请问， 谁在修行？谁在受业报？

五点三十

原帖由 苦 于 2008-6-16 11:46 发表
您说：
别人能替代我感受或者我能感受，能说明啥？能说明四圣谛吗？能说明怎么修行吗

——————————
既然别人不能代替我去感受这个不实在的五蕴，

那么，您还能认为我不存在吗？

对不起，在下不会回答您这样的问题。再次提醒您：解脱是个人的事情，多关注自己吧。

苦

尝试不要引用经文，就以您自己的见解回答好了。

佛陀岂不是如此说过以上的话吗？

现在，您可以使用经文的句子说我这种想法的人是愚痴。

不过，佛陀的经文真的可以如此使用吗？

希望您用自己的看法，
解答“我存在吗？“
如果我不存在，为何其他人不能代替我修行和感受？

苦

您知道为何您无法解答吗？

因为您一早就认定佛陀提倡我不存在。

您如果反复思考，佛陀对这个问题是不曾给任何答案。

然而，现在的佛教徒切勇敢地说“我不存在"。

以上的做法，将会造成内观时候出现迷惑。

空谷回音

在下也来谈两句
“有业力而无作者”，见<第一义空经>.
“佛教认为，众生的身心乃至万法，都是由多种因素构成，在刹那之中发生着无数的生灭变化，宇宙既没有独立存在的神我为主宰，生命也没有独立存在的自我为灵体！众生的身心，与一秒钟之前的身心是不同的，没有一个不变的“我”、“精神”或“灵魂”存在。认为在身体之内有一个不变的“神”或“我”存在的看法，被释迦佛称为“神我外道”。 http://www.ppflg.com/beizhib/b2.htm
您谈到'内观",内观就可以达到身心消融,如实见到身体是刹那变化的,是无常,无我的.
关于无我,在下有一次在火车上确实感受到了,那一刻,我明明白白知道无我,我试图让有我的感觉生起,但是我发现那一刻它不存在.修行就是要不断观无常,无我.这使我想到了密勒日巴尊者的一段话:
引用:在《参考材料》中，记载了密勒日巴的一段话：“……而后次第修观，精进修持‘共道的人无我观’；由佛陀的教授和理智的思维，寻求何处是我，竟不可得；如是证悟人无我理。这样以无我见而修正定，妄念断，不相续，心进入无分别，持定不起座，可经年月；如此可谓得定了。如是，以正念力恒持守护，不堕昏沉掉举，渐次明觉增长；虽显现而无自性，明朗而无分别，赤裸裸，明朗朗……”（注：所谓“共道”，就是无论是小乘或大乘，还是显宗或密宗，都共同依止的教法。而无我观就是佛教各门都修的共道。）http://www.ppflg.com/beizhib/b2.htm

苦

大家千万不要误解我提倡我存在。

“我存在”是一种常见。

请问有人知道为何常见不能解脱吗？
不要引用经典，不要盲从，用自己的看法。

苦

我们只能对这一切法（五蕴十二处）了知为无我。不能离开一切法说我不存在。

也就是色非我，我不存在色里头，色里头也不存在于我。
我如果要在色里头寻找我，就好像在芭蕉树干寻找硬木，终究不可得。

注意：只能对这五蕴说无我。

空谷回音

佛陀讲的法都是可以在我们身心得到证实的.涅盘也是无我的,见<第一义空经>,万法的当下就是无我的,包括有为法和无为法.因为'有我",所以轮回.

苦

不管这个我是指永恒的我还是不实在的无常缘起的我，

只要认为自己不存在的人，都无法解脱。

因为他们无法解释以下的问题：

“如果自己不存在，那么除了自己，还有谁能代替他修行和感受五蕴呢？”

由于无法解释，他无法从我不存在的思维中得到自己认同的知见，所以，无法解脱。

只要明白（我不存在和我存在）这种极端思维会让我们得不到圆满的答案而烦恼，
所以，我们就要放下这些思维。

专心观察五蕴和了知他们，就是不要寻求有我和无我的顿悟。

毛毛刘

原帖由 苦 于 2008-6-16 22:09 发表
不管这个我是指永恒的我还是不实在的无常缘起的我，

只要认为自己不存在的人，都无法解脱。

诸法一定无我；“假我”是因缘，不能说存不存在。苦兄说“自己”指什么？

因为他们无法解释以下的问题：

“如果自己不存在，那么除了自己，还有谁能代替他修行和感受五蕴呢？”

苦兄说“自己”指什么？修行不是要强立一个我才能修，那样还是没有断除“我见”。您之所以反复问这个问题，就是没有断除“我见”，妄认有个我在修。请您再认真思考。

由于无法解释，他无法从我不存在的思维中得到自己认同的知见，所以，无法解脱。

感受都是假的、不是实的，让虚妄的自我认同虚妄的感觉，岂不是错上加错了吗？

只要明白（我不存在和我存在）这种极端思维会让我们得不到圆满的答案而烦恼，
所以，我们就要放下这些思维。

建议您搞清楚什么是“我见”再思考这些问题吧。

专心观察五蕴和了知他们，就是不要寻求有我和无我的顿悟。

莫名其妙。修行就是体征“无我”的过程，不寻求“无我”（放下“有我”就是），您要顿悟啥呢？

苦

“我不存在”的迷惑
“一切法无我“ 以上这句话其实来自以下的结论:



色非我，我不在色里头，色里头更找不到我的存在。

受非我，我不在受里头，受里头更找不到我的存在。

。。。想，行，识也是如此。



我们只能对这一切法说：我不存在这些一切法里头。

不能说我不存在。



比喻，白宫非我，我不在白宫里头，白宫里头更找不到我的存在。



修行人会说：白宫是个苦宫，我不要被他迷惑。



常见的修行人会说： 白宫虽然是苦，我要摆脱它，但是我相信有一个永恒的我存在着，

这个永恒的我和白宫是毫不相干，白宫无常，不过，我这个真如佛性是永恒不坏 。



断见修行人会说： 白宫虽然是苦，我要摆脱它，但是我相信没有一个永恒的我存在着，

所以，我必须要修行以便不再被这个假我所迷惑。



当断见的修行人反过来观察这个正在修行和观照的东西，他们总是认定我不存在的。

断见的人突然烦恼了，又在自问：这个正在观察那个正在观察的。到底什么情形可以说他是不存在呢？



断见的人又再生起迷惑了，他又问：

“这个观察者又是被那一个观察者观察呢？如果我不存在，为何没有别人能代替我，如果他们不存在，为何我不能代替他们？”



这些很多不明白的问题会不断迷惑认同我不存在的修行者。



————————



大家明白我要表达的内容吗？

认同我不存在的修行人，没办法专心对治五蕴，

他们总是迷惑在种种我不存在的问题上。却不知道这些问题都是想蕴和识蕴在作祟。



真正的修行人不会去否定/肯定我存在的问题，因为这些答案不会带来解脱，

他们只要知道五蕴是苦集，他们只要不要被他迷惑就可以离苦。



所以，大家不妨看看四周的朋友，很多修行人都是不断迷惑到底自己是否不了解空？

空谷回音

苦兄为什么如此执着这个我见呢？一切都是缘起才是正见，任何有相的事物都是因缘合和的，没有一个唯一的因素作为主宰。所以无我。修行就是要离幻修真，借这个假我而修。心中无我相，所以无人相，众生相，寿者者相。心中无一相，于一切法而不受。真正修行人首先是于第一义而不动的，知道一切物质和精神都是虚幻的，缘生缘灭的，是无我的.如此才能见到苦谛,苦集.离苦,断苦.三法印，四圣谛都是由缘起法推演出来的。

苦

认为这个构成自己的五蕴有主宰者 = 常见。

认为这个构成自己的五蕴没有主宰者 = 断见。


因为以上两种说法都不能解脱。

空谷回音

回37#贴
在下认为您还是没有完全理解缘起法。主要是对因果相续的不明.
一切事物都是无常的，都是不断生灭变化的。无常，包括“刹那生灭”与“因果相续”二重含义。

首先，“刹那生灭”，就是在刹那之中，任何事物都发生着无数的（可能是微小的）生灭变化，即便分析到最短的时间单位，事物都处于即生即灭之中。我们使用的器具，看起来似乎是不变的，事实上，它们都在刹那中损耗着，构成器具的微观粒子，也都在高速运动变化着。我们的身心也是一样，在刹那之中发生着无数的生灭变化。没有绝对不变、不灭的事物存在，以为有恒常不变、不灭的事物存在，就是边见中的一种：常见。

“因果相续”，就是说，虽然没有永远不变、不灭的事物存在，但是，事物也不是一灭永灭，而是旧的事物（因）灭掉的刹那，生起一个新的事物（果）。任何新事物，都是先前旧事物灭亡后的产物，新事物是旧事物的“果”，旧事物是新事物的“因”，新事物不断代替旧事物，就构成了事物的相续变化与发展。
因此，那种认为一个事物灭亡了，就什么都没有了，一灭永灭的见解就是另一种边见——断灭见，简称断见

http://www.ppflg.com/beizhib/b2.htm
而佛教中所说的无我并不是什么都没有了，而是指因为“刹那生灭”与“因果相续”，所以没有一个决定这个事物是这个事物的唯一因素。这就是佛教中的无我观。

[ 本帖最后由 空谷回音 于 2008-6-17 15:48 编辑 ]

苦

一直以来，我从许多文章所了解 的断见，就是指那些认为今生结束后，就什么都没有了或是一死百了的看法，又或者说不会有轮回的见解，

可是，后来我从佛陀的一篇经文发现，原来断见在佛陀口中并不是这样的定义，



请看：



057.佛陀的沉默回应 　　



有一次，一位婆蹉族的出家外道游行沙门，到摩揭陀国首都王舍城北方的迦兰陀竹园精舍拜见佛陀，问佛陀说： 　　「瞿昙！有『我』吗？」 　　

佛陀什么话也不回他，只以沉默回应。 　　

「那么，瞿昙！没有『我』吗？」婆蹉族出家外道继续追问。 　　

佛陀还是以沉默回应。

　　这样再问、三问，佛陀都是以沉默回应。

　　那位婆蹉族出家外道心想，他已经连续问了三次佛陀都不回答，继续留下来也没意思，便起身离开了。

　　这时，站在佛陀后面担任侍者的尊者阿难，感到很不解地问佛陀：

　　「世尊！为什么您都不回答他呢？这样岂不是让他误以为您无法回答他的问题，而成为邪见吗？」 　　佛陀回答尊者阿难说：

　　「如果我回答他『有我』，这不是和那些执于『常见』的沙门、婆罗门一样了吗？岂能和我『一切法无我』的证知一致？

　　如果我回答他『无我』，这不是和那些执于『断见』的沙门、婆罗门一样了吗？徒增那位已经习惯执于『有我』的婆蹉族出家外道的困惑，心想：先前我所赖以理解的『有我』都不存在了。

　　之前执于『有我』常见的人，听了『无我』以后，如果还在『有我』的旧思惟中，以为有『我』可以断除，这样，又陷入了断见。如来超离了常见与断见两边的思惟范围，站在正中而不偏的如实立场说法，而说：一切法都会败坏变化，所以是无常；败坏变化中又有其前后的接续性，所以是不断，一切都在不常不断中。一切的生起与存在，都有其因缘条件，如果因缘条件不存在了，就要败坏消逝了，所以，由于无明而有行，由于行而有识，由于识而有名色，由于名色而有六入处，由于六入处而有触，由于触而有受，由于受而有爱，由于爱而有取，由于取而有有，由于有而有生，由于生而有忧悲恼苦、纯大苦的聚集。反之，结果的灭除，也有其原因：当无明灭尽无余，行就灭了；行灭了，识就随着灭了；识灭了，名色就随着灭了；名色灭了，六入处就随着灭了；六入处灭了，触就随着灭了；触灭了，受就随着灭了；受灭了，爱就随着灭了，爱灭了，取就随着灭了；取灭了，有就随着灭了；有灭了，生就随着灭了，生灭了，所有的忧悲恼苦、纯大苦的聚集就随着灭了。」



按语：

　　一、本则故事取材自《杂阿含第九六一经》、《相应部第四四相应第一○经》、《别译杂阿含第一九五经》。

空谷回音

对啊，这就是佛教中的无我观，一切都是缘起的.“刹那生灭”与“因果相续”的。“无我”并不是断灭空，而是缘起性空。"刹那生灭”不是指死亡时才有,而是时刻在生灭变化,本质是不生不灭.

毛毛刘

原帖由 苦 于 2008-6-17 15:56 发表
一直以来，我从许多文章所了解 的断见，就是指那些认为今生结束后，就什么都没有了或是一死百了的看法，又或者说不会有轮回的见解，

可是，后来我从佛陀的一篇经文发现，原来断见在佛陀口中并不是这样的定义，



请看：



057.佛陀的沉默回应 　　



有一次，一位婆蹉族的出家外道游行沙门，到摩揭陀国首都王舍城北方的迦兰陀竹园精舍拜见佛陀，问佛陀说： 　　「瞿昙！有『我』吗？」 　　

佛陀什么话也不回他，只以沉默回应。 　　

「那么，瞿昙！没有『我』吗？」婆蹉族出家外道继续追问。 　　

佛陀还是以沉默回应。

　　这样再问、三问，佛陀都是以沉默回应。

　　那位婆蹉族出家外道心想，他已经连续问了三次佛陀都不回答，继续留下来也没意思，便起身离开了。

　　这时，站在佛陀后面担任侍者的尊者阿难，感到很不解地问佛陀：

　　「世尊！为什么您都不回答他呢？这样岂不是让他误以为您无法回答他的问题，而成为邪见吗？」 　　佛陀回答尊者阿难说：

　　「如果我回答他『有我』，这不是和那些执于『常见』的沙门、婆罗门一样了吗？岂能和我『一切法无我』的证知一致？

　　如果我回答他『无我』，这不是和那些执于『断见』的沙门、婆罗门一样了吗？徒增那位已经习惯执于『有我』的婆蹉族出家外道的困惑，心想：先前我所赖以理解的『有我』都不存在了。

　　之前执于『有我』常见的人，听了『无我』以后，如果还在『有我』的旧思惟中，以为有『我』可以断除，这样，又陷入了断见。如来超离了常见与断见两边的思惟范围，站在正中而不偏的如实立场说法，而说：一切法都会败坏变化，所以是无常；败坏变化中又有其前后的接续性，所以是不断，一切都在不常不断中。一切的生起与存在，都有其因缘条件，如果因缘条件不存在了，就要败坏消逝了，所以，由于无明而有行，由于行而有识，由于识而有名色，由于名色而有六入处，由于六入处而有触，由于触而有受，由于受而有爱，由于爱而有取，由于取而有有，由于有而有生，由于生而有忧悲恼苦、纯大苦的聚集。反之，结果的灭除，也有其原因：当无明灭尽无余，行就灭了；行灭了，识就随着灭了；识灭了，名色就随着灭了；名色灭了，六入处就随着灭了；六入处灭了，触就随着灭了；触灭了，受就随着灭了；受灭了，爱就随着灭了，爱灭了，取就随着灭了；取灭了，有就随着灭了；有灭了，生就随着灭了，生灭了，所有的忧悲恼苦、纯大苦的聚集就随着灭了。」



按语：

　　一、本则故事取材自《杂阿含第九六一经》、《相应部第四四相应第一○经》、《别译杂阿含第一九五经》。

苦兄是根据这句来判断佛陀不说“无我”吗？这里佛陀讲的“无我”与外道的“无我”是一个意思吗？

烟云

问得好！

苦在修行，苦在受业报！

顶礼四圣谛：苦 集 灭 道！

苦

佛陀不说无我，
佛陀说：一切法无我。

佛陀的无我是对这五蕴一切法而说的。

外道的无我，是完完全全的我不存在。
也有些外道说是今生就是我，来生没有我。

苦

不要陶醉在诗情画意。

佛法不是诗。

苦

五蕴对小明说：

“如果大明提倡有我，您就问他的我可以永恒不变吗？可以留得住吗？“

小明听候，很高兴，因为他知道自己得到了最完美的知识。
所以，要找大明理论去。

五蕴又对大明说：待会小明来挑战，如果他说无我，你就反问他念佛是谁?修行是谁?受业是谁？他一定不能解答。“

大明听候，很高兴，也以为自己得到了最完美的知识，等着小明来出丑。


果然，大明和小明就争辩得没完没了。

五蕴就在旁边看戏，偷偷笑。

到最后，大明和小明都老死后，才发现中了五蕴的计。没有趁着有生之年专心对治五蕴这个恶魔。也后悔为何拿着五蕴给的知识，这些知识就是识蕴。

毛毛刘

原帖由 苦 于 2008-6-18 09:52 发表
佛陀不说无我，
佛陀说：一切法无我。

佛陀的无我是对这五蕴一切法而说的。

外道的无我，是完完全全的我不存在。
也有些外道说是今生就是我，来生没有我。

您承认佛陀说一切法无我即可，而且，这里的一切法不单指有为法，无为法一样是无我的。
此外，请苦兄回答一下这个问题好吗？

请问， 谁在修行？谁在受业报？

虚空华

原帖由 苦 于 2008-6-18 11:10 发表
五蕴对小明说：

“如果大明提倡有我，您就问他的我可以永恒不变吗？可以留得住吗？“

小明听候，很高兴，因为他知道自己得到了最完美的知识。
所以，要找大明理论去。

五蕴又对大明说：待会小明来挑战，如果他说无我，你就反问他念佛是谁?修行是谁?受业是谁？他一定不能解答。“

大明听候，很高兴，也以为自己得到了最完美的知识，等着小明来出丑。


果然，大明和小明就争辩得没完没了。

五蕴就在旁边看戏，偷偷笑。

到最后，大明和小明都老死后，才发现中了五蕴的计。没有趁着有生之年专心对治五蕴这个恶魔。也后悔为何拿着五蕴给的知识，这些知识就是识蕴。

师兄好：“生死未度，不可舍法；知法如幻，即非执法。”未解脱之前，必须要依据佛法修行，要用识蕴，要以幻修幻才能够两木相因，火出木灭，灰飞烟灭，而得解脱，而离幻法！否则，永远无法摆脱六道轮回的幻法！
末学浅见，仅供参考。
末学虚空华 合十

虚空华

原帖由 苦 于 2008-6-16 10:47 发表
您说没有一个不变实在的我存在，

是否就是说有一个不断变化的我存在。

师兄好：我在佛教中是指真实、不动、不变、主宰之意！无我是指无我相，就是没有一个真实、不动、不变、作为主宰的我（相）存在！既然一切都在刹那生灭变化中，自然就没有我们看到的不动不变的相的存在，这就是无相啊！比如，一张桌子，我们看是不变的，这就是相！而实际上桌子是由分子构成的，分子是在时刻变化、刹那生灭而又因缘相续的，也就没有桌子相存在，也就是无相！既然本来就没有这个桌子（相），也就不存在桌子的生和桌子的坏，也就是不生不灭！同理，我相、人相、众生相、寿者相都是假相，就如做梦时，梦中的一切，都是真实的，醒来以后才知道那只是一场梦。修行也是如此，得道前就好比是做梦，认为有我在修行，有别人在修行；得道后，才了知修行如幻，哪有我、人、众生诸相的存在？！既然无我相、无人相，也就进入无为法的修行之中。无相才是真相，凡是有相皆是假相，不生不灭才是真相！
末学浅见，仅供参考。
末学虚空华 合十

[ 本帖最后由 虚空华 于 2008-6-19 10:19 编辑 ]

苦

佛陀是说了一切法无我。但是很多人都误解了佛陀，以为佛陀说我不存在。

佛陀不答我存在和不存在，只有行在中道，才能解脱。

我的楼题，我是不答。这个楼题只是一面镜子，谁如果对这个楼题有答案，不管是有我或无我，假我，真如，佛性等，
都是错误的思考。

苦

原帖由 虚空华 于 2008-6-19 09:27 发表

师兄好：我在佛教中是指真实、不动、不变、主宰之意！无我是指无我相，就是没有一个真实、不动、不变、作为主宰的我（相）存在！既然一切都在刹那生灭变化中，自然就没有我们看到的不动不变的相的存在，这就是无相啊！比如，一张桌子，我们看是不变的，这就是相！而实际上桌子是由分子构成的，分子是在时刻变化、刹那生灭而又因缘相续的，也就没有桌子相存在，也就是无相！既然本来就没有这个桌子（相），也就不存在桌子的生和桌子的坏，也就是不生不灭！同理，我相、人相、众生相、寿者相都是假相，就如做梦时，梦中的一切，都是真实的，醒来以后才知道那只是一场梦。修行也是如此，得道前就好比是做梦，认为有我在修行，有别人在修行；得道后，才了知修行如幻，哪有我、人、众生诸相的存在？！既然无我相、无人相，也就进入无为法的修行之中。无相才是真相，凡是有相皆是假相，不生不灭才是真相！
末学浅见，仅供参考。
末学虚空华 合十

您认为我们在做梦，

您认为会有梦醒的一天。

您认为不生不灭，才是真相。

——————————

如果您发现，没有梦醒的情形出现，没有不生不灭的情形出现，您会如何？