍辱攝瞋恚，以精進攝懈怠，以禪定攝亂意，以智慧攝愚癡，說除難法度八難者，以大乘法度樂小乘者，以諸善根濟無德者，常以四攝成就眾生，是為十。」


若说“举止动念，无非是罪”，何以布施、持戒、忍辱、精进、禅定、智慧、说法、大乘、善根、四摄，等等这些善法，都变成了“罪”？

山高云飞

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yikaihua 发表于 2016-9-14 09:43
不会不通呀，从句式上说，两者放一起也没有不妥。。。。您的理解是业和果一定要对称并列的意思才工整是吧 ...


《地藏经》的原文出现两次“结果、结业”处：
“恶习结业，善习结果，为善为恶，逐境而生。”
“身口意业，恶习结果。”
《地藏经》把“结业”、“结果”分别分配给善恶，然后并列在一起；而且恶习前面是“结业”后面又成了“结果”。说明经文作者“业”、“果”当做近似词在混用。
但是，在梵语里“业”和“果”并不是一个词，连近似词也不是，是各有特定含义的：“业”，梵语为Karma,音译为“羯磨”，意为造作，泛指众生有意识的一切活动，一般多指身、口、意三业。
“果”，梵语为Vipāka，意译为“异熟”，意为因异于果而成熟，泛指业因所得的果报。
（以上摘录自《新编佛教辞典》，陈兵著）

你能想象如果《地藏经》有梵文原本，这“恶习结业，善习结果”的句式在原梵本里是什么样的么？梵文原本里会出现这种把“恶习”对应于结“Karma”，把善习对应为结“Vipāka”的情况吗？如果真是梵本，善习、恶习都应该是结“Vipāka”才对！哪有将“业Karma、果Vipāka”并列分配给“善习、恶习”的道理？换一个角度说，如果《地藏经》有梵本依据，译经者刻意将原本的“果Vipāka”翻译成“业Karma”的可能性有多大？
像《地藏经》这种经文句式，若给有翻译经验的译师审视，就是一眼假。因为若《地藏经》真是梵本，是不可能翻译出像“恶习结业，善习结果”这样混淆“业、果”的句子的。

山高云飞

引用

yikaihua 发表于 2016-9-14 10:47
晕，翻译没有意译和直译之分吗？


“业”，梵语为Karma，音译为“羯磨”，意译为“业”。意为造作，泛指众生有意识的一切活动，一般多指身、口、意三业。
“果”，梵语为Vipāka，意译旧译为“果”，意译新译为“异熟”。意为因异于果而成熟，泛指业因所得的果报。



请问，“业”与“果”这两个概念，不管是意译或音译（直译），都挨得上吗？根本就是两个完全不同的概念范畴。汉译佛经里最初翻译为“业”和“果”，就是对照梵语Karma和Vipāka这两个不同概念各自翻译来的。



《地藏经》里将“业”和“果”并列混用，搞出“恶习结业，善习结果”这种句式，说明作者本人对“业”“果”的概念混淆不清。

山高云飞

引用

如幻聞熏 发表于 2016-9-14 15:43
我知道师兄你的意思，我的意思是，在这部经的讨论中，我们根本不要把地藏菩萨牵扯进来，分离开，只针对《 ...


那以后就直接说《地藏经》的愿言如何如何，避免说地藏菩萨（其实我觉得没必要这样谨慎啦，咱佛教弟子真是被经文里的因果恐吓得不轻）后学觉得这部经过去有真经而遭替换的可能性不大，因为若有梵本真经，那佛教翻译史应该会记上一笔，就如很多历史上失传的佛经翻译版本，经录文献都有大量记载，留有经名、卷书、翻译者的记载，这些经我们如今仅能在经录得知被翻译过，但却是在历史上因为战乱等原因没有流传下来。而这部《地藏本愿经》，连经名都没在各种宋代以前经录中出现过，一般情况下，就是证明没有翻译版本（翻译经典不是小事，不是随随便便一草台班子就能做到的，何况一般朝廷要监控译经）
此经看起来“真”的部分，后学认为是因为作者就是模仿别的经写的，它那些模仿内容要看起来不“真”才怪呢，但作者是模写的过程中夹带私货的，所以很多漏洞。

山高云飞

引用

如幻聞熏 发表于 2016-9-14 15:43
我知道师兄你的意思，我的意思是，在这部经的讨论中，我们根本不要把地藏菩萨牵扯进来，分离开，只针对《 ...


其一是，宋代以前的所有经录文献里都没有记录这部经的经名。若有翻译过相似经典，经录应该有记载（学者们为研究《地藏经》的历史来源，估计都把各种经录研究烂了才得出《地藏经》是伪造这一结论。）
其二是，藏译本、梵文本都没有发现相应的卷本。如果有《地藏本愿经》的前身真经，不至于没藏译本（藏地翻译的佛经典籍还是很全的，有些大乘经汉地都没有）而所谓西夏本是晚期根据汉文本翻译的（前几页已辨析）。所以汉译本目前来看就是个孤本。
后学认为《地藏本愿经》有前身真经的可能性不大。个人看法。
想听师兄的分析。

山高云飞

疑问：《地藏经》中地藏的愿到底有没有毕竟？没承诺愿言就要成佛？经文前后矛盾。《地藏经》中列出的过往发愿：
——“我今尽未来际不可计劫，为是罪苦六道众生，广设方便，尽令解脱，而我自身，方成佛道。”
——“愿我尽未来劫，应有罪苦众生，广设方便，使令解脱。”
——一王发愿永度罪苦众生，未愿成佛者，即地藏菩萨是。
——“愿我自今日后，对清净莲华目如来像前，却后百千万亿劫中，应有世界，所有地狱，及三恶道，诸罪苦众生，誓愿救拔，令离地狱恶趣、畜生、饿鬼等。如是罪报等人，尽成佛竟，我然后方成正觉。”
【意思说：地藏发愿将所有世界六道众生都度成佛后，本人才成正觉。换句话说：不度尽众生，本人誓不成正觉。】
【然而，众生还没度完，却和释迦佛约定“令娑婆世界，至弥勒出世已来众生，悉使解脱，永离诸苦，遇佛授记”，就算愿毕竟了，要证菩提了！】
——尔时，佛赞地藏菩萨言：“善哉！善哉！吾助汝喜。汝能成就久远劫来，发弘誓愿，广度将毕，即证菩提。」
——尔时，佛告地藏菩萨：“……汝既毕是往愿，累劫重誓，广度罪辈，吾复何虑？”
——佛告地藏菩萨：“……吾即涅盘，使汝早毕是愿，吾亦无忧现在未来一切众生。”
【以上地藏菩萨和释迦牟尼佛约定：度完娑婆世界弥勒出世前的众生，地藏本人就要成佛了。可他之前承诺的誓愿是度尽众生，否则不成正觉呀？算不算违背愿言？】
【而且此经里佛说地藏的愿就要“毕竟”了，但后文，却又贬低普贤文殊等大菩萨的愿“尚有毕竟”，这是想凸显地藏的愿没有毕竟吗？可上面明明是说地藏的愿也要马上毕竟了呀？】
——“如文殊、普贤、观音、弥勒，亦化百千身形，度于六道，其愿尚有毕竟。是地藏菩萨，教化六道一切众生，所发誓愿劫数，如千百亿恒河沙。”


纵观整个经文，前面矛盾：
1、违背誓愿，提前成佛
地藏往世发愿说：承诺让“应有世界三恶道众生尽成佛竟，然后方正菩提”；之后却又和释迦牟尼佛约定说：令弥勒出世之前的娑婆世界众生解脱授记，就算“广度将毕，即证菩提”。那您承诺要度的其他世界众生都不算数了？这还没度完就要证菩提，算不算违背愿言提前“走人”？这是不是自打脸呀？
2、自己的誓愿明明“有毕竟”，却还要贬低其他菩萨的愿“有毕竟”
经文里多次通过释迦牟尼佛口说地藏的愿马上要毕竟了，竟还要贬低文殊等菩萨的愿“尚有毕竟”。这不又是自打脸吗？
真是前后矛盾。

山高云飞

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德敬 发表于 2016-9-14 20:05
有一个细节，请师兄注意。经中的“将”和“当”，一般是通用的，都是表示不确切的未来，而不是“较近的未 ...


不管是“将”还是“当”，都表示在可预见的未来，某件事可以实现。问题不是这个，问题是经文互相矛盾的说法：（1）在《地藏经》里释迦牟尼佛先陈述了地藏往世多次发的誓愿，都是“不度尽众生，不证菩提”的意思。
而经文里释迦佛之后又说地藏“即毕往愿”，请问地藏的往愿可能“毕”吗？地藏承诺的事还没做完呢！那怎么能说“即毕往愿”呢？这是矛盾一。
（2）经文里释迦佛还说地藏久远劫来发的弘愿“广度将毕，即证菩提”请问按照地藏的愿，能说他“广度将毕”吗？没毕，地藏承诺不正菩提，这是怎么又违反承诺说他“即证菩提”呢？这是矛盾二。
【经文】
——尔时，佛赞地藏菩萨言：“善哉！善哉！吾助汝喜。汝能成就久远劫来，发弘誓愿，广度将毕，即证菩提。」
——尔时，佛告地藏菩萨：“……汝既毕是往愿，累劫重誓，广度罪辈，吾复何虑？”
——佛告地藏菩萨：“……吾即涅盘，使汝早毕是愿，吾亦无忧现在未来一切众生。”

山高云飞

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德敬 发表于 2016-9-14 21:05
象手比丘问佛时，显然也是以世谛问的。而佛是以第一义谛答的。是否可这样理解：世谛虽不可能度尽，却并不 ...


第一义谛来说，就没众生可度。证入第一义谛，自然就“度尽”众生了，但这种第一义谛的“度尽众生”其实是种比喻的说法。世俗谛上的“众生度不尽”才是真实的说法。
后学没发现《地藏经》是站在第一义谛视角说“度尽众生”啊，那经里描述的都是地藏菩萨如何如何上天入地劳苦度恶道众生，这明明是世俗谛上在持众生相的度。
经里地藏和佛商量来商量去，都是站在“有阎浮提、有地狱、有恶道”的世俗视角在商量怎么把“众生度尽”。


国学复兴 文化

山高云飞

引用

山高云飞 发表于 2016-9-14 21:14
这样是很圆满。

但又引出经文中，楼主师兄的问题；必须说明,何时是以第一谛说，何时是以世俗谛说。


《地藏经》给我一种“画虎不成反类犬”的感觉。它想模仿菩萨高大上的悲愿，然后设计的情节却是有点Low，整的是这么一出：
1、领导（释迦佛）要卸任了，集合众人开会，介绍自己的接班人：“我向大家介绍地藏同志，这是位志向高远勤劳肯干的好同志，他过去勤勤恳恳，多次下定决心发愿说“我要度尽一切众生，一扫而光，否则不成佛”。
2、此时领导语重心长地向接班人交代最后嘱托：“地藏同志，你一定要好好干，好好完成任务，在弥勒这个新领导上任前，把娑婆世界的众生都度完了，完成这个任务，你就成佛了啊。
3、地藏向领导表决心：“您放心，我一定按照时间表完成好这个任务，绝不辜负您的期望，众生我会度完，您就安心的去吧~~~~”
……
领导开会商量果家大事，没群众插嘴的份，总之我们领导是高瞻远瞩滴~~计划的任务是要完成滴~~群众可要配合领导工作啊~~

山高云飞

【山】

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平凡中有不凡 发表于 2016-9-14 21:30
《地藏经》给我一种“画虎不成反类犬”的感觉。它想模仿菩萨高大上的悲愿，然后设计的情节却是有点Low， ...


是有点像，尤其还穿插有地藏菩萨的生动感人亊迹。



不过，对菩萨大愿成佛上，倒不如这样讲:
如果文中，能明确分出:
世俗谛众生不可度尽，第一义谛无众生相而度尽众生。则此愿成立。

若不能分清的，则为不可能之愿，如本经所述。直到有师兄能指正出来为止。

既然是不可能之愿，那么，后边的愿多愿少，重发愿，与诸菩萨愿有多殊胜之类，就没必要再追究。

简化议题，进行下一步分析。

山高云飞

【山】

末学试谈《本愿经》如何受欢迎的原因。

首先，本经的作者，是具有相当的佛学知识的，所以此文后来能成功地跻身入藏， 不会没原因的。从本经的立场上看，也是为了宣传地藏菩萨。并取得了一定效果。

但，经有它自己的要求。

我们从形式上，先看相似之处。

作者无疑熟悉大乘经典的构成。对于经常接触大乘经典的人来说，乍读之下，似曾相识之感油然而生，产生了初步的认同。
开头“如是我闻”必不可少。

然后，佛在忉利天为母说法。（这个是值得注意的，中国人注重的孝，找到了佛经依据）

佛放光动地（这里有一大串名词术语，很专业的），诸菩萨，天龙八部来集。
大会中，无量无边的与会者。数量词不断出现，说明大会的盛况。
世尊与听众，经中的关键人物开始互动，在问答中展开下面的内容。


介绍菩萨久远劫以来的前世今生及发愿。

地藏菩萨第一次地狱救母。（又一个感人的孝行）

介绍因果受报。以警世人，同时扬佛威德。

大菩萨分身应化。又于佛前复为一形，与佛问答。

借不同的会众，介绍佛教中的世界观。
再讲菩萨因缘。
地藏菩萨再地狱救母（孝，无时空之限），再发愿。
再说地狱因果之报。

宣说菩萨的无量威德。

与会大众闻语发心。鬼神护持信众。为之福祐。

佛为与会者授记。

赞叹诸佛，并获利益。

功德较量。

归敬三宝，获大利益。说说利益。

天雨香华，供佛菩萨。会众欢喜而退。


大乘经典里要有的内容，这里不也有吗？浅显易懂。
是不是？这是诸佛境界，还用怀疑吗？知道怀疑弄不好是什么结果吗？

信就是了，好处大大的。

山高云飞

山高云飞 发表于 2019-1-19 21:29
【山】

末学试谈《本愿经》如何受欢迎的原因。


试谈《本愿经》如何受欢迎的原因(二)

本经中，大乘经典应有的要素，都有了。而且，与其他经典极其相似。
我们看细节，就是表面上，也不会有问题：
如来放光。大众集会。
如来摩顶。
分身合一。
本事故事。

下面，生动感人的故事，浅显易懂的道理：
佛菩萨的孝心，数度救母，大悲发愿，为众生常处恶道。
善恶因果报应。
归敬三宝，广做佛事，获益多多。
菩萨化身无数，称名得救。

如果再配上各种感应事例，各种解说，你要不信，真是没有福缘啊，（再慈悲地强调一遍，千万千万千万不要怀疑，菩萨不生气，但后果很严重）。
许多世间善书就是这么个情况。说得的一套一套的，信者一群一群的，流传一代一代的，做起来诚心满满的。一呼而百应，人多就是力量。人多就是影响。


可是，正因为不解，对比其他经文，疑问照常生起，挡都挡不住：大禹治水，是疏不是堵。
念头也如是。

山高云飞

【如幻闻熏】
“尔时，诸世界分身地藏菩萨，共复一形，涕泪哀恋，白其佛言”

这一句经文确实“不可思议”！以地藏菩萨此时的境界，已是十地菩萨或十地以上境界，“涕泪哀恋”是不如法的。
“白其佛言”，也多一个“其”字，仿佛是一个不信佛的人在描述一件“他”看到的情景：涕泪哀恋的样子，对他（们）的佛说。
佛法中是以法喜为食，即使是慈悲心，也是因法喜充满而能生起。也就是说，因为我获得安稳快乐了，也希望和努力让一切众生都得到这种安稳快乐。

山高云飞

【山】

受楼主师兄的启发，在总结地藏菩萨的大愿时，又发现：
这是按经文中出现的顺序，注意红色部分。

(1)
时长者子，见佛相好，千福庄严。因问彼佛，作何行愿，而得此相。时狮子奋迅具足万行如来，告长者子。欲证此身，当须久远度脱一切受苦众生。文殊师利。时长者子，因发愿言。我今尽未来际不可计劫。为是罪苦六道众生，广设方便，尽令解脱。而我自身，方成佛道。以是于彼佛前，立斯大愿。于今百千万亿那(nuó)由他不可说劫，尚为菩萨。(2)

婆罗门女，寻如梦归。悟此事已，便于觉华定自在王如来塔像之前，立弘誓愿，愿我尽未来劫，应有罪苦众生，广设方便，使令解脱。
(3)
一王发愿，若不先度罪苦，令是安乐，得至菩提，我终未愿成佛。
　　佛告定自在王菩萨。一王发愿早成佛者，即一切智成就如来是。一王发愿永度罪苦众生，未愿成佛者，即地藏菩萨是。

(4)
光目闻已。啼泪号泣，而白空界。愿我之母，永脱地狱。毕十三岁，更无重罪，及历恶道。十方诸佛，慈哀愍我。听我为母所发广大誓愿。若得我母，永离三途，及斯下贱，乃至女人之身，永劫不受者。愿我自今日后，对清净莲华目如来像前，却后百千万亿劫中，应有世界，所有地狱，及三恶道。诸罪苦众生。誓愿救拔，令离地狱恶趣，畜生饿鬼等。如是罪报等人，尽成佛竟。我然后方成正觉。

--------------------------------------------------
也就是说，除了第一个，为了相好而发愿，最后一个，多一个为母所发的愿外，其内容就一句话：若不先度罪苦，令是安乐，得至菩提，我终未愿成佛。


而且，奇怪的是，同样的愿，越往后，度生的范围越小：受那个无所不在的“罪苦”影响，从六道，终于只剩下“所有地狱，及三恶道”了。


终于明白，这文章是一步步地把菩萨从普度众生，引到重点从事三恶道的救拔了。


无怪乎有师兄发帖子求助说：读了此经，总觉得有鬼跟着。http://www.bskk.com/thread-3005000-1-3.html

山高云飞

引用

山高云飞 发表于 2016-9-16 20:26
再看看《大乘大集地藏十轮经序品第一》里面的地藏菩萨：http://www.dzzc.com/2-1-3.html


发现《十轮经》和《大集经-须弥藏分》里的地藏菩萨，其实都是普摄一切众生的。但《地藏经》似乎是把有意重点偏到三恶道尤其是地狱了。

山高云飞

引用

快速开始1 发表于 2016-9-16 21:57
说实话，我很少看论。我刚开始学佛时，看过论。但是发觉，论有些讲的是个别现象，而经讲的是全面现象。即 ...


汉地佛教向来有“以经为准”的传统，比较优先信赖经。
但是，佛经确实比较庞杂，而论典则比较系统规整。论典比佛经更有助于梳理理解教义和相关背景，像《异部宗轮论》，确实对了解佛教各种学说的历史背景很有帮助。
大乘佛经有个问题就是浩如烟海佛经中，说法抵触的现象比较多，法义的层次繁杂难以厘清，这给我们的学习带来很多麻烦。
首先，后学认为之所以佛经之间出现抵触矛盾，归根结底是因为大乘是发展演进而来的——不同佛经产生于不同的时代和出自不同人之手。只有承认这个现实，才能合理解释以下现象——各种佛经里出现的有违佛陀时代的时间、地点、人物、事件；不同佛经对同一个事情有不同的说法，甚至观点上互相抵触、互相批判；同一部经的不同译本随时代越晚的译本，新出现的内容越多……。如此种种现象，若以“释迦牟尼佛是为不同受众说不同法”来解释，真的非常牵强，很难自圆其说。
唯一合乎逻辑的解释就是——佛教的经本是不同时代、不同群体中传出来的，而大乘佛教的法义也是随时代演进发展来的。
基于这种事实，梳理佛教义理的层次，就必须关注每种佛经文本出现的年代早晚，按时间线来梳理，这样，可以帮助我们从浅入深、还原时代发展中佛法法义的逐渐深化过程。如果只靠佛经？所有佛经都是以“释迦牟尼佛说”的名义来表述的，它本身是在尽量隐藏其出现年代的（虽然有很多线索可以挖掘，但对不熟悉印度和西域历史的我们是很困难的），所以只读佛经很难理清时代线索。
而论典有个明显的优势——其作者是有名有姓有时代可寻的，而且他们所论述的内容也是结合他们当时所流行的佛教法义。顺着论典的线索，极容易弄清佛法的演进深化次第，比如顺着论典年代的早晚去学论典，从说一切有部的论典——》龙树菩萨的论典——》无著、世亲菩萨的论典——》晚期的密教论典（如《大日经疏》）等，就很容易把佛教教理按次第高低整个串联起来。
所以后学觉得佛教论典非常非常非常重要，必须引起重视。

山高云飞

引用

快速开始1 发表于 2016-9-16 22:45
这样，你选择一段论（最好不超过200字），我们讨论一下，看是不是有不了义的地方。


不同论有出现早晚，那说一切有部的论是不可能了义的。
但是，说一切有部的论，却又是理解后面中观般若学说的基础。因为说一切有部是详细的建立佛教的名相，它是在系统性的构建“有”（就如现代科学中分解辨析客观事物的手段）。
“有见”构建起来了，才能再破“有”，龙树菩萨的《中论》本身就是针对说一切有部的“法执”来建立“缘起性空”的。若不理解什么是“有观”，那你如何建立“空观”呢？如果直接建立“空观”，就会落入顽空。所以说一切有部的理论，其实是理解般若中观的基础。这里面是有次第的。
玄奘法师是学大乘瑜伽行派的，但他翻译了几百卷说一切有部的论典（六足一身论），又翻译了大般若经。因为从说一切有部学说的理解，才能正确切入般若性空，建立正确的中道观；建立了正确的中道观，才能正确的理解唯识理论。这都是渐进的次第。
不了义是了义的基础。不了义的佛经或论典，不代表它们不重要，反而非常非常重要。

所以后学觉得《阿含经》作为一切佛法的基础，必须首先学，否则大乘法义都会学歪的。

山高云飞

【山】

试谈《本愿经》如何受欢迎的原因(三)

还是借着本楼的启发，把本经的优点一一梳理。
除了诸佛高大上的境界外，本经那似是而非的叙述，也正符合人们初学或不求甚解的习惯，在悄悄地概念的转移中，将人的心思纳入其中而不不觉。

这就是相似佛法。

把众生三界轮回之苦，缩减为地狱之苦，更能激起人的悲心：对于人类来说，天界无疑是充满快乐的地方，正如我们很容易怜悯一只小动物，却不愿意去考虑皇帝的烦心事一样，看戏除外。
本经中，描写最生动的，就属菩萨救母了。
何止如此，世尊在忉利天说法，也是为了其母，以报生身之恩。何况，孝，也是中国人的传统观念之一。对孝的宣传，有些手法，或以说无所不用其极，看看《二十四孝图》，就知道了。

大乘佛教的出现，展现了无限的时间与空间，无限的可能，为中国人这种想象成为现实，提供了合理的场地。
但，大，不是什么都能往里装，缘起法则，佛也只是发现它。大，更不是吹牛。

这是一个以悲情的故事，但不是悲剧，因为佛法的作用，它成了悲喜剧。因为悲情，它更能打动人心，因为喜剧收场，所以更能让观众在抹一把泪后，得到善良的满足。
就是本土，不也有沉香劈山救母的传说么？


知音，不难觅。


它又称为经，在汉地，经的地位是至高无上的。你不要怀疑它。要圆融，给它一个恰当的解释，比认真作分析，要省事得多。要信。
它自己也说了，信我的大利益；不信我，有大罪报。


胡罗卜加大棒，效果好极了。


通过这一串组合，它让告诉我们：看，你用诚心，信心，换来了多么漂亮的款式，多么美丽的花纹，穿上它，你可以华丽丽地出场了，它轻得如同空气，让你感觉不到，而且，愚蠢的人看不见它。

行文至此，让人不禁想起了不净观：
一个国色天香的绝代佳人（玉树临风的翩翩君子），转眼变成一具渐朽的骷髅，就这么给你毁了，三观何在？居心何在？

最好再问一句：真相何在？

山高云飞

引用

山高云飞 发表于 2016-9-17 07:02
试谈《本愿经》如何受欢迎的原因(三)

还是借着本楼的启发，把本经的优点一一梳理。


引用师兄的话：它自己也说了，信我的大利益；不信我，有大罪报。
胡罗卜加大棒，效果好极了。

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没错，就是胡萝卜加大棒。先是恐吓，后又利诱。全是套路。
先是恐吓。《地藏经》先把阎浮提众生全定位为“举止动念无不是罪”，然后列举的各种地狱恐怖之相、各种因果罪业，各种堕落无间地狱的罪状，而那些罪，不论轻重，全说要堕无间地狱，而且“千万亿劫求出无期”。拜托！提婆达多多次谋杀佛陀、杀死比丘尼、分裂僧团等五逆重罪，佛说他在无间地狱才待一劫，《地藏经》却说偷寺院一粒米都要在无间地狱永无出期！总之是让人觉得生无可恋，全无出头之日了。
之后又利诱。打包票说：临终念或闻一声地藏菩萨名，就永不堕落三恶道，而所有重罪甚至无间地狱罪全销灭，而且生人天享妙乐。许以如此巨大的利益，哇呜！这让人感觉就像被吓呆后遇到了救世主，救命稻草在此，舍我其谁？

《地藏经》许诺念或闻一生地藏菩萨名者，罪状全销，堕三恶趣的都升天，真是利益巨大哦：
若有临命终人，家中眷属，乃至一人，为是病人，高声念一佛名，是命终人，除五无间罪，余业报等，悉得销灭。是五无间罪，虽至极重，动经亿劫，了不得出，承斯临命终时，他人为其称念佛名，于是罪中亦渐销灭。
……
若未来现在诸世界中，六道众生，临命终时，得闻地藏菩萨名，一声历耳根者，是诸众生，永不历三恶道苦。何况临命终时，父母眷属，将是命终人舍宅、财物、宝贝、衣服，塑画地藏形像。或使病人未终之时，眼耳见闻，知道眷属将舍宅宝贝等，为其自身，塑画地藏菩萨形像。是人若是业报合受重病者，承斯功德，寻即除愈，寿命增益。是人若是业报命尽，应有一切罪障业障，合堕恶趣者，承斯功德，命终之后，即生人天，受胜妙乐，一切罪障，悉皆销灭。
……
是人眷属，假因业故，堕恶趣者，计当劫数，承斯男女兄弟姊妹塑画地藏形像、瞻礼功德，寻即解脱，生人天中；受胜妙乐者，即承斯功德，转增圣因，受无量乐。
……

山高云飞

承接楼上的回帖，继续提疑问：为什么佛说提婆达多在无间地狱才待一劫，而《地藏经》动辄列举罪状说堕无间地狱千万亿劫？
佛经记载提婆达多生前所做的五逆行为包括如下：
1、放狂象、推巨石、用毒指甲等方法谋杀佛陀
2、杀死莲华色比丘尼（此人已得阿罗汉果）
3、公开分裂僧团
4、教唆阿阇世王杀害其父王篡夺王位、并拘禁他的母亲（他母亲韦提希也差点被其杀害，幸而有大臣劝阻）。
5、公然诽谤佛陀的教法
提婆达多在五逆罪里犯了三逆——出佛身血、杀已证阿罗汉的比丘尼、破和合僧。提婆达多做了如此多的重恶，佛陀评价他是“身无丝毫善法”之人，因此佛说他会堕落无间地狱一劫。
南北传阿含经、北传大小乘经记载如下：
北传《增一阿含经》
时，阿难告曰：“如来所说终不虚设，身口所行而无有异。如来真实记提婆达兜别，受罪深重，当经一劫不可疗治。”
“……若使我当见提婆达兜，身有毫厘之善法者，我终不记彼提婆达兜受罪一劫不可疗治。是故，愚人！我不见提婆达兜有毫厘之善法，以是故，记彼提婆达兜受罪一劫不可疗治。所以然者，提婆达兜愚痴，贪着利养，起染着心，作五逆恶，身坏命终，入地狱中。所以然者，利养心重，败人善本，令人不到安隐之处！……”
南传《增支部经典》
“阿难！若提婆达多有毛之尖端之白法，我不记说提婆达多而言：‘提婆达多乃往恶处者，堕于地狱，历经一劫，不可救济。’然而，阿难！以提婆达多无有毛之尖端白法故，我记说提婆达多而言：‘提婆达多乃往恶处者，堕于地狱，历经一劫，不可救济。’阿难！譬如有〔深〕逾人顶之粪坑，其粪充满边缘，有人〔落〕入其中且没〔至〕彼顶。有人欲彼之利、欲益、欲安稳、欲自其粪坑救出〔彼〕。其人绕行其粪坑之周围，彼人不见有如毛之尖端不涂粪之处，可捉住其处而捞起，即不见于是。
《大般涅盘经》（四十卷本）
“……提婆达多造是恶已，如来复记，当堕地狱一劫受罪。……”

而《地藏经》却说众生犯以下罪行，将堕落无间地狱“千万亿劫，求出无期”：
《地藏经》
尔时，地藏菩萨白圣母言：「南阎浮提罪报，名号如是：若有众生，不孝父母，或至杀害，当堕无间地狱，千万亿劫，求出无期。若有众生，出佛身血，毁谤三宝，不敬尊经，亦当堕于无间地狱，千万亿劫，求出无期。若有众生，侵损常住，点污僧尼，或伽蓝内，恣行淫欲，或杀或害，如是等辈，当堕无间地狱，千万亿劫，求出无期。若有众生，伪作沙门，心非沙门，破用常住，欺诳白衣，违背戒律，种种造恶，如是等辈，当堕无间地狱，千万亿劫，求出无期。若有众生，偷窃常住财物谷米、饮食衣服，乃至一物不与取者，当堕无间地狱，千万亿劫，求出无期。」

地藏白言：「圣母！若有众生，作如是罪，当堕五无间地狱，求暂停苦，一念不得。」

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***《地藏经》列举的这些罪状，有提婆达多犯的罪恶大吗？请问为何佛说提婆达多堕无间地狱仅一劫，而《地藏经》却说偷僧一物这种罪就要堕无间地狱千万亿劫？而且还是求出无期？

山高云飞

提婆达多犯五逆中的出佛身血、杀阿罗汉、破和合僧三逆，而且还教唆他人杀父杀母、诽谤佛法，佛尚且只记他堕无间地狱一劫。
而《地藏经》却动辄说堕无间地狱“千万亿劫”“求出无期”。
为何《地藏经》所说的地狱果报与其他大小乘、南北传佛经中的地狱果报，差别如此巨大？

山高云飞

【山】

下面，说一说对于《本愿经》，如何依之“修行”。
逍遥诵 师兄如果看到这里，不妨用一切心造，来于此处作一对比。

有时，实在不想抄下去，虽然复制，粘贴很方便。因为，当你细看它时，里面真的净是车轱辘话，翻来覆去，找不到个头绪。让你如何照它所说的话去实行？

先看经文：

（一）
若有善男子善女人，闻是地藏菩萨摩诃萨名者，或合掌者，赞叹者，作礼者，恋慕者，是人超越三十劫罪。普广。若有善男子善女人，或彩画形像，或土石胶漆，金银铜铁，作此菩萨，一瞻一礼者。


（二）
乃至一七日中，念菩萨名，可满万遍。

令对诸佛菩萨像前，志心自读此经。或请人读。其数三遍，或七遍。如是恶道眷属，经声毕是遍数，当得解脱。乃至梦寐之中，永不复见。
若未来世，有诸下贱等人，或奴或婢，乃至诸不自由之人。觉知宿业，要忏悔者。志心瞻礼，地藏菩萨形像。乃至一七日中，念菩萨名，可满万遍。...
及异姓种族，有新产者，或男或女，七日之中，早与读诵此不思议经典。更为念菩萨名，可满万遍。.....

是人若能塑画地藏菩萨形像，乃至闻名，一瞻一礼。一日至七日，莫退初心。闻名见形，瞻礼供养。是人眷属，假因业故，堕恶趣者，计当劫数。承斯男女兄弟姊妹，塑画地藏形像，瞻礼功德。寻即解脱，......

是人更能三七日中，一心瞻礼地藏形像，念其名字，满于万遍。当得菩萨，现无边身，具告是人，....

如是人等。闻地藏名，见地藏形。至心恭敬，念满万遍。是诸不如意事，渐渐消灭。即得安乐，衣食丰溢。乃至于睡梦中，悉皆安乐。

，或经险道。是人先当念地藏菩萨名万遍，所过土地，鬼神卫护，行住坐卧，永保安乐。乃至逢于虎狼狮子，一切毒害，不能损之。

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与前面的对比一下，如果（一）还比较确定能行的话，
说得好听点，就是你看破事相，去做这些,也无可厚非：
“若永除三毒，常净六根，身心湛然，内外清净，是名修伽蓝。
铸写形像者：即是一切众生求佛道也；所为修诸觉行，彷像如来真容妙相，岂遣铸写金铜之所作也？是故求解脱者，以身为炉，以法为火，以智慧为巧匠，三聚净戒、六波罗蜜以为模样；镕炼身中真如佛性，遍入一切戒律模中，如教奉行，一无漏缺，自然成就真容之像。所谓究竟常住微妙色身，非是有为败坏之法。若人求道，不解如是铸写真容，凭何辄言功德？
烧香者：亦非世间有相之香，乃是无为正法之香也；薰诸臭秽无明恶业，悉令消灭。其正法香者，有其五种：一者戒香，所谓能断诸恶，能修诸善。二者定香，所谓深信大乘，心无退转。三者慧香，所谓常于身心，内自观察。四者解脱香，所谓能断一切无明结缚。五者解脱知见香，所谓观照常明，通达无碍。如是五种香，名为最上之香，世间无比。
佛在世日，令诸弟子以智慧火，烧如是无价珍香，供养十方诸佛。今时众生不解如来真实之义，唯将外火烧世间沉檀薰陆质碍之香，希望福报，云何得？
散花者，义亦如是；所谓常说正法，诸功德花，饶益有情，散沾一切；于真如性，普施庄严。此功德花，佛所赞叹，究竟常住，无雕落期。若复有人散如是花，获福无量。若言如来令众生，剪截缯彩，伤损草木，以为散花，无有是处。所以者何？持净戒者，于诸天地森罗万像，不令触犯；误犯者，犹获大罪，况复今者故毁净戒，伤万物求于福报，欲益返损，岂有是乎？
又长明灯者：即正觉心也，以觉明了，喻之为灯；是故一切求解脱者，以身为灯台，心为灯炷，增诸戒行，以为添油；智慧明达，喻如灯火。当燃如是真正觉灯，照破一切无明痴暗，能以此法，转相开示，即是一灯燃百千灯，以灯续然，然灯无尽，故号长明。过去有佛，名曰然灯，义亦如是。愚痴众生，不会如来方便之说，专行虚妄，执著有为，遂燃世间苏油之灯，以照空室，乃称依教，岂不谬乎！
所以者何？佛放眉间一毫相光，上能照万八千世界，岂假如是苏油之灯，以为利益。审察斯理，应不然乎！
又六时行道者：所谓六根之中，于一切时，常行佛道，修诸觉行，调伏六根，长时不舍，名为六时。
绕塔行道者：塔是身心也，当令觉慧巡绕身心，念念不停，名为绕塔。过去诸圣，皆行此道，得至涅槃。今时世人，不会此理，曾不内行，唯执外求；将质碍身，绕世间塔，日夜走骤，徒自疲劳，而于真性，一无利益。又持斋者：当须会意，不达斯理，徒尔虚切。”（《达摩大师破相论》）
。

山高云飞

山高云飞 发表于 2019-1-19 21:44
【山】

下面，说一说对于《本愿经》，如何依之“修行”。


看（二），按此文的意思，想要依地藏菩萨做成某事，要么七日，或三七日，或念菩萨名至万遍，方得如愿。
因为这里是与观音菩萨的对话中所述，末学曾将《法华经。普门品》与之对比，发现这差距不是一般的大。为免谤圣，先放一边。
再看
《大乘大集地藏十轮经序品第一》里面的地藏菩萨：http://www.dzzc.com/2-1-3.html

将两经中对地藏菩萨的描述作一对比，则真假立判：

《十轮经》中，随举一例：
“有能至心，称名，念诵，归敬，供养，地藏菩萨摩诃萨者。一切烦恼，悉皆销灭，远离十恶，成就十善，于诸众生，起慈悲心，及利益心。”
所求所愿，只要"至心，称名，念诵，归敬，供养，地藏菩萨摩诃萨者",即得如愿。
为什么？至心，才是最关键的，大乘佛法，尢重心法，心中至诚，外则有应。

哪是称名，读诵千万遍，一至三七日之所成的？
再找找各各经典，哪些是让你带计数器去算成果的？
《坛经》中，
法达读经，就是这个例子。"心迷法华转，心悟转法华。诵经久不明，与义作雠家。无念念即正，有念念成邪。有无俱不计，长御白牛车。”

“汝观自本心，莫著外法相。法无四乘，人心自有等差，见闻转诵是小乘；悟法解义是中乘；依法修行是大乘。万法尽通，万法具备，一切不染，离诸法相，一无所得，名最上乘。"

与诸位共勉！

说个浅一点的，万一路上遇上只老虎，按《本愿经》，你得念够一万遍才有效，念快点，一秒钟一声，不换气，一小时3600声，念完将近三小时，恐怕菩萨还在路上，你早已舍身饲虎了。
按《十轮经》呢，至心一念称名，菩萨即显神通，带你脱险。
两者相比，选哪一个？

山高云飞

引用

如幻聞熏 发表于 2016-9-17 19:42
这一点上，末学认为肯定是错误的！
只是我们还要知其然亦知其所以然，请大家继续分析。


接续楼上所以后学认为《地藏经》不但夸大恶报，而且也夸大善报，这里引出另一个质疑——《地藏经》说让临终病人听到一佛名、一菩萨名就能重罪消灭、永不历三恶道、并且得升天果报，真的有这种奇效吗？
《地藏经》中说的这类“奇效巨大”的善报如下：
——若有临命终人，家中眷属，乃至一人，为是病人，高声念一佛名，是命终人，除五无间罪，余业报等，悉得销灭。是五无间罪，虽至极重，动经亿劫，了不得出，承斯临命终时，他人为其称念佛名，于是罪中亦渐销灭。
——若未来现在诸世界中，六道众生，临命终时，得闻地藏菩萨名，一声历耳根者，是诸众生，永不历三恶道苦。何况临命终时，父母眷属，将是命终人舍宅、财物、宝贝、衣服，塑画地藏形像。或使病人未终之时，眼耳见闻，知道眷属将舍宅宝贝等，为其自身，塑画地藏菩萨形像。是人若是业报合受重病者，承斯功德，寻即除愈，寿命增益。是人若是业报命尽，应有一切罪障业障，合堕恶趣者，承斯功德，命终之后，即生人天，受胜妙乐，一切罪障，悉皆销灭。

以上《地藏经》中说：亲属让这位临终病人听闻一佛名、或一声地藏菩萨名，一历耳根，临终人的重罪即消灭、永不堕三恶道，而且还能升天受乐，这我是十分怀疑的。因为——
1、这里忽略了临终人的主观意愿
如果只是让这个临终人听闻佛菩萨名号，但他并没有主观意愿上升起善心、忏悔心、对三宝的信心，能消灭他的罪业吗？如果说“能”，那就变成了外界以佛菩萨功德，就能“强行”改变人的因果业报。而这是违反因果业报自作自受法则的。
2、这里忽略了临终状态时，产生记忆回溯后悔恨交加、意识迷乱的现实心理状况
佛经和现实资料都提到——临终时会产生生前影像回溯现象，自己一生善恶往事一幕幕闪现，此时的临终人会对自己曾做过的恶事产生大悔恨心，认为自己应该“心甘情愿”堕恶趣。所以，临终人的悔恨交加会产生强烈的“自我惩罚”的愿望，这无形中即在塑造来生的“蓝图”。临终人处于这种心理状态，是能靠别人给念一句佛号菩萨名号就改变的吗？我很怀疑。


佛经如下：
《杂阿含经》
「云何烧燃法？若男、若女犯戒行恶不善法，身恶行成就，口、意恶行成就，若彼后时疾病困苦，沈顿床褥，受诸苦毒；当于尔时，先所行恶悉皆忆念。譬如大山，日西影覆。如是众生先所行恶，身、口、意业诸不善法，临终悉现，心乃追悔：『咄哉！咄哉！先不修善，但行众恶，当堕恶趣，受诸苦毒。』忆念是已，心生烧燃，心生变悔；心生悔已，不得善心，命终后世，亦不善心相续生，是名烧燃法。
《中阿含经》
「复次，众生因欲缘欲，以欲为本故，行身恶行，行口、意恶行，彼于后时，疾病着床，或坐、卧地，以苦逼身，身受极重，苦不可爱乐。彼若有身恶行，口、意恶行，彼临终时在前覆障，犹日将没大山岗侧，影障覆地。如是，彼若有身恶行，口、意恶行，在前覆障，彼作是念：『我本恶行，在前覆我，我本不作福业，多作恶业。若使有人作恶凶暴唯为罪，不作福、不行善，无所畏、无所依、无所归，随生处者，我必生彼。』从是有悔，悔者不善死，无福命终，是谓现法苦阴，因欲缘欲，以欲为本。
《大宝积经》佛说入胎藏会
「难陀！谁是入住出俱不正念？如有一类凡夫有情，乐毁净戒、不修善品、常为恶事、作诸恶行，心不质直多行放逸，无有智慧，贪财悭悋，手常拳缩不能舒展，济惠于人恒有希望，心不调顺，见行颠倒，临终悔恨，诸不善业皆悉现前。当死之时猛利楚毒痛恼逼切，其心散乱。由诸苦恼，不自忆识我是何人？从何而来？今何处去？难陀！是谓三时皆无正念。
《佛说大乘流转诸有经》
“……至命终时，意识将灭，所作之业，皆悉现前。譬如男子从睡觉已，忆彼梦中所见美女，影像皆现如是。……”


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总之，《地藏经》说亲属给临终人念佛菩萨名号，只要让临终人听闻就能让其重罪全消，永不堕三恶道反升天的说法，是严重的忽略了临终人的主观意愿和临终人的现实状态的。后学对此十分质疑。