请问， 谁在修行？谁在受业报？

苦

请问： 谁在修行？谁在受业报？

五点三十

原帖由 苦 于 2008-6-16 09:56 发表
请问： 谁在修行？谁在受业报？

这个命题本身就是“有我”的伪命题。
1、“本来无一物，何处惹尘埃？”一切事物当下的体性就是道，只不过凡夫受无明遮蔽，无法见到罢了。修行就是去妄证真，去掉贪、嗔、痴，断除无明就是了。因此，修行不是一个人修成另一个什么东西，而是去掉这个人，成就“无我”。
2、根据缘起法则，因果相续不断过程中，必有暂时存在的报体即“假我”，而非一个不变的实体受报。

苦

谢谢解答，

您说去掉这个人，成就无我。

您是否说：我不存在？

五点三十

原帖由 苦 于 2008-6-16 10:41 发表
谢谢解答，

您说去掉这个人，成就无我。

您是否说：我不存在？

没有一个不变的实我存在。

苦

请问您，如何去掉这个我，

这个正在去掉我的，到底是谁？

五点三十

原帖由 苦 于 2008-6-16 10:43 发表
请问您，如何去掉这个我，

这个正在去掉我的，到底是谁？

修八正道。
去掉的是虚妄。

苦

您说没有一个不变实在的我存在，

是否就是说有一个不断变化的我存在。

五点三十

因为本来“无我”，修行就是去掉“我”。

五点三十

原帖由 苦 于 2008-6-16 10:47 发表
您说没有一个不变实在的我存在，

是否就是说有一个不断变化的我存在。

也不能说有“一个不断变化的我”，并认为不断变化的“我”是真实存在的，一切皆因缘所生，非常、非断。

苦

谢谢解答，

您说：
修八正道。
去掉的是虚妄。

但是，还是没有解答谁在修八正道，谁在去掉虚幻。

五点三十

原帖由 苦 于 2008-6-16 10:52 发表
谢谢解答，

您说：
修八正道。
去掉的是虚妄。

但是，还是没有解答谁在修八正道，谁在去掉虚幻。

呵呵，又回到第一个问题上去了。
认为“有我修行”就不能离幻，修行就是要见到本来无我，于幻中修离幻之法。

[ 本帖最后由 五点三十 于 2008-6-16 10:55 编辑 ]

苦

谢谢解答，

您说：
不能说有“一个不断变化的我”，并认为不断变化的“我”是真实存在的，一切皆因缘所生，非常、非断。

以上的解答只能说明不会有永恒以及实在的我，

那么，这个不实在的我，除了他自己，切没有其他人可以代他受业，也没有其他人替他修行，
所以，我们怎么能够说他不存在呢？

五点三十

原帖由 苦 于 2008-6-16 10:57 发表
谢谢解答，

您说：
不能说有“一个不断变化的我”，并认为不断变化的“我”是真实存在的，一切皆因缘所生，非常、非断。

以上的解答只能说明不会有永恒以及实在的我，

那么，这个不实在的我，除了他自己，切没有其他人可以代他受业，也没有其他人替他修行，
所以，我们怎么能够说他不存在呢？

“这个不实在的我”是“假我”，因缘所生，不是说不存在，不存在就是断见；也不能说实存不变，实存不变是常见。
关键是因缘。

所以者何？迦旃延！如实正观世间集者，则不生世间无见；如实正观世间灭，则不生世间有见。
迦旃延！如来离于二边，说于中道：所谓此有故彼有，此生故彼生，谓缘无明有行，乃至生老病死、忧悲恼苦集。所谓此无故彼无，此灭故彼灭，谓无明灭则行灭，乃至生老病死、忧悲恼苦灭’。

[ 本帖最后由 五点三十 于 2008-6-16 11:03 编辑 ]

苦

您说：
“有我”思维就不能离幻，修行也无法成就。

请问，您所指的幻，能否触摸到？感觉到？思维到？

五点三十

原帖由 苦 于 2008-6-16 11:05 发表
您说：
“有我”思维就不能离幻，修行也无法成就。

请问，您所指的幻，能否触摸到？感觉到？思维到？

“谁”能否触摸到？感觉到？思维到？

毛毛刘

原帖由 苦 于 2008-6-16 11:05 发表
您说：
“有我”思维就不能离幻，修行也无法成就。

请问，您所指的幻，能否触摸到？感觉到？思维到？

我插一句啊！
道是离于眼耳鼻舌身意的，放下“有我”就是道了。越用感官去感知，就越背道而驰，修行不是去感知，而是减损，去掉“有我”的虚妄。

苦

除了您自己的感受，还有其他人能代替您感受自己的感受吗？

苦

也请问您，
我存在吗？





。

五点三十

原帖由 苦 于 2008-6-16 11:22 发表
除了您自己的感受，还有其他人能代替您感受自己的感受吗？

为什么非要执着于感受呢？感受是不实的。

尔时、世尊即说偈言：‘譬如虚空中，种种狂风起，东西南北风，四维亦如是。有尘及无尘，乃至风轮起。如是此身中，诸受起亦然。若乐、若苦受，及不苦不乐；有食与无食；贪着、不贪着。比丘勤方便，正智不倾动，于此一切受，黠慧能了知。了知诸受故，现法尽诸漏，身死不堕数，永处般涅槃’。

五点三十

原帖由 苦 于 2008-6-16 11:25 发表
也请问您，
我存在吗？

在下如何认为不重要，关键是您如何认为？因为梦也是你自己做的，别人的解脱和你没有任何关系。

苦

尝试不要引用经典，就以您自己的看法，

那个不实在的五蕴感受等，除了您自己还有别人能代替您感受吗？

五点三十

原帖由 苦 于 2008-6-16 11:31 发表
尝试不要引用经典，就以您自己的看法，

那个不实在的五蕴感受等，除了您自己还有别人能代替您感受吗？

别人能替代我感受或者我能感受，能说明啥？能说明四圣谛吗？能说明怎么修行吗？

苦

您说：
梦也是你自己做的，别人的解脱和你没有任何关系。
————————
以上的梦虽然不实在，但是为何切在你我之间分得如此清楚？

五点三十

原帖由 苦 于 2008-6-16 11:39 发表
您说：
梦也是你自己做的，别人的解脱和你没有任何关系。
————————
以上的梦虽然不实在，但是为何切在你我之间分得如此清楚？

因为做梦的是你而不是别人！多读经文吧！
469（　四七０）
　　如是我闻：一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。尔时、世尊告诸比丘：‘愚痴无闻凡夫，生苦受、乐受，
不苦不乐受，多闻圣弟子，亦生苦受、乐受，不苦不乐受。诸比丘！凡夫、圣人，有何差别’？诸比丘
白佛；‘世尊是法根，法眼，法依，善哉世尊！唯愿广说，诸比丘闻已，当受奉行’。佛告诸比丘：
‘谛听，善思，当为汝说。诸比丘！愚痴无闻凡夫，身触生诸受，增诸苦痛，乃至夺命，愁忧称怨，啼
哭号呼，心生狂乱。当于尔时，增长二受：若身受，若心受。譬如士夫身被双毒箭，极生苦痛，愚痴无
闻凡夫，亦复如是、增长二受──身受、心受，极生苦痛。所以者何？以彼愚痴无闻凡夫不了知故，于
诸五欲生乐受触，受五欲乐，受五欲乐故，为贪使所使。苦受触故，则生嗔恚，生嗔恚故，为恚使所使。
于此二受，若集、若灭、若味、若患、若离不如实知，不如实知故，生不苦不乐受，为痴使所使。为乐
受所系终不离，苦受所系终不离，不苦不乐受所系终不离。云何系？谓为贪、恚、痴所系，为生老病死、
忧悲恼苦所系。多闻圣弟子，身触生苦受，大苦逼迫，乃至夺命，不起忧悲称怨，啼哭号呼，心乱发狂。
当于尔时，唯生一受，所谓身受，不生心受。譬如士夫被一毒箭，不被第二毒箭。当于尔时，唯生一受，
所谓身受，不生心受。为乐受触，不染欲乐，不染欲乐故，于彼乐受、贪使不使；于苦触受，不生嗔恚，
不生嗔恚故，恚使不使。于彼二使，集、灭、味、患、离如实知，如实知故，不苦不乐受、痴使不使。
于彼乐受解脱不系，苦受，不苦不乐受解脱不系。于何不系？谓贪、恚、痴不系，生老病死、忧悲恼苦
不系’。尔时、世尊即说偈言：‘多闻于苦、乐，非不受觉知，彼于凡夫人，其实大有间。乐受不放逸，
苦触不增忧，苦、乐二俱舍，不顺亦不违。比丘勤方便，正智不倾动，于此一切受，黠慧能了知。了知
诸受故，现法尽诸漏，身死不堕数，永处般涅槃’。
　　佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。

苦

您说：
别人能替代我感受或者我能感受，能说明啥？能说明四圣谛吗？能说明怎么修行吗

——————————
既然别人不能代替我去感受这个不实在的五蕴，

那么，您还能认为我不存在吗？