请问， 谁在修行？谁在受业报？

德智居士

呵呵。。。。这个问题不是没有答案，而是你自己没有找到答案。

你在自己和自己较劲。

毛毛刘

大家有争议，暂时把主题搁置吧。

闻天

佛陀是说诸法无我，诸行无我。
这里的诸法和诸行（行蕴，即除受蕴、想蕴以外的50个心所）都是属于究竟法。
何为究竟法？《阿毗达摩义论》里面指出究竟法有四种：色、心（识）、心所、涅磐.

此外，平时日常生活中我们需要概念法，比如我，我们，人，动物，动作等等，都是概念法。
概念法是不可缺少的，不然我们生活就会陷入混乱。

说无我要分清场合，要明白究竟法和概念法的区别。

苦

过了一年，回到这个课题，

这个课题是非我和无我的争论。

现在，我自己也推翻了非我的看法，回到无我的缘起世界。

之前，我反对无我，因为我认为非我才是正确。

其实，支持非我反对无我的佛教徒大有人在。

我已经是过来人了。

当年，我支持非我，因为我当初认为修行可以为了我而放弃五蕴的爱欲。

如今，我看见这个为了我的意识，其实是一种无明因，这个因将会缘起属于我的世界。

只有看透缘起的无我现象，我们才能真正地止息痛苦的缘起世界。

悲智

楼上的进步有目皆见，可喜可贺啊！
可否谈谈什么因缘使您过来的吗？

苦

之前，我从一篇经文发现佛陀不答有我和无我。

因此，我误认为中道的不执着有和无，误解认为不要否定我和肯定我的存在。
之后，我从另一篇经文发现有人误解佛陀死后就不存在。

在从另一篇经文发现不能说圣人会往生或者不会往生等等。

因为以上的经文，我误认为非我才是正确。

在修行的时刻，我觉得一切有我和无我的认知都是让我缘起识别的枷锁。
所以，当时，我就开了此贴认为非我才是正确。

过了一段时间，我尝试离开自己对非我的认知，从无我的角度来反驳非我。

结果，我发现非我始终还是保留了一个容纳自我的空间。
非我论只会让缘起法变得像一个谎言，一个用来改变有我的谎言。

只有明白缘起无我，才能接受一切苦的缘灭进入寂静的涅磐。
如果还有我，就无法承受这种寂寞的无为世界。

除非，你接受我从以前到现在直未来都不曾有我。
那么，人才会知道缘起世界是找不到可以快乐的常我。

缘起了，就是苦。

法尊

我，是獨存、主宰、掌控的意思，先弄清楚原義才不會誤解。

会安

很多东西，只有自己明白了。说是说不准确的。所以还是不说，感觉苦，说的跟我的理解还有小小的出入。

会安

我观不到“缘起了，就是苦。”缘起缘灭都不管一直坐下去。

苦

我观不到“缘起了，就是苦。”缘起缘灭都不管一直坐下去。

我知道很多人都不认同“缘起了，就是苦“。

他们认为：“执著缘起，才是苦”。

有些人甚至劝导人们不要进入顽空。
这就是两种不同的佛学看法。

我认为缘起就是苦，因为缘起无我。
既然无我，那么，缘起的世界没有我所，没有我应该坦然面对的东西，没有我应该留念的东西。进入寂静止息的道路，就是解脱道。教导别人看见这条路，就是菩萨道。

所以，我不认同有一个恒常的我可以出于污泥而不染地享受缘起。
我认为修行也是一艘无常的船，内观也是无常的缘起。
只有借助这些无常的筏到达了寂静的彼岸。我们就可以了解什么叫做“不生”，无为，非缘起的寂静。
不生，自然就不灭。

以上是我的看法。

不过，有人认为我追求进入顽空。
我告诉他，如果我认为有我存在，那么，我就会进入顽空。

浊世清流

同意并赞叹苦对苦的理解，苦的进步有目皆见。

会安

第一、观不到不表示“缘起了，就是苦“不认同。
第二、“不要进入顽空”是灭一切想吗？
第三、看你的回答我总觉得怪怪的。你说的是自己修出来的？还是自己想出来的？

会安

世间一切都是波动的，也就是无常，空也是它（没有一个实有的），身与心的和合，心与心的和合，才出现一念一念的，那也是无常。身与心之所以能被观到是和合才被观到。也许另一种说法叫缘起。“和合才有心（思想），这里并没有实质的存在（我还没有观清楚）。明白无我，因而一法不立，寂静涅磐。（后面是我猜的）

[ 本帖最后由 会安 于 2009-10-10 14:37 编辑 ]

空谷回音

原帖由 会安 于 2009-10-10 09:00 发表
第一、观不到不表示“缘起了，就是苦“不认同。
第二、“不要进入顽空”是灭一切想吗？
第三、看你的回答我总觉得怪怪的。你说的是自己修出来的？还是自己想出来的？

在下理解苦兄要表达两个含义：
1.苦是真谛，因为无常，因为缘起。
2.而胜义谛的空是寂静涅槃，具足一切，空而不空，非缘起法。

苦

第一、观不到不表示“缘起了，就是苦“不认同。

第二、“不要进入顽空”是灭一切想吗？
第三、看你的回答我总觉得怪怪的。你说的是自己修出来的？还是自己想出来的？

我理解的顽空=形容追求深定之后不再出定的人。
但是我觉得不应该使用顽空来误导禅修人士。佛法的禅修目的就是舍离五蕴缘起的苦。
如果禅修有成绩，即使还没解脱，也能得到很多好处，甚至可以投生天界。
所以，我觉得不应该使用“顽空” 来阻碍别人修习禅定，能得到深定，是一种福气。

不过，定学只不过是止。我们还需要观想。
你问我说的是修出来还是想出来？
答：止靠修，观靠想。

我自己的感受
世间一切都是波动的，也就是无常，空也是它（没有一个实有的），身与心的和合，心与心的和合，才出现一念一念的，那也是无常。身与心之所以能被观到是和合才被观到。也许另一种说法叫缘起。“和合才有心（思想），这里并没有实质的存在（我还没有观清楚）。

认同

明白无我，因而一法不立，寂静涅磐。（后面是我猜的）

明白无我，靠观。
寂静，靠止。

寂静之后，苦没了。

苦

原帖由 空谷回音 于 2009-10-10 22:40 发表

在下理解苦兄要表达两个含义：
1.苦是真谛，因为无常，因为缘起。
2.而胜义谛的空是寂静涅槃，具足一切，空而不空，非缘起法。

无常的东西，总是带来苦。
例如
1)身体，患病了，苦。
2）记忆/思想，当患了老年痴呆症之后，就会害怕自己留不住思想和记忆了。所以，思想缘灭的时候，带来求不得苦。
3）感情，如果有缘让你看见前世的父母，他们忘记了你，你就会痛苦。你无法让这种感情永恒持续。
所有缘起的事物，一旦坏灭，都会带来苦。即使让你修入一个寂寞的空间。不管这个空间有多久，你都不会快乐。因为只要你认为你是存在的，或者认为有我存在，有我可以拥有的空间，你都会面对空间变坏的一天。你害怕自己离开这个空间之后会投生何处，你害怕你的未来不知道会面对什么痛苦的遭遇。
这一切都是苦痛。
佛陀找到了真正解脱以上的痛苦，那就是无我。
只要你体会无我。你不会缘起无明贪欲。
没有这种贪欲，就不会有进一步的缘起。

会安

一法不立，应该改为不执一法，也是我刚明白的.
至于止观的区别我认为“止是专注于一境，观是不只一境，不用想就明白无常无我。"

寂静，靠止。

寂静之后，苦没了。

空谷回音

原帖由 寂睿 于 2009-12-14 12:29 发表
所以小乘罗汉们破了我执，但不明法相非实，进而修习大乘破法执，悟得万法皆是一心，毫无分别相，则打破时空界限，如如不动，不生不灭，法执彻破，虽应化不断，但无有分别，唯是一妙明真心！

本人对那些诽谤大乘的小乘人感到怜悯，请这些人不要因自己的愚痴无知而造大罪业啊！说得缘起无我，方不知这个钝不离小，利根也只是大乘初教，通达一乘顿教和圆教彻悟一真绝待的幻心方圆满啊！譬如那个汽车，体相用浑然一体，体就是汽车本身，用就是动静快慢，相就是形状功能，然体相用浑然一体，皆是一假相，所以达摩祖师说三身皆了不可得，这个就是说三身皆一身，一身缘起性空，若悟到此就圆满了！呵呵

1.四谛八正道：唯一大乘解脱道，三乘圣者之共法
那种把“四谛八正道”说成是“小乘法”，并且刻意坚持宣扬在此“小乘法”之外还别有更高的所谓“大乘法”，无论是否是别有用心的，都是不仅在严重混淆“大乘”“三乘”这些概念的邪知邪见，而且也是严重分裂破坏佛法的，更是一切邪教邪说产生的温床！http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=1938&extra=page%3D9
2.请不要因为无知而诽谤阿罗汉，阿罗汉已经是破迷的圣者，不受后有。无我执，法执。
“见法自知得证：我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有，得阿罗汉”——,《阿含经》

空谷回音

原帖由 寂睿 于 2009-12-14 12:18 发表
万法皆是一幻心，这个幻心就是我们生生世世受报的主体，我们烦恼杂染后，所造的业因全部种在这个里面，外缘具足就受报。所以那个冷热的感受就是一心，犹如海水随风起浪，浪全体即是海水，大乘唯悟一心，法报化三身皆是一心，犹如汽车之体相用，全体缘起性空，空假不二，因缘起无性说空说假，然究竟论之则如如不动，不生不灭，我们的生命无始以来皆是一幻心，法相何曾有别？皆是一心，法性（幻心）无别，如此哪有什么时空界限？哪有什么我和我所？所以佛的境界是如如不动，不生不灭，就是亿万劫也如同一刹那，因为从法性幻心上来说，物我一如，无有内外的分别，本来就什么都没有，所见所闻皆无，本来无一物，何处惹尘埃，希望你能理论明白，要体悟可修壁观，放下物我的分别，方可悟得这本来具足三身缘起如幻的真如妙心！

您想表达的是妄想心和真心的区别吧，关于真心也就涅槃您可能不知道吧？所以才会产生大小乘的迷惑。法相无别吗？法性是幻心吗？
在悲智老师的著作中，关于道，真心，法性。。讲得非常清楚。

引：1.如果了知“凡所有相。皆是虚妄”，知幻即离，离幻即觉，即可“见”到无形无相、不生不灭的“道”——如来。简简单单的几句话，佛陀就把如何解脱生死轮回的道理说得清清楚楚了。
　　用波浪与水来比喻现象与“道”。凡夫只是见现象——波浪，而见不到一切现象的体性或本质——“道”。如果能够离了波浪的幻相，就可以见到波浪的本质——水。不是离开波浪才有水，也不是在一切现象之外有个离相的“道”，而是波浪的当体就是水，一切现象的当下就是无相的“道”。执著现象以为真实，则无法见道。了知现象虚妄，就可见到一切现象的本质——如来。

2.因为降伏了妄想心，其心自然安住，涅槃真心自然显露，降伏妄想是因，心得安住则涅槃真心显露是果，所谓“狂心顿歇，歇即菩提。”（《楞严经》）妄心炽盛则真心不显。涅槃真心是如如不动、无所谓安住的，这就像云遮月时，拨云自然见月。降伏妄心则真心自然显露，真心正如月亮，本来就在当下。因此，修行的关键是降伏妄想，“妄认一切缘生缘灭的现象为实有”的妄想是一切执著心的根本。
——转自《金刚智慧能断一切邪说》

浊世清流

确实如此，佛法纯正一味本无大小差别，可惜无论教外还是附佛外道，满脑子邪见的人与邪教徒几无差别，都是如此这般以邪见邪说到处诽谤真正的佛法或圣者，还美其名曰是为了“讲真相”以“救度”、“怜悯”那些“诽谤”了他们混乱不堪、颠倒错乱的“最高”佛法的人。

空谷回音

原帖由 寂睿 于 2009-12-14 17:43 发表

这个对中国佛法不认可的心哪里来的？本人相信《楞严经》、《圆觉经》、《大乘起信论》等经论，把这些经论和所谓小乘的经论拿来比较，的确有有不一样的地方，这些经论开示了一真绝待的“真”心（相对凡夫的妄执而言的，不要误解！），开示了菩萨慈悲喜舍的境界，并相信有一个了义不了义，究竟不究竟的问题，相信罗汉只是取菩萨道的戒定慧出离心，而舍菩提心，本人相信中国佛教中依此修而成就的祖师高僧大德，本人只是承认了义与不了义、究竟与不究竟，并非对所谓的小乘有所贬低，本人自己都还是一个修小乘的人呢！请大家原谅，也请大家认真思考，究竟有没有了义不了义、究竟不究竟的问题，谢谢！

1.《楞严经》，《圆觉经》也是从不同角度来讲“道”的。关键是您没有涅槃智，所以对于所谓的大小乘产生了错解。
2.阿含经也并不是所谓的“小乘法”
引：往往会误以为《阿含经》很低，是释迦佛所讲的所谓“小乘罗汉法”，根本想不到《阿含经》具足一切佛法，一切诸佛都是由《阿含经》而得成佛的。很少有人敢诽谤说《金刚经》所讲的不是诸佛成佛之法，可事实证明，诸佛及诸佛之法乃至《金刚经》皆从《阿含经》中出。诸佛之法根本上唯有一乘，只有一个法，没有什么小乘法、中乘法、大乘法，如果非要讲有所谓不同的“乘”，也仅仅是学法修行者的发心与智慧上有差别，法上没有差别。——转自《金刚智慧能断一切邪说》
3.阿罗汉是诸漏断尽的圣者，解脱者。在佛经中有阿罗汉度众的经文，而且为了利益更广大的众生，都是不两行的。难道不是菩提心吗？！
所以您要了解什么是佛法，以及如何解脱，才能知道如何修行。也就是要先知法住智，后知涅盘智。

苦

原帖由 会安 于 2009-10-15 14:41 发表
一法不立，应该改为不执一法，也是我刚明白的.
至于止观的区别我认为“止是专注于一境，观是不只一境，不用想就明白无常无我。"

寂静，靠止。

寂静之后，苦没了。

我也是不断研究这一个“不用想就明白无常无我”的境界。
尤其是观照“想”的时候。

一二

原帖由 苦 于 2010-1-27 12:04 发表


我也是不断研究这一个“不用想就明白无常无我”的境界。
尤其是观照“想”的时候。

無常、無我，這是聖者的證量，闡陀比丘經不是說得很清楚嗎！此外，修學的方法乃是依因緣觀，觀無常、無我，根本不是修學的方法。

一二

原帖由 苦 于 2009-8-6 17:02 发表
之前，我从一篇经文发现佛陀不答有我和无我。

因此，我误认为中道的不执着有和无，误解认为不要否定我和肯定我的存在。
之后，我从另一篇经文发现有人误解佛陀死后就不存在。

在从另一篇经文发现不能说圣人会往生或者不会往生等等。

因为以上的经文，我误认为非我才是正确。

在修行的时刻，我觉得一切有我和无我的认知都是让我缘起识别的枷锁。
所以，当时，我就开了此贴认为非我才是正确。

过了一段时间，我尝试离开自己对非我的认知，从无我的角度来反驳非我。

结果，我发现非我始终还是保留了一个容纳自我的空间。
非我论只会让缘起法变得像一个谎言，一个用来改变有我的谎言。

只有明白缘起无我，才能接受一切苦的缘灭进入寂静的涅磐。
如果还有我，就无法承受这种寂寞的无为世界。

除非，你接受我从以前到现在直未来都不曾有我。
那么，人才会知道缘起世界是找不到可以快乐的常我。

缘起了，就是苦。

十四無記的有我無我，之所以說無記，是因為人們對於有無的見解，都非從緣起而知，而聖者則是「如實正觀世間集者，則不生世間無見；如實正觀世間滅，則不生世間有見。」又如說無常、無我與涅槃，在闡陀比丘經中，其他人對闡陀皆回答方法是一切行無常、一切法無我、涅槃寂滅，闡陀不喜聞，直至問於阿難，阿難卻喜說慶仁者能刺破虛偽，這都回應了，事實人們由於不懂因緣法，而直接從有、無、常、無常等去論斷一切，因此所得的答案，始終只能留待假設與想像，而非正見。

苦

尝试使用因缘观观照想蕴，或者心念处。
你就会发现，什么时候你在想，什么时候你在观。